تأجيل صفقة التايفون الكويتية

[على جبر]

حق @كاميكازي الامارات يذوب عشقا بها
جمال تصميمى فوق الوصف​

 

[MIA1]

عزيزي في أحد مقاطع الفيديو للتايفون السعودية كان كابتن الطائرة مرتدي الخوذة.. وكذلك في إختبارات التجارب لي F-15sa الطيار مرتدي الخوذة هذا يعني سوف يتم تزويد السعودية بهذه الخوذة وإذا لم تخونني الذاكرة إنه في نفس صفقة F-15sa تم طلب هذه الخوذة ومذكورة في تفاصيل الصفقة.
http://defense-arab.com/vb/threads/90691/ هذا رابط للصور وبعض المعلومات عن بعض الخوذ.

أنا ليس مع أحد الفريقين ولكن أحب الإنصاف

تمتع بمشاهدة المقطع أولا
الخوذة المقصودة والله أعلم تظهر في /
الدقيقة1:54
و الدقيقة2:23

 

[Syrian Eagle]

طبعا حضرتك تستطيع ان تنقل الحوار كما تشاء استاذي Syrian Eagle

لكن فقط هناك شئ اريد ان اوضحه اشعر انني اكرر نفسي فيه او غير قادر ربما على توضيحه بشكل كافي

الطرق التي تفضلت بذكرها بخصوص قدرات الاستهداف السلبي هي طرق محدودة الدقة وتحتاج لظروف معينه واغلبها ينجح فقط في الاستهداف الارضي

لكن ما اتحدث عنه مع السبيكترا مختلف .. انا ذكرت ذلك قبلا .. السبيكترا تستخدم طريقة متناهية في الدقة لتحديد الموقع تسمى حساب التداخل interferometry .. هذه الخاصية لها تطبيقات علمية وفيزيائية كثيرة .. لتوضيح دقة هذه الطريقة

A state-of-the-art interferometer can measure distances to within 1 nanometer

By "accurate" and "precise", I really do mean accurate and precise! The interference fringes that an optical (light-based) interferometer produces are made by light waves traveling fractionally out of step. Since the wavelength of visible light is in the hundreds of nanometers, interferometers can theoretically measure lengths a couple of hundred times smaller than a human hair

اقصى معدل خطا لتلك الطريقة في بيئة شديدة الازدحام كان حوالي 300 متر .. في الرفال هي تعطي نتائج دقيقة من على بعد 200 كم بمعدل خطا درجة واحدة

The receiver antennas use interferometric techniques to measure a signal's angle of arrival within less than 1 degree and are designed so that they do not have a large radar-cross-section (RCS) contribution.

ولذلك وضحت لحضرتك من قبل ان التايفون لا تمتلك تلك الخاصية الان ولذلك قدراتها محدودة في قدرات الاستهداف السلبي .. خصوصا ان منظومات rwr الخاصة بها موضوعة على اطراف الاجنحة وبالتالي المسافة بينهما متغيرة .. وهذا كان السبب في انني اقول ان الرفال تمتلك قدرات حقيقية في هذا المجال كما اوضحت سابقا في مداخلة لي .. بخلاف امثلة عديدة مثل هذا مثلا

Assuming that Dass is as good as spectra is quite risky. During joint warrior, Rafale M could target Typhoon as the reverse was wrong (Spectra fooling Captor M). During Mace XII, a Rafale flew over a S300. Try to do that using DASS. Lastly DASS is much less precise than Spectra as it doese not use interferometry.

wingtip pods do not allow the use of interferometry as wing tips are moving from each other .. Wingtips provide a better baseline for Doppler shift. But when you enter into interfoerometers realms, you also measure the phase shift. As we are talking about cms wavelength, one needs to know the exact position of a sensor vs another, with mm accuracy. Wingtips move from each other.

طيب دعنا نخرج من دائرة التوقعات الى الواقع العملي التطبيقي .. طيار التجارب (الغير فرنسي) Vianney Riller استطاع بالرافال اصابة طائرة تتموضع خلف الرافال بمسافة اكبر بكثير من 10 اميال (دون تحديد) بشكل سلبي كامل .. بمعنى انه لا يمكن ان يكون استخدم لا الرادار ولا osf .. مضيفا انه على حد علمه الرافال هي الوحيدة القادرة على القيام بهكذا اصابة .

During his test flights in 2012, DefesaNet test pilot Vianney Riller Jr. could shoot, entirely relying on aircraft passive sensors, a plane attacking him in his 6 o’clock position from way over 10 NM. At the moment, as far as I know, Rafale is the only operational plane able to perform such a shot

وبالتالي فالواقع العملي التجريبي يؤكد قدرة الرفال على فعل ذلك بشكل سلبي ودون الاعتماد على الرادار نهائيا وبنفس دقة الرادار

اما بالنسبة لقدرة هذا الشكل من الاستهداف السلبي ضد رادارات الايسا التي تستخدم قدرات lpi :

فاولا نحن نتكلم هنا للمقارنة بين منظومات سبيكترا و dass .. وهنا حتى فرضا لو كانت تلك القدرات محدودة ضد رادارات الايسا الحديثة فانها تظل ميزة كبيرة للسبيكترا في مواجهة اغلب التهديدات .

ثانيا قدرات lpi تتميز بانخفاض المدى بالمقارنة بالمدى الاقصى للرادار

It has been shown that LPI operation is most easily achieved at close ranges only. In the search function, the range is usually quite large and the target size can be small. As a result, it is very difficult to design a radar LPI against conventional EW receivers when the mainbeam is intercepted.

However, LPI radars are limited to short range applications.

ثالثا ساترك هذا الجزء من النقاش لحين اعداد موضوعك .. وليشمل حتى قدرات القفز الترددي .

أخي House أنا فاهم عليك وما تريد إيصاله أنا أعرفه ..

أنظمة الـ RWR تستخدم واحدة من طريقتين لتقديم مسافة تقديرية لهدف طائر .. إما الـ Phase comparison monopulse وهو نفسه Phase interferometry

والطريقة الثانية هي الـ Amplitude Comparison Monopulse

The phase comparison method generally has the advantage of greater accuracy, but the amplitude-comparison method is used extensively due to its lower complexity and cost

وكلامك صحيح بخصوص أن الـ Phase interferometry هي تعتبر أكثر دقة ولكنها مع ذلك لها نسبة خطأ معتبرة ولكنها جيدة .. المشكلة هي في تعقيدها و كلفتها العالية

كلامك كفكرة عامة عن أن الـ Typhoon لا تستخدم هذه التقنية صحيح .. ولكن فعلياً تقنية interferometry تحتاج على الأقل لهوائيان منفصلان ولكن ينظران بنفس الاتجاه وهذا موجود على الـ Typhoon .. و أيضاً الـ Amplitude تحتاج لهوائيان منفصلان
ولكن المشكلة هي أن أي مناورة أو التفاف للطائرة تغير من اتجاه هذان الهوائيان ..

الفرق بين التقنيتان هو أن الـ Amplitude يكون الطور الموجي متساوي والاختلاف يكون في السعة .. أما في الـ interferometry فيكون العكس تماماً ..
ولذلك تعتبر الأخيرة دقتها أفضل من الأولى بشكل عام

عموماً هناك مصادر غير رسمية تقول أن الـ Typhoon تستخدم فعلاً الـ interferometric receiver ولكن المؤكد أن الـ Tranch 3 ستكون تستخدمه .. بالإضافة لبعض الترقيات الأخرى ..

Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

الفكرة كلها التي أحببت أن اتكلم عنها هي فعلياً أنه مهما وصلت أجهزة الـ RWR إلى مراحل وتقنيات متقدمة مستحيل أن تحل محل الرادار في القتال الجوي .. يظل الرادار أكثر حساسية و دقة و موثوقية و يظل أعلى أداءاً و سرعةً في معالجة البيانات .. و طرق مجابهته أصعب بكثير من طرق مجابهة اجهزة الـ RWR ..

تحياتي ..




​

 

[batteryneon]

تمتع بمشاهدة المقطع أولا
الخوذة المقصودة والله أعلم تظهر في /
الدقيقة1:54
و الدقيقة2:23

فيديو نضيف .... شغل كده عالي مشاء الله ... يا رب اللي في بالي يتعلم
اعجبني جدا ال bunkers السعودية تصميمها جيد جدا لاستيعاب اي قصف
و الايجل ايجل مفيش كلام

 

[MIA1]

bunkers السعودية تصميمها جيد جدا لاستيعاب اي قصف

إذا كنت تقصد الدشم
فهذه من الأشياء التي تشغل تفكيري دائما

 

[faresn1111]

بص يا سيدي
اولا مصدر معلومة ان رادار التايفون يحمل اكثر من 1400 موديول يعود الي المصدر الثاني الذي وضعته انت والذي يعود تاريخه الى 2011 وينسب تقديراته الى خبير مجهل بينما حينها مشروع رادار captor-e لم يكن قد اخذ قرارا نهائيا وكانوا مازالوا في الكلام حول رادار السيزار .. ولو قرات كامل التقرير لوجدت ان اغلب معلوماته تقديرية وليست معلومات .

من هذا المصدر القديم اعتمدت كل المواقع والمنتديات عليه في تقدير عدد الموديولات بل ومدى الرادار الاقصى .

بينما المعلومات الرسمية الحقيقية حول الرادار بعد اعتماد وتمويل تطوير الرادار رسميا ..هي اما اللينك الذي اعطيتك اياه ويقول ان عدد الموديولات عدة مئات .. او مصادر اخرى تؤكد ان عدد موديولاته ستكون اكثر من الرافال .. لكن دون تحديد لعدد تلك الموديولات .. بينما اغلب الكتاب يضيفون من عندهم (مرة اخرى اعتمادا على المقال الكوري) ان المتوقع ان يكون عدد موديولاته 1500

بالمناسبة هذه صورة للرادار captor-e في مرحلة الاختبارات
لا اعرف هل يستطيع احد حساب عدد الموديولات ام ماذا .. عددهم تقريبا 1200 موديول
مشاهدة المرفق 44729

رادار captor-e وواظح جدا ان عدد الموديلات اكبر من ماذكرت بكثير وعلى الاقل ان النظره المستقبليه الى 2022 للرادار ممتازه عدد الموديلات المعلوم اكبر من 1200 بكثير والرادار قدرات رصده ممتازه والمستقبل يخبئ الكثير

 

[faresn1111]

اما عن الباند فهو الـ I باند .. قراتها اول مرة في تصريح رسمي خلال حوار فتخيلتها L باند .. لكن وانا انقل المصدر الان اكتشفت خطاي
What bands will it operate in? I-band

x باندا

ومصدرك قراته من فتره وهو في نظري ليس بمصدر لانه يضع تساؤولات اكثر من اجابات والمعلوم انها ستكون اكس باندا

 

[Professor]

اللهم استر علينا

العالم يشترون ويصنعون طائرات الجيل الخامس واحنا الى الآن نتناقش عن الجيل 4++

 

[Hero of Chaos]

تمتع بمشاهدة المقطع أولا
الخوذة المقصودة والله أعلم تظهر في /
الدقيقة1:54
و الدقيقة2:23

الخوذة تفصيل ..

 

[Hero of Chaos]

أخي House أنا فاهم عليك وما تريد إيصاله أنا أعرفه ..

أنظمة الـ RWR تستخدم واحدة من طريقتين لتقديم مسافة تقديرية لهدف طائر .. إما الـ Phase comparison monopulse وهو نفسه Phase interferometry

والطريقة الثانية هي الـ Amplitude Comparison Monopulse

The phase comparison method generally has the advantage of greater accuracy, but the amplitude-comparison method is used extensively due to its lower complexity and cost

وكلامك صحيح بخصوص أن الـ Phase interferometry هي تعتبر أكثر دقة ولكنها مع ذلك لها نسبة خطأ معتبرة ولكنها جيدة .. المشكلة هي في تعقيدها و كلفتها العالية

كلامك كفكرة عامة عن أن الـ Typhoon لا تستخدم هذه التقنية صحيح .. ولكن فعلياً تقنية interferometry تحتاج على الأقل لهوائيان منفصلان ولكن ينظران بنفس الاتجاه وهذا موجود على الـ Typhoon .. و أيضاً الـ Amplitude تحتاج لهوائيان منفصلان
ولكن المشكلة هي أن أي مناورة أو التفاف للطائرة تغير من اتجاه هذان الهوائيان ..

الفرق بين التقنيتان هو أن الـ Amplitude يكون الطور الموجي متساوي والاختلاف يكون في السعة .. أما في الـ interferometry فيكون العكس تماماً ..
ولذلك تعتبر الأخيرة دقتها أفضل من الأولى بشكل عام

عموماً هناك مصادر غير رسمية تقول أن الـ Typhoon تستخدم فعلاً الـ interferometric receiver ولكن المؤكد أن الـ Tranch 3 ستكون تستخدمه .. بالإضافة لبعض الترقيات الأخرى ..

Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

الفكرة كلها التي أحببت أن اتكلم عنها هي فعلياً أنه مهما وصلت أجهزة الـ RWR إلى مراحل وتقنيات متقدمة مستحيل أن تحل محل الرادار في القتال الجوي .. يظل الرادار أكثر حساسية و دقة و موثوقية و يظل أعلى أداءاً و سرعةً في معالجة البيانات .. و طرق مجابهته أصعب بكثير من طرق مجابهة اجهزة الـ RWR ..

تحياتي ..




​

غير هذا الرادارات تستطيع ان تعمل بانماط لن تكتشفها اجهزة الـRWR ..

 

[Eagle Killer SA]

 

[momaiz1]

في الحقيقة أنا أشوف الاف 15 الإيجل الاخيره هذيك اللي شارينها نهارنياه احسن من الرافال والتايفون.

 

[momaiz1]

حيث تتميز آلاف 15 بالتقنيات العاليه المتوفرة بها والتحديث الشامل الذي حدث لها.

 

[MIA1]

نهارنياه

كلمة وضحت الشيء الكثييييييييييييييير عنك
تحياتي ياحلو

 

[momaiz1]

كلمة وضحت الشيء الكثييييييييييييييير عنك
تحياتي ياحلو

ههههههههه، طيب لاتعلم أحد، الله يسلمك يالحبيب.

 

[فايز]

كلمة وضحت الشيء الكثييييييييييييييير عنك
تحياتي ياحلو

ابك الواحد لابده يزل

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

صحيح طبعا الرافال ليست اجابة
بدليل فوزها بكل المناقصات العلمية الفنية التي دخلتها

المشكلة ان البعض يتناسى ان موضوع المقارنة بين الرافال والتايفون بشكل علمي متخصص محسوم مسبقا .. وليس مرة واحدة لكن على الاقل 3 مرات .. وبالتالي ما نفعله هنا هو فقط محاولة فهم تلك النتائج .. الا اذا كان هناك من يعتقد ان بعض المعلومات الانترنتية ستجعله اعلم باسرار المقاتلة من اصحابها والمختصين .

اخي الكريم
تقييم كل دولة يعتمد على احتياجها. و نتائج مناقصاتهم ليست حقائق

 

[هامر]

اخي الكريم
تقييم كل دولة يعتمد على احتياجها. و نتائج مناقصاتهم ليست حقائق

المناقصات في العموم ترسى على الأقل عرضا وليس على الأفضل مواصفات ..

 

[momaiz1]

ايجل فور ايفر.

 

[مارشــال]

هههههههههههههههه

ملعوبة ومبتكرة