- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
إذا ذراع التزود بالوقود مطلي بالرام ...الذراع مطوي كليا داخل مقدمة التايفون ....تتوق مين أفضل
ردودي بالداخل بالأحمر
تقبل تحياتي ...
هذا والله أعلم
في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
إذا ذراع التزود بالوقود مطلي بالرام ...الذراع مطوي كليا داخل مقدمة التايفون ....تتوق مين أفضل
ردودي بالداخل بالأحمر
تقبل تحياتي ...
هذا والله أعلم
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
ماذا ستفعل ان حصل لديك Mechanical / Electrical Failures !!!!
تخيل العطل الكهربائي والميكانيكي يحدث للانبوب وهو داخل المستوعب .. لن يخرج وبالتالي .. ستضطر التايفون لالغاء المهمة او الهبوط ...
بينما الانبوب الثابت لا يتعرض لمشكلة الخلل الميكانيكي او الكهربائي كونه ثابت ..
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
أخي كميكازي ...أرجو المعذره , ولكن كما أخبرتك سابقا أنك تعاني من (مشكله) تجعل من ردودك يجانبها الصواب ..تعرف ماهي !!
كل ميزه غير موجوده بالرافال تعتبرها بالضروره عيب في المقاتلات الأخرى....
وهذه المره حجتك الأعطال الكهربائيه والميكانكيه التي ((( قد ))) تصيب ذراع التزود بالوقود المتحرك , مع أن جل مقاتلات العالم المحترمه من الأجيال الحديثه شرقيها وغربيها تحوز على تلك الميزه ماعدا الرافال بالطبع , وأنت تحاول التبرير بشتى الطرق حتى تبعد شبهة هذا العيب عن الرافال ..وهو من حقك بالمناسبه, ولكن بكل تأكيد ليست .... (( الحقيقه ))
دعنا منصفين بأحكامنا ...ونبتعد عن العواطف
هذا والله أعلم
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
هنا جزئية مثيرة للاهتمام ...
داسو ( اختارت ) الانبوب الثابت للتزود بالوقود جوا بدل القابل للسحب داخل البدن ..
انظروا لكلمة Opted او اختارت
While non-retractable probe does cause small increase in RCS, Dassault opted for it instead of retractrable one in order to reduce mechanical complexity and increase fuel flow, thus reducing refuelling time.
https://defenseissues.wordpress.com/2013/08/24/dassault-rafale-analysis/
وبرغم انه يسبب زيادة صغيرة في بصمة الرافال الرادارية , الا انه خالي من التعقيد الميكانيكي ويزيد من تدفق الوقود , وبالتالي , تقليل وقت اعادة التزود بالوقود جوا ..
*******
لربما هذا هو تفسير الانبوب الثابت والذي على ما يبدو يستفيد من تجارب الفرنسيين السابقة واقتناعهم بها
الميراج
في مقابل السوبر ايتندارد ( التي كان لها انبوب قابل للسحب للداخل )
******************
بالتالي ,,, لدينا من شركة داسو الانبوب الثابت والآخر القابل للسحب .... وعلى مايبدو , اختاروا الثابت للرافال ( ولهم اسبابهم بالطبع )
داسو ( اختارت ) الانبوب الثابت للتزود بالوقود جوا بدل القابل للسحب داخل البدن ..
انظروا لكلمة Opted او اختارت
While non-retractable probe does cause small increase in RCS, Dassault opted for it instead of retractrable one in order to reduce mechanical complexity and increase fuel flow, thus reducing refuelling time.
https://defenseissues.wordpress.com/2013/08/24/dassault-rafale-analysis/
وبرغم انه يسبب زيادة صغيرة في بصمة الرافال الرادارية , الا انه خالي من التعقيد الميكانيكي ويزيد من تدفق الوقود , وبالتالي , تقليل وقت اعادة التزود بالوقود جوا ..
*******
لربما هذا هو تفسير الانبوب الثابت والذي على ما يبدو يستفيد من تجارب الفرنسيين السابقة واقتناعهم بها
الميراج
في مقابل السوبر ايتندارد ( التي كان لها انبوب قابل للسحب للداخل )
******************
بالتالي ,,, لدينا من شركة داسو الانبوب الثابت والآخر القابل للسحب .... وعلى مايبدو , اختاروا الثابت للرافال ( ولهم اسبابهم بالطبع )
التعديل الأخير:
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
يا صديقي انا فقط احاول القاء الضوء على ( السبب ) من وراء الانبوب الثابت من جهة المفهوم الفرنسي
لم اعيب احدا في ردي بتاتا ...
فقط ابين اسبابا لعل وعسى نجد بعض المنطق من وراء الخيار الفرنسي ...
ت
تم حذف العضو 36085
بعيدا عن الردود اللزجه غير المنطقيه البعيده عن ارض الواقع :
التايفون طائره لم تباع الي لصانعيها و المملكه وعمان موخرا و عندما تباع لغيرهم اعمللي مينش
اما المملكه: فتم شراء التايفون بالامر المباشر في الصفقه الشهيره و من يريد ان يعرف ما حدث فاليراجع تقارير لجنه مجلس اللوردات البريطاني
التايفون لم تفز في اي مناقصه امام الرافال او اي مناقصه دخلت فيها
كل التقارير الفنيه الخاصه بالمناقصات اثبتت علو كعب الرافال
اما الرافال: فهي لم تبع الي لصانعها و مصر و عندما يفعل القطريين او الهنود العقود اعمللي مينشن
اما مصر: فتم شراء بالامر المباشر عرض الرافال لم يكن ممكن رفضه و لم يوجد عرض اخر لطائره محترمه
فرجاء كفا كلاما و مشاركات لا معني لها : نحن هنا للاستفاده و ليس للمشاركه
فلو كان لديك ما يفيد و كلام علمي مبني علي حقائق فلتفيدنا مثل نقاشات بعض الاخوه مثل
@كاميكازي الامارات
@Cao Cao
@House
@Divisions_
اما اذا لم يكن لديك و انت هنا لتدافع عن طائره لمجرد انها تخدم لديك فرجاءا لا يوجد لدي كثير من الاعضاء الوقت لقراءه ٦٠ صفحه من الهراء
تحياتي للجميع
التايفون طائره لم تباع الي لصانعيها و المملكه وعمان موخرا و عندما تباع لغيرهم اعمللي مينش
اما المملكه: فتم شراء التايفون بالامر المباشر في الصفقه الشهيره و من يريد ان يعرف ما حدث فاليراجع تقارير لجنه مجلس اللوردات البريطاني
التايفون لم تفز في اي مناقصه امام الرافال او اي مناقصه دخلت فيها
كل التقارير الفنيه الخاصه بالمناقصات اثبتت علو كعب الرافال
اما الرافال: فهي لم تبع الي لصانعها و مصر و عندما يفعل القطريين او الهنود العقود اعمللي مينشن
اما مصر: فتم شراء بالامر المباشر عرض الرافال لم يكن ممكن رفضه و لم يوجد عرض اخر لطائره محترمه
فرجاء كفا كلاما و مشاركات لا معني لها : نحن هنا للاستفاده و ليس للمشاركه
فلو كان لديك ما يفيد و كلام علمي مبني علي حقائق فلتفيدنا مثل نقاشات بعض الاخوه مثل
@كاميكازي الامارات
@Cao Cao
@House
@Divisions_ اما اذا لم يكن لديك و انت هنا لتدافع عن طائره لمجرد انها تخدم لديك فرجاءا لا يوجد لدي كثير من الاعضاء الوقت لقراءه ٦٠ صفحه من الهراء
تحياتي للجميع
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
اتساءل بيني وبين نفسي ( واكرر ,, بيني وبين نفسي )
لماذا يطبقون الانبوب الثابت للرافال وهم لديهم تجربة سابقة في الانبوب المتحرك ( السوبر ايتندار التي سبقت الرافال بكثير ) ؟؟
وهل سيعجز الفرنسيون من عمل فتحة صغيرة لحقن الوقود اسوة بالاف 16 مثلا !!
لاحظوا موقع فتحة الحقن في الاف 16 ( منتصف البدن وفي وسط الانحناءة )
هناك مكان مماثل لها لو تلاحظون المسافة خلف قمرة القيادة وصولا لبداية الذيل ... مكان مثالي لعمل فتحة لاعادة التزود بالوقود باسلوب الحقن ..
فهل فعلا هذا عيب او ميزة ( من المنظور الفرنسي ) !!!
لماذا يطبقون الانبوب الثابت للرافال وهم لديهم تجربة سابقة في الانبوب المتحرك ( السوبر ايتندار التي سبقت الرافال بكثير ) ؟؟
وهل سيعجز الفرنسيون من عمل فتحة صغيرة لحقن الوقود اسوة بالاف 16 مثلا !!
لاحظوا موقع فتحة الحقن في الاف 16 ( منتصف البدن وفي وسط الانحناءة )
هناك مكان مماثل لها لو تلاحظون المسافة خلف قمرة القيادة وصولا لبداية الذيل ... مكان مثالي لعمل فتحة لاعادة التزود بالوقود باسلوب الحقن ..
فهل فعلا هذا عيب او ميزة ( من المنظور الفرنسي ) !!!
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
قلقي من المسبار المتحرك هو تعقيد النظام مقارنة بالثابت
رسم مبسط لتوضيح الاجزاء المختلفة :
هذا الـ layout الخاص بنظام اعادة التزود بالوقود جوا ... لكن يقف خلفه الحركة الميكانيكية/الهيدروليكية منذ فتح حجيرة الانبوب وصولا لمدّه للخارج ومن ثم ادخاله , ومن ثم اغلاقه ( لاحظ كم حركة ميكانيكية تتم هنا ) فكيف العمل ان حصل لدينا عطل ميكانيكي/هايدروليكي ..
نفس الامر فيما يخص العطل الكهربائي ( انت تقوم بضغط زرّ في قمرة القيادة لبدء اخراج المسبار ,, لكن هذه العملية لو نجزئها , سنرى ان هناك اشارة انتقلت من الزر للدارة الكهربائية المسؤولة عن النظام ومن ثم اشارة اخرى لارجاعه داخلها واغلاقه - مع كل مابينهما من ارتباط كهربائي بين المكونات وتفاعلها سوية كمنظومة متكاملة - وعليه , فان القلق من عطل كهربائي موجود ايضا )
هذا كأشد ما يكون التبسيط ,, ترون ان للقلق مبررا
رسم مبسط لتوضيح الاجزاء المختلفة :
هذا الـ layout الخاص بنظام اعادة التزود بالوقود جوا ... لكن يقف خلفه الحركة الميكانيكية/الهيدروليكية منذ فتح حجيرة الانبوب وصولا لمدّه للخارج ومن ثم ادخاله , ومن ثم اغلاقه ( لاحظ كم حركة ميكانيكية تتم هنا ) فكيف العمل ان حصل لدينا عطل ميكانيكي/هايدروليكي ..
نفس الامر فيما يخص العطل الكهربائي ( انت تقوم بضغط زرّ في قمرة القيادة لبدء اخراج المسبار ,, لكن هذه العملية لو نجزئها , سنرى ان هناك اشارة انتقلت من الزر للدارة الكهربائية المسؤولة عن النظام ومن ثم اشارة اخرى لارجاعه داخلها واغلاقه - مع كل مابينهما من ارتباط كهربائي بين المكونات وتفاعلها سوية كمنظومة متكاملة - وعليه , فان القلق من عطل كهربائي موجود ايضا )
هذا كأشد ما يكون التبسيط ,, ترون ان للقلق مبررا
- إنضم
- 4 يونيو 2013
- المشاركات
- 360
- التفاعل
لو كان المبدأ هكذا , كان الافضل لهم وضع معدات الهبوط خارج جسم الطائرة لأنها قد تتعطل ولاتستطيع الطائرة الهبوط :لا أعلم:
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
- إنضم
- 4 يونيو 2013
- المشاركات
- 360
- التفاعل
وجهة نظر برضو
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
قسم بالله....قوووووووووويه:هه::هه::هه:
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,145
- التفاعل
سأخبرك لماذا اتخذت وجهة النظر هذه ..
هناك امكانية عمل back up للنظام الهيدروليكي يدويا لانزال العجلات كمثال عبر الصمام اليدوي في حالة الفشل الهيدروليكي
وقرأت اثناء ردي السابق في Manual مقاتلة التومكات .. جزئية الback ub .. وقرأت ما معناه ( 25 cycle او 25 مرة تحرك فيها المقبض اليدوي لدعم النظام الهايدروليكي حال الفشل )
لذلك قلت في نفسي ... تقليل هذا العبئ ( باتخاذ الانبوب الثابت ) له فائدة لتقليل التدخل اليدوي لدعم نظامين حال فشلهما ( عجلات الهبوط والانبوب القابل للسحب للداخل )
لذلك ارتأيت فائدة الثابت على المتحرك
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
مادام التسائل بينك وبين نفسك...لماذا اخي كميكازي تنشره على صفحات المنتدى ليشاهده الجميع....!!!اتساءل بيني وبين نفسي ( واكرر ,, بيني وبين نفسي )
لماذا يطبقون الانبوب الثابت للرافال وهم لديهم تجربة سابقة في الانبوب المتحرك ( السوبر ايتندار التي سبقت الرافال بكثير ) ؟؟
وهل سيعجز الفرنسيون من عمل فتحة صغيرة لحقن الوقود اسوة بالاف 16 مثلا !!
لاحظوا موقع فتحة الحقن في الاف 16 ( منتصف البدن وفي وسط الانحناءة )
هناك مكان مماثل لها لو تلاحظون المسافة خلف قمرة القيادة وصولا لبداية الذيل ... مكان مثالي لعمل فتحة لاعادة التزود بالوقود باسلوب الحقن ..
فهل فعلا هذا عيب او ميزة ( من المنظور الفرنسي ) !!!
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
ما شاء الله عليك يااخى
طب اللى اشتراها قام بهذا على اى اساس ؟
فيه مجموعة اعضاء هنا بصراحة مبهرين بردودهم
ياراجل ده احنا بنبحث فى الطائرة من 2009 حتى مطلع 2015 وفى الاخر تقول لم يشتريها احد فنيا
اكبر جيش فى المنطقة كلها يشترى طائرة ولم يفحصها فنيا ؟
انت جعلت الواقع يشرب سم وينتحر
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
الموضوع خرب استاذ عادل اتمنى ترجعل نقاشنا عن موضوع الميج-35 انا حضرت ذلك الوقت واريد فتح الموضوع مجددا
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
فعلاً 6 سنين و عضو مؤسس من عمر المكان هنا و الحمد لله سمعة طيبة مع الاّلاف فمش هيفرق معايا كلامك يعني
لا مشكلة لدي في النقاش حول رأي .. لكنني لن أقبل أن اتحدث مع شخص لا يعرف شئ و يجادل لغرض الجدال مع معلومات اعرفها و قرأتها و حفظتها من سنوات تعتبر حقائق بمصادر ...
و أفضلا من جدالي حاول ان تتعلم مني افيد لحضرتك -
بخصوص كلامك
الهند لم تشتريها فنياً فعلاً ... عملوا مناقصة و اختاروها و نشروا نتائجها لكنهم يشتروها فنياً .... اشتروها بالقرعة
التايفون التي لم يشتريها فعلياً أي أحد في العالم سوى المملكة العربية السعودية ( و احتمال الكويت مستقبلاً ) هي التي فازت فنياً في المناقصة لكن للاسف الحكم كان متحيز :عويل
و رغم إنني أفضل التايفون على الرافال بالمناسبة ...
لكن عموماً التايفون لم تدخل في تقييم علني ناجحة ابداً و لم يشتريها سوى كونسورتيوم صانعيها + المملكة فقط
لكن الدول التي عرضت للتقييم دائماً إختارت الرافال ( سويسرا - الهند )
عموماً حتى لا اتعب نفسي يمكنك قراءة هذا ثم العودة لسؤالي عما ترغب فيه من معلومات بدلاً من جدالي في حقائق و ليس اّراء
و سويسرا والبرازيل قراطيس لب و تقييمهم بافضلية الرافال كان كوسة ..
تصبح على خير :غ:
ياراجل والله حاجة تجيب شلل رباعى
الواحد ما بيصدق يلاقى نقاش علمى كويس يدخل يشارك به الا وتجد البعض يدخل ويجادل بكلام غريب يجعل الواحد يترك النقاش لما يقرؤة
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
والله يا استاذى الموضوع كان يسير بشكل علمى ونقاشي بشكل ممتاز بالرغم من اختلاف الاراء وهذا لا ضير فيه فهناك دائما اختلاف فى الاراء
لكن وجدت البعض يدخل يتكلم بكلام يجعلك تخرج عن شعورك ولا يمت للناقش العلمى باى صلة
لدرجة ان يصل الامر ليقول لك ان الاختيار لم يكن اختيار فنى وكان الواحد بيشترى بطاطس
فمن الطبيعي انك تترك النقاش
اعطى رابط الموضوع استاذى وساطلع عليه
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
هناك مقارنات غريبة وصعبة الفهم
يعني مثلا ... لو رجعنا لموضوع الرافال والطائرة G-2 SOKO GALEB فالبديهي أن الرافال تحمل MICA EM للتعامل المباشر أيضا لم يتم الحديث حول مدى زمن تحليق المقاتلة الليبية لنعرف الى اي مدى يهمنا معيار السرعة
أيضا هل كانت الرافال في عملية ESCORT لل E-3 أم تم استدعاءها من القواعد
وبما أنها عملية للتحالف فلماذا لم يتم توجيه امر تعامل مباشر من قبل اي مقاتلة للتحالف
خلاصة الكلام
تجارب سلاح
يعني مثلا ... لو رجعنا لموضوع الرافال والطائرة G-2 SOKO GALEB فالبديهي أن الرافال تحمل MICA EM للتعامل المباشر أيضا لم يتم الحديث حول مدى زمن تحليق المقاتلة الليبية لنعرف الى اي مدى يهمنا معيار السرعة
أيضا هل كانت الرافال في عملية ESCORT لل E-3 أم تم استدعاءها من القواعد
وبما أنها عملية للتحالف فلماذا لم يتم توجيه امر تعامل مباشر من قبل اي مقاتلة للتحالف
خلاصة الكلام
تجارب سلاح