عقد توريد 50 مقاتله ميج ام/ام2 لمصر

[the egyptian force]

http://www.gutenberg.us/articles/Sukhoi_Su-35S
The reinforced airframe sees extensive use of titanium alloys, increasing its durability to some 30 years or 6,000 service hours, and raising the maximum take-off weight to 34.5 tonnes. At the same time, the empty weight is comparable to that of Su-27's 16.5 tonnes.
فى مصدر هتجن واجيبو تانى غير دا وكان هنا عالمنتدى

الله ينور عليك
كدة نقدر نقول ان قدرات حمولة السو35 ممتازة
اللي فعلا بدور علية
ومش لاقي مصدر علية
هل ممكن فعلا ان السو35 تشوف اللي بتشوفة الرافال
وهل ممكن مثلا الاواكس توجة صاروخ روسي

 

[AL RAGH]

يا صديقي الاف 35 مش هتعرف تستدرجك لانك مش هتعرف تشوفها اصلا .. عشان تستدرجك محتاجة تقرب منك لمسافة مثلا 40 كم عشان تقدر ترصدها فتتبعها .. يعني كمان شوية وهتكون في مدى الرؤية

ده غير الاف 35 مش محتاجة تستدرج حد .. وده موضوع تاني كبير يكثر فيه الحديث

منظومه OLS هترصدها من 90كم من الخلف و طيار الاف35 عارف كده كويس خصوصا لو في ربط بين السو35 و باقي عناصر الرصد سلبي و ايجابي خصوصا OSF علي الرافال

 

[the egyptian force]

منظومه OLS هترصدها من 90كم من الخلف و طيار الاف35 عارف كده كويس خصوصا لو في ربط بين السو35 و باقي عناصر الرصد سلبي و ايجابي خصوصا OSF علي الرافال

اعتقد ياراجح اننا تجاوزنا حوار الرصد دة
في اكتر من وسيلة لرصد الاف35 ومن مدي محترم
المشكلة في كيفية استهدافها

 

[AL RAGH]

بشكل عام كده يعني و مبسط أي مقاتلة تملك أصغر مقطع رادار + أكبر مدى راصد للرادار + أقصى مدى لإطلاق الصواريخ
(جو/ جو) + إلكترونيا يمكن اللعب فيها والتحرك .. بالنسبة لما هو متاح لينا فى طائرات السيادة الجوية ..
الـ (SU-35) مقاتلة (جيل رابع++) و ومرشحة بحسب التطويرات المنتظرة لها أن تكون (جيل رابع+++) .. و لو قارناها بالـوحش الأمريكى (F-15) مثلاََ فإن البصمة الرادارية للـ (SU-35) أصغر من (F-15) و (SU-35) سوف تكتشف
(F-15) أولاََ مع دعم من طائرة (AWACES) محترمة ودعم من رادارت أرضية كالـ (NEBO-M) بجانب بقية التشكيلة المرعبة من الرادارت سواء الإنذار المبكر أو العضوية والرادارت السلبية .. لكن قلت أن اقصى مدى يمكن
(SU-35) من استهداف (F-15) هو (R-77) ذو مدى يصل إلى (160) كلم .. حتى مع وضع إعتبارات القدرات الإلكترونية لكن إنته حتضعها فى موضوع الدفاع عن نفسها مع عمل تكتيكات متنوعة لضمان السيطرة الجوية مع إشراك الـ (MIG-35) بصواريخها ورادارها وأيضاََ إلى حد ما الـ (F-16) بعد تطويرها طبعاََ مع البلوكات الجديدة .. ..

لكن الـ (SU-35) تملك الجبار (R-172) كصاروخ (جو/جو) بمدى يبلغ (400) كلم وسرعته تصل إلى (2.5) ماخ أى (3000كلم/ساعة) موجه (ACTIVE-RADAR + INS) ويعتبر هذا الصاروخ بمثابة فيلم رعب لأي مقاتلة او طائرة معادية ويستطيع هذا الصاروخ ان يسقط الاقمار الصناعية ..

الـ (SU-35) تمتلك (6) أجيال صواريخ (جو/جو) بتوجيه (حراري وراداري بجانب الصواريخ جو/جو قصيرة المدى) أيضا وعلى طيار (F-15) التعامل مع كل هذه الصواريخ باليتيم (AIMRAAM) وهو الوحيد الذي تملكه الــــ
(F-15) كصاروخ (جو/جو) (متوسط/بعيد المدى) على الأقل حالياََ ..

أنا مع الفلانكر بصراحة بأى حال مع وجود مجال لتطويرات مستقبلية لها زى مثلاََ دمج محرك الـ (PAK FA) لو قدرنا نأخذ باكدج زى ده مع نفس الرادار المخصص للباك فا أيضاََ .. حيكون عندك مقاتلة سيادة جوية (جيل رابع+++) جبارة مدى وسرعة وإلكترونيات وحزمة تسليح غير موجودة فى أى مقاتلة أخرى على الساحة ..

​

لو حصلت مصر علي R-37 و R-172 ستحصل علي النسخ مخفضة المدي 200 كم فقط

 

[the egyptian force]

لو حصلت مصر علي R-37 و R-172 ستحصل علي النسخ مخفضة المدي 200 كم فقط

رضا
انت مستقل ب200كم ولا اية
المشكلة بس في اللي وجههالصاروخ
هل ممكن الاواكس الامريكي
توجهه

 

[AL RAGH]

الميج 21 كانت بتجهيزات شركة بريتش ايروسبيس البريطانيه وكانت تحمل السايدوندر وخلافه يعنى غربى انما السو والميج غير

ليست غربي الامر كان عمليه دمج للسايدوندر علي الطائره بمساعده الشركه البريطانية اي مجرد تعريف للصاروخ علي منظومات الطائره و ليس استبدال المنظومات الشرقيه باخري غربيه

 

[House]

http://www.gutenberg.us/articles/Sukhoi_Su-35S
The reinforced airframe sees extensive use of titanium alloys, increasing its durability to some 30 years or 6,000 service hours, and raising the maximum take-off weight to 34.5 tonnes. At the same time, the empty weight is comparable to that of Su-27's 16.5 tonnes.
فى مصدر هتجن واجيبو تانى غير دا وكان هنا عالمنتدى

بس ده برده مش مصدر رسمي يا كبير .. التعديلات في السو 35 عن السو 27 شملت زيادة الحمولة الداخلية من الوقود حوالي 20% .. يعني في زيادة في وزن التانكات الداخلية شوية .. لكن في نفس الوقت تم الاستخدام المكثف للمواد المركبة .. وبالتالي فالمفروض فعلا وزن السوخوي 35 فارغة يكون قريب من وزن السو 27 كمحصلة الاتنين .

المشكلة دلوقتي في صغر الحمولة القصوى للسوخوي عن الاف 15 .. اعتقد دي المشكلة الحقيقية اللي بدورلها على تفسير منطقي

 

[House]

السلام عليكم ورحمة الله

دكتورنا العزيز
كلام الويكي صحيح....ولكن هناك نقطة هي سبب اللبس.........
خلي بالك هو بدأ كلامه بأن الطائرة ذات معامل الرفع الثابت lift coefficient CL تتناسب سرعة اقلاعها مع الجزر التربيعي لمساحة الجناح.......وهنا سبب اللبس......ان معامل الرفع يعتمد اساسا على شكل الجناح وزاوية الهجوم......بمعنى ان اذا اتيت بلوح معدني مسطح مساحته عشر اضعاف مساحة اكبر جناح لأي طائرة.....لن تجد له اي رفع...اي ان معامل الرفع له صفر.......ما تقصده الويكي...ان عند ثبوت كل المتغيرات (بما فيها شكل الجناح) فان بزياده مساحة سطحه تقل سرعة الاقلاع

وخلينا عمليين شوية علشان الناس هنا ما تضربناش....دى فكرة عمل ال flaps عند اقلاع او هبوط الطائرة......هدفها زياده مساحة الجناح وبالتالي توفير قدرة رفع اكبر....وتقليل سرعة الانهيار stall speed وبالتالي اقلاع وهبوط اسهل......وعليه فان زيادة المساحة (لنفس) الجناح تقلل من سرعة الاقلاع وتزيد من قوة الرفع....ولكن ليس بالضرورة ان جناح بمساحة اكبر يولد رفع اكثر من جناح اخر اقل مساحة

نقطة اخرى....زيادة المساحة لها اثار جانبية....وهي زيادة السحب...ولهذا ال full flaps تستخدم فقط في الاقلاع والهبوط عادة ولا تستخدم في الطيران الافقي .....

والله اعلي واعلم

هنا مصدرين من الويكي.....(وعلى الرغم من انهم من الويكي لكن الشرح جميل وبصورة مبسطة ومأخوذ من مراجع علمية مرموقة.....واقل تعقيدا)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_coefficient

https://en.wikipedia.org/wiki/Lift-to-drag_ratio

كلامك مظبوط ومتفق معاه الحقيقة
لكن على اي اساس بنقول ان شكل جناح السوخوي يتسبب في مقاومة هواء اكبر .. نعم طول الجناح اطول وبالتالي المقاومة هتكون اكبر .. لكن عندك العامل الاخر وهو كبر مساحة الجناح يعوض ذلك .. يعني على الاقل سنقول ان قدرات رفعهم متساوية كمحصلة القوتين المتعاكستين .. لكن ان فيه فرق وفرق واضح لصالح الاف 15 امر عجيب جدا.

على الجانب الاخر لو لاحظت كلام صديقنا توباكو .. هتجده اقتبس كلام معناه ان المواد الداخلة في تركيب اهيكل كان لها الدور في زيادة الحمولة القصوى للطائرة .. يعني هنا مش قوى الرفع او مقاومة الهواء اللي كان لها الدور في زيادة الحمولة القصوى .

 

[AL RAGH]

رضا
انت مستقل ب200كم ولا اية
المشكلة بس في اللي وجههالصاروخ
هل ممكن الاواكس الامريكي
توجهه

لو في ربط بين رادار الاواكس و الداتا لينك بالصاروخ ممكن طبعا
ملحوظه هذه الصواريخ سرعتها 2.5 ماخ تقريبا و قدرات المناوره محدوده فهي موجهه بالاساس للاهداف الثمينة و الثقيله مثل التانكر و الاواكس اما استهداف مقاتله حديثه بهذه الصواريخ من مدي كبير كهذا سيكون اهدار للصاروخ

 

[House]

منظومه OLS هترصدها من 90كم من الخلف و طيار الاف35 عارف كده كويس خصوصا لو في ربط بين السو35 و باقي عناصر الرصد سلبي و ايجابي خصوصا OSF علي الرافال

خد بالك ده المدى الاقصى للمنظومة في ظروف مثالية .. يعني مثلا لرصد محركات السوخوي 35 هيكون فعلا 90 كم .. لكن اقل من كده للاف 35 لانها بالنهاية محرك واحد رغم قوته .. وطبعا لازم الاف 35 تكون داخل FOV الخاص بمنومة الراصد الحراري بتاعك .. ولازم الاف 35 تكون مدياك ضهرها .. عموما زي ما قلتلك الاف 35 والله ما محتاجة تستدرج حد .. هي هتتسلل ولن يتم اكتشافها الا غالبا بعد ان تقوم بمهمتها او هيتم اكتشافها متاخر

 

[أحمد عبد المقصود]

كلامك مظبوط ومتفق معاه الحقيقة
لكن على اي اساس بنقول ان شكل جناح السوخوي يتسبب في مقاومة هواء اكبر .. نعم طول الجناح اطول وبالتالي المقاومة هتكون اكبر .. لكن عندك العالم الاخر وهو كبر مساحة الجناح يعوض ذلك .. يعني على الاقل سنقول ان قدرات رفعهم متساوية كمحصلة القوتين المتعاكستين .. لكن ان فيه فرق وفرق واضح لصالح الاف 15 امر عجيب جدا.

على الجانب الاخر لو لاحظت كلام صديقنا توباكو .. هتجده اقتبس كلام معناه ان المواد الداخلة في تركيب اهيكل كان لها الدور في زيادة الحمولة القصوى للطائرة .. يعني هنا مش قوى الرفع او مقاومة الهواء اللي كان لها الدور في زيادة الحمولة القصوى .

السلام عليكم ورحمة الله

اعتقد ان المواد الداخلة في تركيب هيكل الطائرة لا تؤثر بشدة على الديناميكية الهوائية ولكن لها دور كبير في توزيع الاجهاد (الاحمال) على الهيكل.....وعليه يصبح الهيكل اكثر تحملا للاجهاد الناتج عن تحميله بأوزان او القيام بمناورات مع الحمولة بدون تعرضه لاخفاق

والله اعلى واعلم

 

[House]

السلام عليكم ورحمة الله

اعتقد ان المواد الداخلة في تركيب هيكل الطائرة لا تؤثر بشدة على الديناميكية الهوائية ولكن لها دور كبير في توزيع الاجهاد (الاحمال) على الهيكل.....وعليه يصبح الهيكل اكثر تحملا للاجهاد الناتج عن تحميله بأوزان او القيام بمناورات مع الحمولة بدون تعرضه لاخفاق

والله اعلى واعلم

نعم يا صديقي هو ده اللي اقصده ..يعني مش شرط تكون المشكلة في الايروديناميكية .. لكن ممكن تكون المشكلة في قدرات تحمل الهيكل نفسه

 

[الدرع المصري]

لو في ربط بين رادار الاواكس و الداتا لينك بالصاروخ ممكن طبعا
ملحوظه هذه الصواريخ سرعتها 2.5 ماخ تقريبا و قدرات المناوره محدوده فهي موجهه بالاساس للاهداف الثمينة و الثقيله مثل التانكر و الاواكس اما استهداف مقاتله حديثه بهذه الصواريخ من مدي كبير كهذا سيكون اهدار للصاروخ

R-37 سرعته ٦ ماخ و توجيه رادار نشط و سبب ضعف المناورة هي السرعة الكبيىرة

 

[AL RAGH]

R-37 سرعته ٦ ماخ و توجيه رادار نشط و سبب ضعف المناورة هي السرعة الكبيىرة

تمام ياكبير و النسخه الام R 33 سرعتها ايضا 4.5 ماخ لكنه يظل ايضا مخصص لاهداف معينه
t was designed to shoot down AWACS and other C4ISTAR aircraft
تصحيح اخر R 172 سرعته 3.3 ماخ

 

[الدرع المصري]

خد بالك ده المدى الاقصى للمنظومة في ظروف مثالية .. يعني مثلا لرصد محركات السوخوي 35 هيكون فعلا 90 كم .. لكن اقل من كده للاف 35 لانها بالنهاية محرك واحد رغم قوته .. وطبعا لازم الاف 35 تكون داخل FOV الخاص بمنومة الراصد الحراري بتاعك .. ولازم الاف 35 تكون مدياك ضهرها .. عموما زي ما قلتلك الاف 35 والله ما محتاجة تستدرج حد .. هي هتتسلل ولن يتم اكتشافها الا غالبا بعد ان تقوم بمهمتها او هيتم اكتشافها متاخر

وجود محرك واحد هو سبب في زيادة بصمتها الحرارية لانها مع حمولتها هتضطر لتشغيل المحرك بقوةاكبر خصوصا مفيهاش سوبر كروز و بالفعل هي من الطائرات صاحبة البصمه الحرارية الفضيحة .

 

[AL RAGH]

@House
كنت بتدور علي مصدر ان رادار النسخه السعوديه من الاف15 هو نفس رادار الاف35 AN/APG-81
المصدر :http://defense.aol.com/2011/12/30/strike-eagle-sale-sets-stage-for-lucrative-deal-with-saudi-navy/

and the next-generation ActiveElectronically Scanned Array radar, he said. That is the same radar on board the F-35 Joint Strike Fighter

 

[jack.beton.agent]

@House
كنت بتدور علي مصدر ان رادار النسخه السعوديه من الاف15 هو نفس رادار الاف35 AN/APG-81
المصدر :http://defense.aol.com/2011/12/30/strike-eagle-sale-sets-stage-for-lucrative-deal-with-saudi-navy/

and the next-generation ActiveElectronically Scanned Array radar, he said. That is the same radar on board the F-35 Joint Strike Fighter

لم يتفقوا بعد على هذا الرادار ..تمتلك النسخة السعودية المطورة افضل رادار مركب حتى الان على (F-15) وهو (AN/APG-63 V(3 الذي هو رادار (AESA) طبعا لكن هنالك نسخة اكثر تطورا منه وهو الرادار المركب على النسر الصامت لكن الرادار المركب على النسخة السعودية المطورة يعتبر الاكثر تطورا في السوق الحالية و يمكن تعديلة مستقبلا ..​

عندك نظام الحرب الالكترونية و التشويش في النسخة السعودية المطورة هو نفس النظام في نسخة النسر الصامت المسمى (DEWS) ..​

​

المحرك تستعمل النسخة السعودية المطورة محرك (GENERAL ELECTRIC F100-129)​

تمتلك النسخة السعودية (FLIR TIGER EAGLE) الذي هو موجود فقط في النسخة الكورية و هذه المنظومة تعطي قدرات الرصد السلبي للنسخة السعودية يعني (INFRARED SEARCH AND TRACK) مثل (SU-35) و الطائرات الروسية ..


تمتلك النسخة السعودية القدرة على استعمال احدث بود استطلاع امريكي اي من نوع
(Goodrich's DB-110 reconnaissance pod)​

​

​

​

 

[jack.beton.agent]

تمام ياكبير و النسخه الام R 33 سرعتها ايضا 4.5 ماخ لكنه يظل ايضا مخصص لاهداف معينه
t was designed to shoot down AWACS and other C4ISTAR aircraft
تصحيح اخر R 172 سرعته 3.3 ماخ

الروس والهنود بيعملوا على نسخة للمقاتلات الحديثة حالياََ​

 

[تم حذف العضو 36085]

مش فاهم جزئيه ارصد ال F35 من مسافه 90 كم لاكن مش عارف اعمل عليها Lock بصاروخ ؟ ياريت يا رجاله حد يوضح

 

[House]

وجود محرك واحد هو سبب في زيادة بصمتها الحرارية لانها مع حمولتها هتضطر لتشغيل المحرك بقوةاكبر خصوصا مفيهاش سوبر كروز و بالفعل هي من الطائرات صاحبة البصمه الحرارية الفضيحة .

صحيح .. لكن هو الفكرة هل مدى الرصد بيعتمد على الحجم ام درجة الحرارة اكثر .. لو على الحجم يبقى محركين هيترصدوا من مسافة ابعد .. لو على درجة الحرارة يبقى المحرك الواحد اكتر .

عموما واحد من عيوب الرصد الحراري انه لا يوفر لك ID للجسم المرصود من المدى الاقصى ابدا .. يعني حتى لو رصدتها لن تعرف انها اصلا الاف 35

على الجانب الاخر الاف 35 لها طريقة تعوض بها عدم امتلاكها للسوبر كروز