- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
هو ليه كل كلام المدافعين عن التايفون ينحسر اما في الرادار المستقبلي (الكلام ده من عمر هذا المنتدى) او في السرعة القصوى للطائرة .. والله لما بشوف موضوعات قديمة هنا بيكون نفس النقطتين دول بجانب انف الطائرة (يحاولون اقناعك ان انف الرافال لا تستطيع ان تدخل فيه يدك بينما انف التايفون مثل القاذفات .. بينما فرق المساحة حوالي 25%) :لا أعلم:
هل الطائراات تكسب المعارك برادار مستقبلي او بسرعة قصوى
هل الطائراات تكسب المعارك برادار مستقبلي او بسرعة قصوى
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,791
- التفاعل
- الدولة
الارقام غير صحيحة اصلا ان كان للF-15 او الرافال ..
ال F-15 K تصل ل1.29
اما الرافال 1.15
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
الطيران بالسلك ,,, لنلقي نظرة على المفهوم بصورة عامة مبسطة
What is a fly-by-wire system?
Instead of the mechanical systems that used to transmit control impulses around a plane,fly-by-wire (FBW) systems convert movements of the controls into electrical impulses. These signals are sent to flight-control computers that reconvert the electrical impulses into instructions for control surfaces like wing flaps or the tail. Potentiometers, or pots, in the control surfaces measure their position and transmit that data back to the flight computer.
Once a control surface is in the correct place, the computer freezes the component, ensuring the pilot’s commands are followed. This electronic system, while complex, not only makes the controls more precise but also means aeroplanes no longer have to be fitted with the cranks, gears, pulleys and cables on which older aviation systems relied.
Fly-by-wire systems also make the aircraft substantially safer to fly, as the flight computers can be programmed to carry out adjustments to control surfaces automatically. This helps keep the flight much more stable, as the plane is – to some extent – ‘helping’ fly itself. This is largely as a result of gyroscopes fitted in the aircraft which are connected to the on-board computers. The gyroscopes measure fluctuations in pitch, roll and yaw and, if the plane strays from its pre-programmed settings, they move too, triggering the computer to compensate.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
بالمختصر المفيد : هو استبدال النظام الميكانيكي للتحكم باسطح الطيران بنظام كهربائي يحول معطيات التحكم لنبضات كهربائية تحرّك الاسطح ..
لكن ياصديقي
نحن نتحدث عن محددات تفرض على ( الاحمال الخارجية سواء اكانت قنابل ام صواريخ ام خزانات ام بودات ) ولا نتحدث عن اسطح طيران و Fly By Wire ....
هذه المحددات تفرض نفسها سواء اكانت المقاتلة اشتقاق A او حتى اشتقاق Y او Z
مادامت الاحمال موجودة فستجد لها محددات او Limitaions مفرد لها صفحات اساسية في كتيّب تشغيل المقاتلة ..
- إنضم
- 20 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 1,732
- التفاعل
- الدولة
حسبته غلط لانك زدت الاف15 والاف 22 كوزن اعلى فطلعت اقل بينما هي في الحقيقة اعلى
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
Peter Collins والذي هو طيار بريطاني , جرب الرافال ولنقرأ ماقاله
On behalf of Flight International, I became the first UK test pilot to evaluate the Rafale in its current F3 production standard, applicable to aircraft for both French air force and French navy frontline squadrons.
اول طيار بريطاني يجرب الطراز اف3 من الرافال
The Rafale is designed for day or night covert low-level penetration, and can carry a maximum of 9.5t of external ordinance, equal to the much larger F-15E.
يقول انها تستطيع حمل حمولة 9.5 طن من الحمولة الخارجية ( يساوي الاف15 اي الاضخم منها )
ياعيني
Sensors integrated into the Rafale F3 standard include the Thales RBE2 radar, which gives multi-track air-to-air, ship track, terrain following radar (TFR) and synthetic aperture navigation modes
مستشعراتها تتيح لها عمل تتبع مزدوج جو-جو وتتبع السفن اضافة لتتبع التضاريس TFR اضافة لوجود عدة اطوار ملاحه synthetic aperture
Engines are two Snecma M88-2E4s generating a combined 22,500lb (100kN) of thrust dry and 34,000lb in full afterburner.
محرك يصل لـ 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف )
لست متأكدا ان كان هذا هو المحرك بحزمة تطويرات TCO ولكنه رقم متميز
ولنقرأ ما قاله في التحكم بالطائرة ( وهو ماجعلني اعجب بقوة مناورتها اكثر واكثر , من كلام الخبير كولينز )
was immediately aware after take-off of the sensitivity of the flight controls to any demand I made. The aircraft felt alive in my hands. I have never flown any aircraft that responded so instantly and so powerfully to stick input. The Mirage 2000 had previously been my favourite FBW aircraft in terms of handling qualities, but the Rafale with its DFCS betters it in every aspect of handling by a significant margin.
لقد كنت منتبها مباشرة بعد الاقلاع على مدى حساسية تحكم الطيران لاي متطلب اريده , الطائرة احسستها حيّة في يداي , لم اقد اي طائرة من قبل تستجيب فوريا وقادرة جدا لمعطيات ذراع التحكم .
الميراج2000 كانت المفضلة عندي قبلا في مايخص جودة التحكم ولكن الرافال بوسطة الDFCS افضل في كل محور من محاور التحكم بهامش معتبر .
"rolling pulls". The Rafale is an outstanding close-in dogfighter whenever it wants to be.
الرافال هي طائرة مناورة وقتال قريب ( دوج فايت ) مذهلة اينما اردتها لتكون .
خلاصة الكلام :
In answer to my own evaluation objectives, it was obvious the Rafale has earned its omnirole definition, even though I barely scratched the surface of its sensor and weapon capabilities. The aircraft has an incredible level of performance befitting a fourth-generation type, and despite flying a highly complex and demanding evaluation sortie, I felt completely at home in the aircraft and retained full situational awareness. If it could keep me safe, it would also do the same for young first-tourist pilots coping with tactical operations.
The classic definitions of aircraft combat roles really do not do justice to this aircraft; the Rafale is Europe's force-multiplying "war-fighter" par excellence. It is simply the best and most complete combat aircraft that I have ever flown. Its operational deployments speak for themselves. If I had to go into combat, on any mission, against anyone, I would, without question, choose the Rafale.
في اجابة لتقييمي لها , كان واضحا ان الرافال استحقت تعريف ( شمولية المهام ) حتى وانا بالكاد لامست قدرات مستشعراتها واسلحتها ( لو عرفها حق المعرفة فماذا عساه يقول
الطائرة مذهلة في الاداء وبغض النظر انني طرت في مهام عالية التعقيد ومتطلبه الا انني احسست كانني في منزلي تماما
لو كانت ستجعلني آمنا , ستكون ايضا كذلك بالنسبة للطيارين الشباب المبتدئين الذين يتكيفون على العمليات التكتيكية .
التعريف الحقيقي لادوار الطائرة المقاتلة لايفي هذه الطائرة حقها . الرافال هي ( بامتياز ) طائرة اوروبا المضاعفة للقوة ( مقاتلة حرب ) .
انها ببساطة , افضل واكثر طائرة كمالا قدتها في حياتي .
ان انتشاراتها العملياتية تتحدث عن نفسها . لو قدر لي ان اخوض معركة , في اي مهمة , ضد اي كان , سأختار بلا تردد او سؤال , الرافال
بيتر كولينز ( طيار من سلاح الجو الملكي البريطاني )
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
مذكرتش ليه الحتة بتاعة ان ضهره وجعة من تسارع الطائرة (نفس الملحوظة قالها قائد قوات الجو الهندي) ء,‘
Later in the sortie at the lower fuel weight of 2t and 500kt, with the DFCS Stores Position set to air-to-air, the aircraft was pulled rapidly and effortlessly through to +9g and could be held there over a significant speed range. A final level acceleration from 200-500kt in full afterburner at 5,000ft and 1.8t fuel weight can only be described as brutal, with the aircraft increasing speed at about 30kt/s and the force of acceleration hurting my spine as I was pressed backwards against the ejection seat.
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
مكنتش بدور ولا حاجة .. كنت جايب الويكيبديا لصديقنا باترينيون فبشوف المصادر اللي فيها لقيتها واخدة من البيانات الرسمية .. فحطيتها لصديقنا كاميكازي .. انا عمري ما اجري ورا السراب اللي عايزنا نجري وراه
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
اين سأجد مصدرا تتساوى فيه الاحمال والوقود الداخلي !!
وذلك لتبيان الدفع للوزن الفعلي بالتساوي بين المقاتلتين او اكثر
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
قوة دفع اثارت اعجابه وهو المعتاد على قوة دفع السوخوي 30 الهندية ...
حتى انه استخدم كلمة مثل you can feel the Kick لتبيان قوة اندفاعة الرافال
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
هنا وجدت مصدرا
TWR or T/W ratio = (Max Thrust of Engine / (Empty Weight + (3.505 Tonnes of Fuel & Weapons, or only Internal Fuel)))
1.30 - Su-35S
1.29 - F-15K
1.26 - Su-27S
1.25 - Eurofighter
1.24 - Mig-35 (T/W = 1.45 during Emergency Thrust*)
1.23 - Su-27SK & J-11A
1.19 - Mig-29M/M2 (T/W = 1.39 during Emergency Thrust*)
1.19 - F-15C
1.18 - F-22A (T/W = 1.37 with Round nozzles?)
1.16 - Su-30MKK
1.16 - Rafale C
1.16 - F-35A
1.15 - Mig-29B (9-12)
1.14 - Su-30MKI (T/W = 1.21 during Emergency Thrust@)
1.13 - Mig-29 (9-13), S, SD, SE & SM
1.11 - F/A-18E (F/A-18F: 1.09)
1.10 - Rafale M
1.10 - Mig-29 BM & SMT (T/W = 1.15 during Emergency Thrust*)
1.09 - F-16E Block 60
1.09 - Mig-29K (T/W = 1.28 during Emergency Thrust*)
1.09 - F-18C
المشكلة ان المصدر السابق يشير لمحرك الـ ECO الذي يفرق بالدفع عن المحرك الحالي M88-2
وهذا المصدر لا يبين هل هو بمحرك ECO ام بالـ M88-2
TWR or T/W ratio = (Max Thrust of Engine
1.30 - Su-35S
1.29 - F-15K
1.26 - Su-27S
1.25 - Eurofighter
1.24 - Mig-35 (T/W = 1.45 during Emergency Thrust*)
1.23 - Su-27SK & J-11A
1.19 - Mig-29M/M2 (T/W = 1.39 during Emergency Thrust*)
1.19 - F-15C
1.18 - F-22A (T/W = 1.37 with Round nozzles?)
1.16 - Su-30MKK
1.16 - Rafale C
1.16 - F-35A
1.15 - Mig-29B (9-12)
1.14 - Su-30MKI (T/W = 1.21 during Emergency Thrust@)
1.13 - Mig-29 (9-13), S, SD, SE & SM
1.11 - F/A-18E (F/A-18F: 1.09)
1.10 - Rafale M
1.10 - Mig-29 BM & SMT (T/W = 1.15 during Emergency Thrust*)
1.09 - F-16E Block 60
1.09 - Mig-29K (T/W = 1.28 during Emergency Thrust*)
1.09 - F-18C
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
المشكلة ان المصدر السابق يشير لمحرك الـ ECO الذي يفرق بالدفع عن المحرك الحالي M88-2
وهذا المصدر لا يبين هل هو بمحرك ECO ام بالـ M88-2
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
لسبب ما لا ارادي ,, تضهر الخطوط في الكتابة ... عذرا
- إنضم
- 20 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 1,732
- التفاعل
- الدولة
بسيطة خذ اوزان المقاتلتين فارغه و زود عليها نفس الاحمال و احسب نسبة الدفع للوزن رياضيات اساسية
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
في المقارنة الاولى
الـ ECO يعطي 1.47
اما الـM88-2 فيعطي 1.27
لذلك هناك فارق مهم ... المشكلة ان المقارنة الثانية لم تبين نوعيات المحركات
الـ ECO يعطي 1.47
اما الـM88-2 فيعطي 1.27
لذلك هناك فارق مهم ... المشكلة ان المقارنة الثانية لم تبين نوعيات المحركات
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
يا صديقي .... أنا لست هجومي أو دفاعيصديقي ,,, انت هجومي للغاية هذه الايام
اقلاعها بوزن 9.5 طن مذكور في العديد من المصادر
منها هذا
(The Rafale can carry up to 9.5 tons of payload (21,000 lbs
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وهنا
Despite its size, the Rafale can carry an impressive set of ordnance beyond its 30mm DEFA 791 cannon: up to 9.5 tonnes of weapons and stores on 14 pylons (1-2 on center fuselage, 2 below engine intakes, 6 underwing and 2 wingtip pylons), 5 of which are “wet” pylons that can carry heavy stores or fuel tanks. Its Thales RBE2 mechanically-scanned array or RBE2-AA AESA radar can direct MBDA’s MICA RF missiles, and future integration of the long-range Meteor is also planned. A combination of Thales/SAGEM’s OST Infrared Scan and Track optronics, and MBDA’s MICA IR medium-range missiles, allows the Rafale to supplement its radar-guided missiles with passively-targeted, no-warning attacks on enemy aircraft from beyond visual range. At present, this capability is only duplicated by Russian aircraft: Sukhoi’s SU-27/30 family, and advanced MiG-29s.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
ومصدر آخر من Flight Global المرموقة
The Rafale is designed for day or night covert low-level penetration, and can carry a maximum of 9.5t of external ordinance, equal to the much larger F-15E. With a basic empty weight of 10.3t, an internal fuel capacity of 4.7t and a maximum take-off weight of 24.5t, the Rafale can lift 140% of additional load, above its own empty weight, into combat.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وعلى رأسهم جميعا ,, مصدر من الشركة نفسها ( داسو )
(External load 9.5 t (21,000 lbs
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
أنا بطبع أعرف أن الرافال وحسب الكثير من المصادر أنها تحمل 9.5 طن كحموله الخارجيه , أنا هنا أتكلم عن الطيار البريطاني كولينز نفسه الذي يقول أنها تستطيع حمل 9.5 طن ..
السؤال هل شاهد ( الطيار كولينز ) هذا الأمر بأم عينه أثناء تحلقه على الرافال في تلك الرحله , أم أنه مجرد معلومه معروفه عن الرافال موجوده في المصادر أستقاها من تلك المصادر وليس لها علاقه بالرحله التجربيه تلك التي قام بها بتقييم الرافال
وكيف يعقل بالمنطق أن يتحدث في حالة تحميلها ب9.5 طن من الحموله الخارجيه ( لوصحت فعلا في تلك الرحله ) ..يتحدث عن مناوارتها المذهله ....!!
هذا الأمر على مستو ى الشخصي يجعلني متشكك وأضع علامة استفهام حول تلك الروايه لأنه غير مقنعه ..بخلاف جزئية المحرك (فهذه قصه لوحدها)
طبعا هذا الأم لايقلل من قدرات الرافال ..
هذا والله أعلم ...
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
هو طيار اختبار معروف .. اظنه طيار اختبار لمجلة Flight Global المرموقه والتي نشرت التجربة بالتفصيل ..
لذلك كلمته لها ثقل كبير بالنسبة لي ..
والله اعلم
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
FLIGHT TEST: Dassault Rafale - Rampant Rafale
Most advanced Allied air forces now have operational fleets of fourth-generation fighters (defined by attributes such as being fly-by-wire, highly unstable, highly agile, net-centric, multi-weapon and multi-role assets).
- 09 NOVEMBER, 2009
- BY: PETER COLLINS
- -
Most advanced Allied air forces now have operational fleets of fourth-generation fighters (defined by attributes such as being fly-by-wire, highly unstable, highly agile, net-centric, multi-weapon and multi-role assets).
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
يا راجل حرام عليك .. ده انا بقول انت من العاقلين اللي في الموضوع
يعني انا جمعت كل منظومات الرصد السلبي للرفال في نقطة وانت حاطط 3 نقط للكلام عن الرادار المستقبلي للتايفون (وانت عارف اني اقدر اجادلك في مصداقيتهم كمان)
انا لو عملت زيك كده كانت النقطة الاولى دي لوحدها كتبتها في 10 نقط والله (زكلهم حاليين مش مستقبليين)
مدى الرادار الميكانيكي ديه لم يصرح بها غير مرة او مرتين بريطانيين فقط وعلى استحياء (مش هقولك هتلي تصريح فرنسي او محايد .. لكن هاتلي تصريح الماني موثوق منه وانا هصدقك) .. لا يوجد عاقل يصدق هذا الكلام .. ثانيا الرادارات ليست مدى فقط .
انت مخصص نقطة للتطويرات المستقبلية للتايفون رغم انها مش افضلية يمكن وضعها .. لكن عموما اخر تطويرات التايفون هو التطوير p4e .. هذا التطوير لن يمثل نقلة للتايفون رغم ان معاد دخوله سيكون بعد 2020 .. تخيل ان التايفون على 2023-2024 تكون على قدم المساواة مع الرافال f3r .. كارثة حينها تكون الرافال تقوم بتحديث منتصف العمر .. وبعد هذا التطوير للتايفون لا يوجد نية (على الاقل بريطانية) للدخول في تطويرات اخرى .
النقطة التامنة دي مش عارف هل تحتاج اصلا لنقاش ولا ايه .. هل انت مقتنع ان تكلفة شراء وساعة طيران واعتمادية والدعم الفني للتايفون يقارن بالرافال .. يا راجل ده ذراع التزود بالوقود المغطى بالرام (اللي انت عامله نقطة لواحدة ) فضلوا عمله هكذا لتقليل الحاجة للدعم الفني (من وسط عشرات الاجراءات التي لم يفكر فيها الكونسرتيوم لتقليل الحاجة للدعم الفني) .. ذراع التزود بالوقود يخرج من جانب الكابينة ولا يؤثر على المساحة في الانف المخصصة للرادار اصلا .. اما عن زيادة المقطع الراداري روح شوف شكل منظومة القرصان في انف التايفون وبروزها بالكامل بشكل بشع وبتاثير سئ ايضا على المقطع الراداري .. الفارق في انف الرافال والتايفون ليس كبيرا كما تصور لك البروباجندا البريطانية . .الفارق الحقيقيى هو في منظومة الرصد البصري ومحدد المدى الليزري غير الموجودين في التايفون والذين يشغلوا مساحة معتبرة .. لكن الطيارين سعداء بها جدا ويعتمدوا عليها اكثر حتى من منظومة الرصد الحراري خصوصا بعد تطورها ووصول مداها الى 90 كم في ظروف جوية مناسبة .. واحدة من الاشياء التي لا تملكها اصلا التايفون (ناهيك عن المقارنة بين امكانيات)
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,791
- التفاعل
- الدولة
مع احترامي الشديد انت تحلم لن تصل الرافال لا ل 1.40 او حتى 1.20 لاتتعب نفسك مصجرك مضروب حتى ال F-15K لن تصل 1.47 !!!
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,094
- التفاعل
لا بأس
ضع انت مصدرك الذي يثبت الارقام ( ويؤكد على جزئية ان جميع المقاتلات في التقييم متساوية في التسليح والوقود الداخلي , ويبين كذلك انواع المحركات )
انا بانتضار مصدرك ولاتنسى وضع رابطه
شكرا مقدما