في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

[مارشــال]

عشنا وشفنا ان طائرة تدريب كالسوبر جاليب / الجاليب , اصبحت افضل من الرافال المقاتلة

لا عليك يا صديقي

الرد موجود ومثبت

France's Rafale fighter proves its 'omnirole' skills

An AASM was employed in late March when an air force Rafale destroyed a Soko G-2 Galeb that had violated the UN-mandated no-fly zone over Libya. A French Boeing E-3F airborne warning and control system aircraft had detected the illegal movement near Misrata, but the trainer had landed before permission came to shoot it down, sources say.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[صقر الامارات]

لا عليك يا صديقي

الرد موجود ومثبت

France's Rafale fighter proves its 'omnirole' skills

An AASM was employed in late March when an air force Rafale destroyed a Soko G-2 Galeb that had violated the UN-mandated no-fly zone over Libya. A French Boeing E-3F airborne warning and control system aircraft had detected the illegal movement near Misrata, but the trainer had landed before permission came to shoot it down, sources say.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اذا هبطت الجاليب قبل اعطاء الاذن باسقاطها ... وعند صدور الامر كانت متوقفه ,, فضربوها بالـ AASM

هذا اذا مايفسر استخدام الـ AASM لضربها


******************


هييييييييييييييييييييييه


بموقف واحد كهذا ( وبدون تبيان الحقائق ) اصبحت الجاليب افضل من الرافال ( التي لم تستطع اللحاق بها )


عشنا وشفنا مارشال

 

[مارشــال]

وللأمانة الفرنسيون اعترفوا بضرب الطائرة رابضة بالمطار وذلك لكون SAGEM لم تطلق نسخة التوجيه الليزري من AASM

من أين جاءت قصة المطاردة الجوية

ثم ثانيا الرصد لم يتم عبر الرافال نفسها فتشغيل منطقة الحظر كان عبر E-3 ثم توجيه الرافالات بعد اصدار الأوامر للضرب

 

[مارشــال]

اذا هبطت الجاليب قبل اعطاء الاذن باسقاطها ... وعند صدور الامر كانت متوقفه ,, فضربوها بالـ AASM

هذا اذا مايفسر استخدام الـ AASM لضربها


******************


هييييييييييييييييييييييه


بموقف واحد كهذا ( وبدون تبيان الحقائق ) اصبحت الجاليب افضل من الرافال ( التي لم تستطع اللحاق بها )


عشنا وشفنا مارشال

بالضبط وايضا لم يتم ضربها الا وهي ثابته لأن نسخة AASM الليزرية لم تكن خرجت للنور بعد

 

[Eagle Killer SA]

دعني اضيف على كلامك ...

السرعة امر جيد ولكن لانستطيع ان نتحدث عن سرعات فوق الماخ بأحمال قتالية ... سبق وتحدثت مطولا عن المحددات او الـ Limitations والتي ( مثلما ستؤثر على الرافال فهي تؤثر بالنتيجة على البقية )

وخذ هذا كمثال

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هنا رأي يقول ان الايجل تتسارع بشكل ممتاز ولكن ليست سريعة التسارع على الارتفاعات المنخفضة ... الكثير قد كتب حول ان الايجل هي طائرة قادرة على سرعة 2.5 ماخ ..

اولا :

الماخ 2.5 محدود بارتفاع فوق 50,000 قدم والوقت الذي تستطيع مكوثه في تلك السرعة هو 1 دقيقة فقط كحد اقصى .

( الطيار متحدثا ) : لقد طرت بالمقاتلة بسرعة 2.35 ماخ ولكن في مناسبتين فقط ..


****************


هذا مثال واحد فقط لتبيان ان الامور لاتقاس بالارقام التي نراها فحسب .. ولكن هناك محددات او Limitations ( يرجى الرجوع وتصفح Manual الايجل .. لالقاء بعض ضوء الفهم حول ما اود ايصاله لكم )

هذه المحددات تحكم كل شيء من الصواريخ ( السرعات الممكن وصولها وهي ملتصقة بالبدن + السرعات الممكن وصولها كحد اقصى لاستخدام الصواريخ والذخائر وصولا حتى لقذف الخزانات للتخلص منها الخ ..) كل شيء محدود بمحددات ...



****************


واقرأ هذه ايضا

هذا وهي level flight ...


كل الاحمال الخارجية ستلقي بأثرها على الـ Flight Envelop الخاص بالمقاتلات عموما ... لذلك هناك قيود والعبرة بالدفع للوزن والحفاظ على افضل معدل لذلك في حدود الـFlight Envelop لتحقيق الاداء الامثل ( بما لا يتعارض مع Limitations الذخائر والبودات والخزانات الخارجية ) ..


هذا والله اعلم

​

عارف انه محدود بمحددات ما قلت اني بطير على ماخ 2،5 بس سرعتي اكيد احسن من مقاتلة اقصى سرعتها 1،8

لعلمك ضعف محركات التورنيدو الدفاعية كان سبب في هروب هدف منها في حرب الخليج

 

[صقر الامارات]

بالضبط وايضا لم يتم ضربها الا وهي ثابته لأن نسخة AASM الليزرية لم تكن خرجت للنور بعد

كثير هو الهجوم الغير مبرر على الرافال واداءها سواء في المنافسات ام في العمليات الحقيقية ...

لا ادري سببا لذلك سوى ان الجميلة دائما محسودة ...


تراهم يحاولون تسميمها بتفاح الاقاويل المسموم

 

[صقر الامارات]

عارف انه محدود بمحددات ما قلت اني بطير على ماخ 2،5 بس سرعتي اكيد احسن من مقاتلة اقصى سرعتها 1،8

لعلمك ضعف محركات التورنيدو الدفاعية كان سبب في هروب هدف منها في حرب الخليج

لم تفهم مقصدي بعد ,,,, مادامت الاحمال تفرض سرعة محددة .. ستنخفض انت ذو 2.5 ماخ الى مقدار مقارب لمنافسيك ..


السبب الابرز هنا هو المحددات ,,, هل تعلم انك لاتستطيع بلوغ السرعات الكبيره كهذه الا وانت Clean Config وعلى ارتفاعات تقارب 50,000 قدم !!!
( هذا ما لا يذكرونه لك في المواقع الرسمية لمواصفات المقاتلات )

فاذا حمّلناها بأحمال ( صواريخ , قنابل , خزانات , بودات ) فكم ستتوقع ستنخفض السرعة و الارتفاع !!!



هنا منبع القلق

 

[Eagle Killer SA]

لم تفهم مقصدي بعد ,,,, مادامت الاحمال تفرض سرعة محددة .. ستنخفض انت ذو 2.5 ماخ الى مقدار مقارب لمنافسيك ..


السبب الابرز هنا هو المحددات ,,, هل تعلم انك لاتستطيع بلوغ السرعات الكبيره كهذه الا وانت Clean Config وعلى ارتفاعات تقارب 50,000 قدم !!!
( هذا ما لا يذكرونه لك في المواقع الرسمية لمواصفات المقاتلات )

فاذا حمّلناها بأحمال ( صواريخ , قنابل , خزانات , بودات ) فكم ستتوقع ستنخفض السرعة و الارتفاع !!!



هنا منبع القلق

منافسيني لو حملوا احمال بسرعاتهم البطيئة اصلا كم بتوصل سرعتهم ولا نظام الاحمال ينطبق علي بس

 

[مارشــال]

كثير هو الهجوم الغير مبرر على الرافال واداءها سواء في المنافسات ام في العمليات الحقيقية ...

لا ادري سببا لذلك سوى ان الجميلة دائما محسودة ...


تراهم يحاولون تسميمها بتفاح الاقاويل المسموم

بغض النظر عن اي شيئ فهي معلومة وددت تصحيحها

 

[صقر الامارات]

انا من جهتي ,, ان اردت الحكم على اداء المقاتلة من ناحية السرعات بوضع قتالي واحمال قتالية ,,, سأبحث عن الـ Thrust to Weight Ratio او الدفع للوزن

ملاحظة : باعتبار ان كل منهما بنفس الوقود الداخلي ونفس كونفيجريشن التسليح .. بالتساوي


سترى ان الرافال بمحرك الـ ECO متفوقة حتى على الايجل K

الرافال ECO حققت معدل دفع للوزن بلغ 1:47

الايجل K حققت معدل دفع للوزن بلغ 1.44

***********

وان اعتبرنا المحرك الاقدم ( M88-2 ) سنجد ان لها دفع للوزن يبلغ 1:27




الا ترى معي ان الرافال كفؤة ومتميزة فيما يخص الدفع للوزن ...

 

[Hero of Chaos]

دعني اضيف على كلامك ...

السرعة امر جيد ولكن لانستطيع ان نتحدث عن سرعات فوق الماخ بأحمال قتالية ... سبق وتحدثت مطولا عن المحددات او الـ Limitations والتي ( مثلما ستؤثر على الرافال فهي تؤثر بالنتيجة على البقية )

وخذ هذا كمثال

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هنا رأي يقول ان الايجل تتسارع بشكل ممتاز ولكن ليست سريعة التسارع على الارتفاعات المنخفضة ... الكثير قد كتب حول ان الايجل هي طائرة قادرة على سرعة 2.5 ماخ ..

اولا :

الماخ 2.5 محدود بارتفاع فوق 50,000 قدم والوقت الذي تستطيع مكوثه في تلك السرعة هو 1 دقيقة فقط كحد اقصى .

( الطيار متحدثا ) : لقد طرت بالمقاتلة بسرعة 2.35 ماخ ولكن في مناسبتين فقط ..


****************


هذا مثال واحد فقط لتبيان ان الامور لاتقاس بالارقام التي نراها فحسب .. ولكن هناك محددات او Limitations ( يرجى الرجوع وتصفح Manual الايجل .. لالقاء بعض ضوء الفهم حول ما اود ايصاله لكم )

هذه المحددات تحكم كل شيء من الصواريخ ( السرعات الممكن وصولها وهي ملتصقة بالبدن + السرعات الممكن وصولها كحد اقصى لاستخدام الصواريخ والذخائر وصولا حتى لقذف الخزانات للتخلص منها الخ ..) كل شيء محدود بمحددات ...



****************


واقرأ هذه ايضا

هذا وهي level flight ...


كل الاحمال الخارجية ستلقي بأثرها على الـ Flight Envelop الخاص بالمقاتلات عموما ... لذلك هناك قيود والعبرة بالدفع للوزن والحفاظ على افضل معدل لذلك في حدود الـFlight Envelop لتحقيق الاداء الامثل ( بما لا يتعارض مع Limitations الذخائر والبودات والخزانات الخارجية ) ..


هذا والله اعلم

​

طيار ماقدر يوصل الكلام الي يريده بطريقة صحيحة ..
وهذا كلام احد المدربين السعوديين على ال F-15E ..
اولا اي سلاح جو راح يحدد للطيار سرعة متوسطة .. وسرعة لايمكن تجاوزها الا للضرورة .. ( في سلاح الجو السعودي 1.5 ماك الى 2 ماك .. ) اما السرعة القصوى لن تقوم بها الا بإذن .. وهذا لاعطاء الطائرة عمر اكبر و المحرك ايضا..

لكن كقدرات المحرك F-100 يوفر للاسترايك ايقل سرعة عملياتية قصوى 2.5 ماك ( وهذه دون حمولة لكن بكل ماتحتوية المقاتلة ) لكن الحمولة الضخمة طبيعي تخفض السرعة ..
التي سرعتها ٢.٥ ماك ستصل ال 2.2 ماك بسهولة .. ذات ال 2 ماك تصل ل 1.7 ماك ايضا بسهولة .. لكن ذات ال 1.8 ماك ( هذي محددات تنطبق على الكل ) نتكلم عن 1.5 ماك !

الشكل البياني الي انت حاطه عن ال F-15A .. افزعتكم ال F-15 حتى قارنتموها بالرافال وهي F-15A ! اقدم طراز وتظل متفوقة !

 

[صقر الامارات]

منافسيني لو حملوا احمال بسرعاتهم البطيئة اصلا كم بتوصل سرعتهم ولا نظام الاحمال ينطبق علي بس

ينطبق على الجميع ... اقرأ مشاركتي اعلاه لتعرف بشكل قاطع انني عاملت الخيارين بنفس الحمولة من الوقود الداخلي والتسليح ... ويبقى الفارق الذي يشكل الـ Thrust to Weight Ratio هو وزن المقاتلة الفعلي وهي فارغة + قدرات دفع المحركات

 

[Hero of Chaos]

انا من جهتي ,, ان اردت الحكم على اداء المقاتلة من ناحية السرعات بوضع قتالي واحمال قتالية ,,, سأبحث عن الـ Thrust to Weight Ratio او الدفع للوزن

ملاحظة : باعتبار ان كل منهما بنفس الوقود الداخلي ونفس كونفيجريشن التسليح .. بالتساوي


سترى ان الرافال بمحرك الـ ECO متفوقة حتى على الايجل K

الرافال ECO حققت معدل دفع للوزن بلغ 1:47

الايجل K حققت معدل دفع للوزن بلغ 1.44

***********

وان اعتبرنا المحرك الاقدم ( M88-2 ) سنجد ان لها دفع للوزن يبلغ 1:27




الا ترى معي ان الرافال كفؤة ومتميزة فيما يخص الدفع للوزن ...

لو وصلت الرافال لهذا الرقم لكانت تجاوزت ال 2.5 ماك ..

 

[Hero of Chaos]

طيار ماقدر يوصل الكلام الي يريده بطريقة صحيحة ..
وهذا كلام احد المدربين السعوديين على ال F-15E ..
اولا اي سلاح جو راح يحدد للطيار سرعة متوسطة .. وسرعة لايمكن تجاوزها الا للضرورة .. ( في سلاح الجو السعودي 1.5 ماك الى 2 ماك .. ) اما السرعة القصوى لن تقوم بها الا بإذن .. وهذا لاعطاء الطائرة عمر اكبر و المحرك ايضا..

لكن كقدرات المحرك F-100 يوفر للاسترايك ايقل سرعة عملياتية قصوى 2.5 ماك ( وهذه دون حمولة لكن بكل ماتحتوية المقاتلة ) لكن الحمولة الضخمة طبيعي تخفض السرعة ..
التي سرعتها ٢.٥ ماك ستصل ال 2.2 ماك بسهولة .. ذات ال 2 ماك تصل ل 1.7 ماك ايضا بسهولة .. لكن ذات ال 1.8 ماك ( هذي محددات تنطبق على الكل ) نتكلم عن 1.5 ماك !

الشكل البياني الي انت حاطه عن ال F-15A .. افزعتكم ال F-15 حتى قارنتموها بالرافال وهي F-15A ! اقدم طراز وتظل متفوقة !

لاحظ ان كلامي كله عن المحرك F-100 هناك ال GE-129 و GE-132

 

[Eagle Killer SA]

انا من جهتي ,, ان اردت الحكم على اداء المقاتلة من ناحية السرعات بوضع قتالي واحمال قتالية ,,, سأبحث عن الـ Thrust to Weight Ratio او الدفع للوزن

ملاحظة : باعتبار ان كل منهما بنفس الوقود الداخلي ونفس كونفيجريشن التسليح .. بالتساوي


سترى ان الرافال بمحرك الـ ECO متفوقة حتى على الايجل K

الرافال ECO حققت معدل دفع للوزن بلغ 1:47

الايجل K حققت معدل دفع للوزن بلغ 1.44

***********

وان اعتبرنا المحرك الاقدم ( M88-2 ) سنجد ان لها دفع للوزن يبلغ 1:27




الا ترى معي ان الرافال كفؤة ومتميزة فيما يخص الدفع للوزن ...

ركز انك زدت الرافال 2700 بينما اف15 4000 والاف22 4800

 

[مارشــال]

طيار ماقدر يوصل الكلام الي يريده بطريقة صحيحة ..
وهذا كلام احد المدربين السعوديين على ال F-15E ..
اولا اي سلاح جو راح يحدد للطيار سرعة متوسطة .. وسرعة لايمكن تجاوزها الا للضرورة .. ( في سلاح الجو السعودي 1.5 ماك الى 2 ماك .. ) اما السرعة القصوى لن تقوم بها الا بإذن .. وهذا لاعطاء الطائرة عمر اكبر و المحرك ايضا..

لكن كقدرات المحرك F-100 يوفر للاسترايك ايقل سرعة عملياتية قصوى 2.5 ماك ( وهذه دون حمولة لكن بكل ماتحتوية المقاتلة ) لكن الحمولة الضخمة طبيعي تخفض السرعة ..
التي سرعتها ٢.٥ ماك ستصل ال 2.2 ماك بسهولة .. ذات ال 2 ماك تصل ل 1.7 ماك ايضا بسهولة .. لكن ذات ال 1.8 ماك ( هذي محددات تنطبق على الكل ) نتكلم عن 1.5 ماك !

الشكل البياني الي انت حاطه عن ال F-15A .. افزعتكم ال F-15 حتى قارنتموها بالرافال وهي F-15A ! اقدم طراز وتظل متفوقة !

F-15A VS RAFALE-F1


مقارنة زمانها

 

[Hero of Chaos]

F-15A VS RAFALE-F1


مقارنة زمانها

تقصد بعامل الزمن F-15C Vs F-1

 

[Hero of Chaos]

ركز انك زدت الرافال 2700 بينما اف15 4000 والاف22 4800

ماراح توصل الرافال لهذه النسبة اصلا ..

 

[صقر الامارات]

طيار ماقدر يوصل الكلام الي يريده بطريقة صحيحة ..
وهذا كلام احد المدربين السعوديين على ال F-15E ..
اولا اي سلاح جو راح يحدد للطيار سرعة متوسطة .. وسرعة لايمكن تجاوزها الا للضرورة .. ( في سلاح الجو السعودي 1.5 ماك الى 2 ماك .. ) اما السرعة القصوى لن تقوم بها الا بإذن .. وهذا لاعطاء الطائرة عمر اكبر و المحرك ايضا..

لكن كقدرات المحرك F-100 يوفر للاسترايك ايقل سرعة عملياتية قصوى 2.5 ماك ( وهذه دون حمولة لكن بكل ماتحتوية المقاتلة ) لكن الحمولة الضخمة طبيعي تخفض السرعة ..
التي سرعتها ٢.٥ ماك ستصل ال 2.2 ماك بسهولة .. ذات ال 2 ماك تصل ل 1.7 ماك ايضا بسهولة .. لكن ذات ال 1.8 ماك ( هذي محددات تنطبق على الكل ) نتكلم عن 1.5 ماك !

الشكل البياني الي انت حاطه عن ال F-15A .. افزعتكم ال F-15 حتى قارنتموها بالرافال وهي F-15A ! اقدم طراز وتظل متفوقة !

المغزى ليس المقارنة مع غيرها بل لتوضيح اهمية المحددات في الصورة الاكبر ..

شيء مثل هذا سيعطيك نبذة عما احاول ايصاله لكم ( طبعا باختلاف الاشتقاقات لكن المبدأ واحد )

ستجد ان الاحمال الخارجية لها محددات ( حد سرعة اقصى مذكور تحت كل منهما ,, وكذلك حدّ اقصى لتحمل الـ G force , الحد الاقصى للقذف او Jettison وهكذا ... )

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت

 

[Hero of Chaos]

المغزى ليس المقارنة مع غيرها بل لتوضيح اهمية المحددات في الصورة الاكبر ..

شيء مثل هذا سيعطيك نبذة عما احاول ايصاله لكم ( طبعا باختلاف الاشتقاقات لكن المبدأ واحد )

ستجد ان الاحمال الخارجية لها محددات ( حد سرعة اقصى مذكور تحت كل منهما ,, وكذلك حدّ اقصى لتحمل الـ G force , الحد الاقصى للقذف او Jettison وهكذا ... )

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت

في شيء الان اسمه Fly-By-Wire