تأجيل صفقة التايفون الكويتية

[House]

أخي House أنا فاهم عليك وما تريد إيصاله أنا أعرفه ..

أنظمة الـ RWR تستخدم واحدة من طريقتين لتقديم مسافة تقديرية لهدف طائر .. إما الـ Phase comparison monopulse وهو نفسه Phase interferometry

والطريقة الثانية هي الـ Amplitude Comparison Monopulse

The phase comparison method generally has the advantage of greater accuracy, but the amplitude-comparison method is used extensively due to its lower complexity and cost

وكلامك صحيح بخصوص أن الـ Phase interferometry هي تعتبر أكثر دقة ولكنها مع ذلك لها نسبة خطأ معتبرة ولكنها جيدة .. المشكلة هي في تعقيدها و كلفتها العالية

كلامك كفكرة عامة عن أن الـ Typhoon لا تستخدم هذه التقنية صحيح .. ولكن فعلياً تقنية interferometry تحتاج على الأقل لهوائيان منفصلان ولكن ينظران بنفس الاتجاه وهذا موجود على الـ Typhoon .. و أيضاً الـ Amplitude تحتاج لهوائيان منفصلان
ولكن المشكلة هي أن أي مناورة أو التفاف للطائرة تغير من اتجاه هذان الهوائيان ..

الفرق بين التقنيتان هو أن الـ Amplitude يكون الطور الموجي متساوي والاختلاف يكون في السعة .. أما في الـ interferometry فيكون العكس تماماً ..
ولذلك تعتبر الأخيرة دقتها أفضل من الأولى بشكل عام

عموماً هناك مصادر غير رسمية تقول أن الـ Typhoon تستخدم فعلاً الـ interferometric receiver ولكن المؤكد أن الـ Tranch 3 ستكون تستخدمه .. بالإضافة لبعض الترقيات الأخرى ..

Tranche 3 aircraft ESM/ECM enhancements have been focused on improving radiating jamming power with antenna modifications, while EuroDASS is reported to offer a range of new capabilities for export campaigns, including the addition of a digital receiver, extending band coverage to low frequencies and introducing an interferometric receiver with geolocation functionalities. On the jamming side, EuroDASS is looking to low-band jamming, more capable antennae, new ECM techniques,while protection against missile,is to be enhanced through a new passive MWS in addition to the active devices already on board the aircraft. The latest support to self-protection will however originate from the new aesa radar which is to replace the Captor system, providing in a spiralled programme with passive, active and cyberwarfare RF capabilities

الفكرة كلها التي أحببت أن اتكلم عنها هي فعلياً أنه مهما وصلت أجهزة الـ RWR إلى مراحل وتقنيات متقدمة مستحيل أن تحل محل الرادار في القتال الجوي .. يظل الرادار أكثر حساسية و دقة و موثوقية و يظل أعلى أداءاً و سرعةً في معالجة البيانات .. و طرق مجابهته أصعب بكثير من طرق مجابهة اجهزة الـ RWR ..

تحياتي ..
​

استاذي الكريم

اعتقد ان وجهات النظر متقاربة للغاية .. لكن ساحاول ان اجعلها اقرب
حضرتك تعتبر ان قدرات الرفال في الاستهداف السلبي "تقديرية" .. من وجهة نظري هي قدرات بنفس كفاءة الرادار
ولمعرفة اي وجهتي النظر اكثر دقة يجب الاجابة على سؤال بسيط
هل تم استخدام هذه الطريقة بشكل عملي حقيقي؟ الاجابة نعم .. تم ذلك مع الرافال (كما اعطيتك مصدر سابق متاكد انك تعرفه مسبقا) .. ليس هذا فقط بل يستخدم مع الرابتور وهناك ادلة ايضا من مناورات على ذلك

ليس هذا فقط .. لو لم تكن تلك الطريقة فعالة وعملية لما اتجهت التايفون لاضافتها مستقبلا رغم تكلفتها العالية

القدرات التقديرية هي للطرق القديمة التي كان يت ماستخدامها سابقا

في الحقيقة اذا قارنا بين تلك الطريقة في الاستهداف وبين استخدام الرادار فهي تمتلك افضلية كبيرة
فاولا لا يمكن التشويش عليها (الطريقة الوحيدة لذلك ان يغلق الهدف راداره بالصدفة . حيث ان الهدف لا يعرف انه مستهدف)
وثانيا لا تستجيب فقط لانبعاثات الرادار لكن لكل الموجات الصادرة عن الطائرة طالما كانت في المدى العامل لمنظومة rwr سواء كانت اتصالات او iff او رادار (الرفال تستطيع رصد من مدى 100 ميجا هرتز وحتى 40 جيجا هرتز)
وثالثا مفاجئة العدو وعدم اتخاذه اجراءات حماية او مناورة
ورابعا عدم تعريض طائرتي للخطر في اي وقت

طبعا الميزات السابقة تتحقق فقط اذا تمكنت منظومة rwr من رصد الموجات القادمة اليها .. وربما يوجد صراع بين تلك الطريقة وبين الرادارات الحديثة في امكانية رصدها .. فهناك طرق كثيرة لتحسين اداء منظومات rwr في مواجهة رادار ايسا حديث يمكن فتح النقاش حولها اذا احببت .

نعود مرة اخرى الى فكرة المقارنة بين الرافال والتايفون .. ورغم انني لم اجد مصدرا رسميا حتى الان يوضح تفاصيل التطويرات التي تم تمويلها فعليا وستصبح جزء من الترانش 3 .. فهناك فرق بين مشاريع مقترحة وبين تطويرات ممولة بالفعل ... الرافال مثلا استطيع ان اعطيم مصادر لاكثر من 10 مشاريع جاهزة تنتظر التمويل .. لكن ما سيطبق فعليا حتى الان هو مشروع f3r المعلن تفاصيله .

لكن دعنا نفترض ان التطويرات التي تذكرها الويكيبديا عن التايفون صحيحة (رغم محاولتي القيرة في الوصول للمصدر الاصلي للخبر في محاولة لتقصي مصداقيته قادني الى موقع كارلو كوب دون ان يكون للموضوع اي علاقة اصلا بالتايفون) .. تلك التطويرات مازالت تجعل منظومة dass اقل نسبيا من السبيكترا بشكله الحالي الموجود من اكثر من 10 سنوات .

فبعد تطويرات التايفون "المزعومة" .. ستظل التايفون تفتقد لقدرات تشويش شبحي او قدرات deceptive jamming .. ايضا تطوير منظومة maws لا يبدو انه سيكون تطويرا يجعلها تمتلك قدرات منطومة ddm ng (سواء القدرات الحالية او المستقبلية) .

اما عن شكل المنظومة الحالية .. فهي لا تقارن بالرفال سواء على مستوى rwr - maws - active jamming - aesa radar وربما حتى غيرذلك .. بمنتهى الموضوعية التايفون الحالية متاخرة عن الرافال الحالية الكترونيا بجيل على الاقل .

ربما الميزة الوحيدة التي تمتلكها التايفون حاليا هو decoy مجرور .. لكن الرافال لا تحتاجه بشكل عاجل (رغم انه من المشروعات الجاهزة التي تنتظر التمويل) لانها تمتلك قدرات deceptive jamming ضد صاروخ كالامرام مثلا

عندما تقارن الامر بين كونسورتيوم من اربع دول يجمعون قدراتهم على صنع طائرة في مواجهة دولة وحيدة وتكون طائرة اقل الكترونيا يحلولون تعويضها متاخرين + تعاني من عيوب تصنيعية

هذا يوضح فارق الخبرة الكبيرة لصالح المصنع الفرنسي .. ورغم ذلك جعل الطائرة ارخص واقل تكلفة في ساعات التشغيل .. واقل احتياجا للدعم والصيانة واسرع في تحقيق ذلك (ونستطيع ان نوسع النقاش في ذلك عن الاجراءات التي اخذتها الرفال لتحقيق ذلك)

التايفون اهتمت بامور مثل محرك اقوى وسرعة قصوى اكبر .. لكن رغم ذلك نجد ان اداء الطائرتين متقارب جدا عندما يكون الاداء مهم حقا.. سواء في قدرات الالتفاف اللحظي او المستمر او سرعة التسلق وغيرهم .. تتفوق الرافال على الارتفاعات المنخفضة والسرعة المنخفضة بينما تتفوق التايفون على الارتفاعات العالية والسرعة العالية (مرة اخرى رغم الفارق الواضح في قوة المحركين)

بالنسبة لي الرافال ليست فقط طائرة جميلة .. لكنها طائرة جمعت بين تحقيق افضل اداء باقل تكلفة ممكنة .. لم تسعى لمحرك كبير لكن لاداء متميز باقل قوة ممكنة .

تحياتي

 

[House]

رادار captor-e وواظح جدا ان عدد الموديلات اكبر من ماذكرت بكثير وعلى الاقل ان النظره المستقبليه الى 2022 للرادار ممتازه عدد الموديلات المعلوم اكبر من 1200 بكثير والرادار قدرات رصده ممتازه والمستقبل يخبئ الكثير

اخي الموضوع مش بالعافية
الصور لا تكذب
الرادار اللي حضرتك واضعه يمتلك نفس العدد من الصفوف العرضية مثل الرادار الذي وضعت صورته (ووضعت مصدره الماخوذ من طيار للتايفون) وهو 40 صف عرضي
وبالتالي فان تعديل لزيادة عدد الموديولات في الصف الواحد مستبعد لان هذا يتطلب ان ياخذ الرادار شكلا مستطيلا وليس دائريا
وعموما اذا كنت قادر على توفير صورة واضحة للرادار يمكن من خلالها عد الموديولات فساقوم بذلك

اما بالنسبة لعدد الموديولات فاريد ان اسالك سؤالا .. هل تعتقد ان الكونسورتيوم الاوروبي افضل من امريكا في صناعة موديولات الايسا ؟؟؟ لاننا نرى طائرة كالاف 15 السعودية او حتى الرابتور تحمل حوالي 1500 موديول .. فهل انف التايفون بنفس حجم انف الاف 15 ؟؟؟ اليس بسبب حجم الانف نقول ان عدد موديولات التايفون اكبر من الرفاال ؟؟

السبب الذي كان يدفع البعض الى القول ان عدد موديولات التايفون سيكون 1500 هو انهم كانوا سيعتمدوا على مودويلات الجاليوم نيتريد الاقل حجما والتي تحتاج الى تبريد اقل .. لكن بعد ان تراجعوا عن ذلك لصالح موديولات الجاليوم ارسنيد فانه يصبح من المستحيل ان يكون عدد الموديولات قريب حتى من 1500 .. الا اذا كنت تصدق ان الاوربيين استطاعوا تصغير حجم الموديولات بشكل ثوري .

x باندا

ومصدرك قراته من فتره وهو في نظري ليس بمصدر لانه يضع تساؤولات اكثر من اجابات والمعلوم انها ستكون اكس باندا

ازاي بس ليس بمصدر
هو حوار مع شخص مسئول .. والمعلومة هي الاكثر موثوقية على الانترنت
لو تمتلك مصدر اكثر كووثوقية ضعه هنا .. لانني لم اجد

 

[House]

في الحقيقة أنا أشوف الاف 15 الإيجل الاخيره هذيك اللي شارينها نهارنياه احسن من الرافال والتايفون.

بالمناسبة هل تعرف ان الحجم الكبير الذي تشيد به يصنع مشكلة على مستوى التشويش
بمعنى انه كلما زاد المقطع الراداري للمقاتلة كلما زادت حاجتها الى قدرات تشويش اكبر للتغلب على قدرة الرادار المعادي على الاغلاق عليها (او للدقة لتقليل المدى الفعال لتحقيق ذلك)

بمعنى انه مثلا لو افترضنا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 متر مربع في احسن الاحوال .. وان المقطع الراداري للرافال هو 1 متر مربع في اسوا الاحوال .. فهذا يعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش الرفال فقط لتمتلك قدرات مماثلة لها على حماية نفسها .

وهذا بالمناسبة ما يجعل طائرة كالجراولر افضل في التشويش من الطائرات الكبيرة

وبالتالي فهل تعتقد ان الاف 15 تمتلك قدرات تشويش ايجابي 5 اضعاف قدرات تشويش الرافال على الاقل فقط لجعلها بنفس قوة الرافال

 

[momaiz1]

بالمناسبة هل تعرف ان الحجم الكبير الذي تشيد به يصنع مشكلة على مستوى التشويش
بمعنى انه كلما زاد المقطع الراداري للمقاتلة كلما زادت حاجتها الى قدرات تشويش اكبر للتغلب على قدرة الرادار المعادي على الاغلاق عليها (او للدقة لتقليل المدى الفعال لتحقيق ذلك)

بمعنى انه مثلا لو افترضنا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 متر مربع في احسن الاحوال .. وان المقطع الراداري للرافال هو 1 متر مربع في اسوا الاحوال .. فهذا يعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش الرفال فقط لتمتلك قدرات مماثلة لها على حماية نفسها .

وهذا بالمناسبة ما يجعل طائرة الكجراولر افضل في التشويش من الطائرات الكبيرة

وبالتالي فهل تعتقد ان الاف 15 تمتلك قدرات تشويش ايجابي 5 اضعاف قدرات تشويش الرافال على الاقل فقط لجعلها بنفس قوة الرافال

عادي نشتري مشوش ليش لا.

 

[faresn1111]

اخي الموضوع مش بالعافية
الصور لا تكذب
الرادار اللي حضرتك واضعه يمتلك نفس العدد من الصفوف العرضية مثل الرادار الذي وضعت صورته (ووضعت مصدره الماخوذ من طيار للتايفون) وهو 40 صف عرضي
وبالتالي فان تعديل لزيادة عدد الموديولات في الصف الواحد مستبعد لان هذا يتطلب ان ياخذ الرادار شكلا مستطيلا وليس دائريا
وعموما اذا كنت قادر على توفير صورة واضحة للرادار يمكن من خلالها عد الموديولات فساقوم بذلك

اما بالنسبة لعدد الموديولات فاريد ان اسالك سؤالا .. هل تعتقد ان الكونسورتيوم الاوروبي افضل من امريكا في صناعة موديولات الايسا ؟؟؟ لاننا نرى طائرة كالاف 15 السعودية او حتى الرابتور تحمل حوالي 1500 موديول .. فهل انف التايفون بنفس حجم انف الاف 15 ؟؟؟ اليس بسبب حجم الانف نقول ان عدد موديولات التايفون اكبر من الرفاال ؟؟

السبب الذي كان يدفع البعض الى القول ان عدد موديولات التايفون سيكون 1500 هو انهم كانوا سيعتمدوا على مودويلات الجاليوم نيتريد الاقل حجما والتي تحتاج الى تبريد اقل .. لكن بعد ان تراجعوا عن ذلك لصالح موديولات الجاليوم ارسنيد فانه يصبح من المستحيل ان يكون عدد الموديولات قريب حتى من 1500 .. الا اذا كنت تصدق ان الاوربيين استطاعوا تصغير حجم الموديولات بشكل ثوري .



ازاي بس ليس بمصدر
هو حوار مع شخص مسئول .. والمعلومة هي الاكثر موثوقية على الانترنت
لو تمتلك مصدر اكثر كووثوقية ضعه هنا .. لانني لم اجد

اولا الموديلات في رادار التايفون ستكون باذن الله اكبر من عدد الموديلات في رادار الرافال ثانيا الحجم ممتاز وايجابي عكس الرافال الي اصلا كان لزاما عليها استخدام الجاليوم نيتريد بحكم انها اقل في التبريد قوه اكبر ومثل ماقلت حجم اصغر ولو ذهبوا لالجاليوم ارسيند ماالذي ممكن ان يحصل وانا عموما اثبت لك اول بان القيصر من ضمن تطويراته اعتماد الجاليوم نيترد فلا ترجعنا لهذا النقاش ارجوك وتستهز بالتايفون في هذه النقطع تحديدا ويظل رادار التايفون ممتاز وسابحث لك عن صور بل باذن الله اسئل طيارين انتظرني

 

[فايز]

اولا الموديلات في رادار التايفون ستكون باذن الله اكبر من عدد الموديلات في رادار الرافال ثانيا الحجم ممتاز وايجابي عكس الرافال الي اصلا كان لزاما عليها استخدام الجاليوم نيتريد بحكم انها اقل في التبريد قوه اكبر ومثل ماقلت حجم اصغر ولو ذهبوا لالجاليوم ارسيند ماالذي ممكن ان يحصل وانا عموما اثبت لك اول بان القيصر من ضمن تطويراته اعتماد الجاليوم نيترد فلا ترجعنا لهذا النقاش ارجوك وتستهز بالتايفون في هذه النقطع تحديدا ويظل رادار التايفون ممتاز وسابحث لك عن صور بل باذن الله اسئل طيارين انتظرني

هل هناك مصادر موثوقة على عدد الموديولات في رادار التايفون والرافال ؟

 

[faresn1111]

بالمناسبة هل تعرف ان الحجم الكبير الذي تشيد به يصنع مشكلة على مستوى التشويش
بمعنى انه كلما زاد المقطع الراداري للمقاتلة كلما زادت حاجتها الى قدرات تشويش اكبر للتغلب على قدرة الرادار المعادي على الاغلاق عليها (او للدقة لتقليل المدى الفعال لتحقيق ذلك)

بمعنى انه مثلا لو افترضنا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 متر مربع في احسن الاحوال .. وان المقطع الراداري للرافال هو 1 متر مربع في اسوا الاحوال .. فهذا يعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش الرفال فقط لتمتلك قدرات مماثلة لها على حماية نفسها .

وهذا بالمناسبة ما يجعل طائرة كالجراولر افضل في التشويش من الطائرات الكبيرة

وبالتالي فهل تعتقد ان الاف 15 تمتلك قدرات تشويش ايجابي 5 اضعاف قدرات تشويش الرافال على الاقل فقط لجعلها بنفس قوة الرافال

لاتاخذ الامور بشكل سطحي الرافال باسلحه وبخزانا وقود كتفيه الخ.... كم بصمتها ثم ان قدرات الحمايه لدى الf-15 ممتازه حقيقه ونظام سبكيترا ممتاز ورائع ولاكن تفوقه في امور بسيطه وهي باختصار شديد قدرات الرصد الحراري الكبيره ولاكن لايجعلها افضل من DEWS

 

[faresn1111]

هل هناك مصادر موثوقة على عدد الموديولات في رادار التايفون والرافال ؟

رادار التايفون هو نقاش عتيق وهو لامجال للشك بين 1200-1500 والرافال البعض يقول انه 840 لاكني ضد ذلك وقد يكون 1000 او اكثر بقليل المصادر الرسميه لا لن تجدها

 

[House]

اولا الموديلات في رادار التايفون ستكون باذن الله اكبر من عدد الموديلات في رادار الرافال ثانيا الحجم ممتاز وايجابي عكس الرافال الي اصلا كان لزاما عليها استخدام الجاليوم نيتريد بحكم انها اقل في التبريد قوه اكبر ومثل ماقلت حجم اصغر ولو ذهبوا لالجاليوم ارسيند ماالذي ممكن ان يحصل وانا عموما اثبت لك اول بان القيصر من ضمن تطويراته اعتماد الجاليوم نيترد فلا ترجعنا لهذا النقاش ارجوك وتستهز بالتايفون في هذه النقطع تحديدا ويظل رادار التايفون ممتاز وسابحث لك عن صور بل باذن الله اسئل طيارين انتظرني

ممكن المصدر عن نوع موديولات رادار التايفون ؟
لو كان فعلا جاليوم نيتريد فسيكون الاقرب انه فعلا 1500
اما لو كان جاليوم ارسنيد .. فسيكون الاقرب انه 1200 موديول

لاتاخذ الامور بشكل سطحي الرافال باسلحه وبخزانا وقود كتفيه الخ.... كم بصمتها ثم ان قدرات الحمايه لدى الf-15 ممتازه حقيقه ونظام سبكيترا ممتاز ورائع ولاكن تفوقه في امور بسيطه وهي باختصار شديد قدرات الرصد الحراري الكبيره ولاكن لايجعلها افضل من DEWS

في قتال الجو جو الرافال لن تحمل خزانات وقود .. يكفي 6 صواريخ جو -جو (منهم 2 على طرف اجنحة الرافال لن يضيفو من بصمة الطائرة .. عكس التايفون التي لا تستطيع حمل صواريخ على طرف اجنحتها)

اما تقييم سبيكترا و dews .. فيجب ان يكون بشكل علمي وليس كلام مرسل

 

[House]

استاذي الكريم

اعتقد ان وجهات النظر متقاربة للغاية .. لكن ساحاول ان اجعلها اقرب
حضرتك تعتبر ان قدرات الرفال في الاستهداف السلبي "تقديرية" .. من وجهة نظري هي قدرات بنفس كفاءة الرادار
ولمعرفة اي وجهتي النظر اكثر دقة يجب الاجابة على سؤال بسيط
هل تم استخدام هذه الطريقة بشكل عملي حقيقي؟ الاجابة نعم .. تم ذلك مع الرافال (كما اعطيتك مصدر سابق متاكد انك تعرفه مسبقا) .. ليس هذا فقط بل يستخدم مع الرابتور وهناك ادلة ايضا من مناورات على ذلك

ليس هذا فقط .. لو لم تكن تلك الطريقة فعالة وعملية لما اتجهت التايفون لاضافتها مستقبلا رغم تكلفتها العالية

القدرات التقديرية هي للطرق القديمة التي كان يت ماستخدامها سابقا

في الحقيقة اذا قارنا بين تلك الطريقة في الاستهداف وبين استخدام الرادار فهي تمتلك افضلية كبيرة
فاولا لا يمكن التشويش عليها (الطريقة الوحيدة لذلك ان يغلق الهدف راداره بالصدفة . حيث ان الهدف لا يعرف انه مستهدف)
وثانيا لا تستجيب فقط لانبعاثات الرادار لكن لكل الموجات الصادرة عن الطائرة طالما كانت في المدى العامل لمنظومة rwr سواء كانت اتصالات او iff او رادار (الرفال تستطيع رصد من مدى 100 ميجا هرتز وحتى 40 جيجا هرتز)
وثالثا مفاجئة العدو وعدم اتخاذه اجراءات حماية او مناورة
ورابعا عدم تعريض طائرتي للخطر في اي وقت

طبعا الميزات السابقة تتحقق فقط اذا تمكنت منظومة rwr من رصد الموجات القادمة اليها .. وربما يوجد صراع بين تلك الطريقة وبين الرادارات الحديثة في امكانية رصدها .. فهناك طرق كثيرة لتحسين اداء منظومات rwr في مواجهة رادار ايسا حديث يمكن فتح النقاش حولها اذا احببت .

نعود مرة اخرى الى فكرة المقارنة بين الرافال والتايفون .. ورغم انني لم اجد مصدرا رسميا حتى الان يوضح تفاصيل التطويرات التي تم تمويلها فعليا وستصبح جزء من الترانش 3 .. فهناك فرق بين مشاريع مقترحة وبين تطويرات ممولة بالفعل ... الرافال مثلا استطيع ان اعطيم مصادر لاكثر من 10 مشاريع جاهزة تنتظر التمويل .. لكن ما سيطبق فعليا حتى الان هو مشروع f3r المعلن تفاصيله .

لكن دعنا نفترض ان التطويرات التي تذكرها الويكيبديا عن التايفون صحيحة (رغم محاولتي القيرة في الوصول للمصدر الاصلي للخبر في محاولة لتقصي مصداقيته قادني الى موقع كارلو كوب دون ان يكون للموضوع اي علاقة اصلا بالتايفون) .. تلك التطويرات مازالت تجعل منظومة dass اقل نسبيا من السبيكترا بشكله الحالي الموجود من اكثر من 10 سنوات .

فبعد تطويرات التايفون "المزعومة" .. ستظل التايفون تفتقد لقدرات تشويش شبحي او قدرات deceptive jamming .. ايضا تطوير منظومة maws لا يبدو انه سيكون تطويرا يجعلها تمتلك قدرات منطومة ddm ng (سواء القدرات الحالية او المستقبلية) .

اما عن شكل المنظومة الحالية .. فهي لا تقارن بالرفال سواء على مستوى rwr - maws - active jamming - aesa radar وربما حتى غيرذلك .. بمنتهى الموضوعية التايفون الحالية متاخرة عن الرافال الحالية الكترونيا بجيل على الاقل .

ربما الميزة الوحيدة التي تمتلكها التايفون حاليا هو decoy مجرور .. لكن الرافال لا تحتاجه بشكل عاجل (رغم انه من المشروعات الجاهزة التي تنتظر التمويل) لانها تمتلك قدرات deceptive jamming ضد صاروخ كالامرام مثلا

عندما تقارن الامر بين كونسورتيوم من اربع دول يجمعون قدراتهم على صنع طائرة في مواجهة دولة وحيدة وتكون طائرة اقل الكترونيا يحلولون تعويضها متاخرين + تعاني من عيوب تصنيعية

هذا يوضح فارق الخبرة الكبيرة لصالح المصنع الفرنسي .. ورغم ذلك جعل الطائرة ارخص واقل تكلفة في ساعات التشغيل .. واقل احتياجا للدعم والصيانة واسرع في تحقيق ذلك (ونستطيع ان نوسع النقاش في ذلك عن الاجراءات التي اخذتها الرفال لتحقيق ذلك)

التايفون اهتمت بامور مثل محرك اقوى وسرعة قصوى اكبر .. لكن رغم ذلك نجد ان اداء الطائرتين متقارب جدا عندما يكون الاداء مهم حقا.. سواء في قدرات الالتفاف اللحظي او المستمر او سرعة التسلق وغيرهم .. تتفوق الرافال على الارتفاعات المنخفضة والسرعة المنخفضة بينما تتفوق التايفون على الارتفاعات العالية والسرعة العالية (مرة اخرى رغم الفارق الواضح في قوة المحركين)

بالنسبة لي الرافال ليست فقط طائرة جميلة .. لكنها طائرة جمعت بين تحقيق افضل اداء باقل تكلفة ممكنة .. لم تسعى لمحرك كبير لكن لاداء متميز باقل قوة ممكنة .

تحياتي

نسيت ان اضيف ان الرافال تتميز بمنظومة الكتروبصرية تم تحسين مداها ودقتها بشكل كبير في النسخة osf-it يشيد بها الطيارين الفرنسيين ويعتبروها افضل من منظومة irst
بينما التايفون (و الاف 15) لا تمتلك منظومة مشابهة

 

[red scorpion six]

ماذا تتخيلون نتيجة مواجهة بين الرافال بالبسبيكترا أمام الثنائي ال advanced super hornet + EA-18 الأولى شبه شبحيه والثانيه تخصص EW......
توقعي الشخصي .....لن تقل عن بأي حال من الاحوال عن وصف "مجزره " لحاول طيار الرافال ....... مجرد محاولة أن "يتذاكى ويستخف عقله" ويشغل السبيكترا ......طبعا لا داعي للحديث لو اختل عقله وقام بتشغيل الردار ....
غالبا سيكون هناك قداس في كاتدرائية نوتردام على ضفاف نهر السين......على روحه المزهوقه

 

[red scorpion six]

اخي الموضوع مش بالعافية
الصور لا تكذب
الرادار اللي حضرتك واضعه يمتلك نفس العدد من الصفوف العرضية مثل الرادار الذي وضعت صورته (ووضعت مصدره الماخوذ من طيار للتايفون) وهو 40 صف عرضي
وبالتالي فان تعديل لزيادة عدد الموديولات في الصف الواحد مستبعد لان هذا يتطلب ان ياخذ الرادار شكلا مستطيلا وليس دائريا
وعموما اذا كنت قادر على توفير صورة واضحة للرادار يمكن من خلالها عد الموديولات فساقوم بذلك

اما بالنسبة لعدد الموديولات فاريد ان اسالك سؤالا .. هل تعتقد ان الكونسورتيوم الاوروبي افضل من امريكا في صناعة موديولات الايسا ؟؟؟ لاننا نرى طائرة كالاف 15 السعودية او حتى الرابتور تحمل حوالي 1500 موديول .. فهل انف التايفون بنفس حجم انف الاف 15 ؟؟؟ اليس بسبب حجم الانف نقول ان عدد موديولات التايفون اكبر من الرفاال ؟؟

السبب الذي كان يدفع البعض الى القول ان عدد موديولات التايفون سيكون 1500 هو انهم كانوا سيعتمدوا على مودويلات الجاليوم نيتريد الاقل حجما والتي تحتاج الى تبريد اقل .. لكن بعد ان تراجعوا عن ذلك لصالح موديولات الجاليوم ارسنيد فانه يصبح من المستحيل ان يكون عدد الموديولات قريب حتى من 1500 .. الا اذا كنت تصدق ان الاوربيين استطاعوا تصغير حجم الموديولات بشكل ثوري .



ازاي بس ليس بمصدر
هو حوار مع شخص مسئول .. والمعلومة هي الاكثر موثوقية على الانترنت
لو تمتلك مصدر اكثر كووثوقية ضعه هنا .. لانني لم اجد

ومن قال ان ال apg-77 الخاص بالرابتور يحوي فقط على 1500 موديل.....!!

 

[red scorpion six]

اخي الموضوع مش بالعافية
الصور لا تكذب
الرادار اللي حضرتك واضعه يمتلك نفس العدد من الصفوف العرضية مثل الرادار الذي وضعت صورته (ووضعت مصدره الماخوذ من طيار للتايفون) وهو 40 صف عرضي
وبالتالي فان تعديل لزيادة عدد الموديولات في الصف الواحد مستبعد لان هذا يتطلب ان ياخذ الرادار شكلا مستطيلا وليس دائريا
وعموما اذا كنت قادر على توفير صورة واضحة للرادار يمكن من خلالها عد الموديولات فساقوم بذلك

اما بالنسبة لعدد الموديولات فاريد ان اسالك سؤالا .. هل تعتقد ان الكونسورتيوم الاوروبي افضل من امريكا في صناعة موديولات الايسا ؟؟؟ لاننا نرى طائرة كالاف 15 السعودية او حتى الرابتور تحمل حوالي 1500 موديول .. فهل انف التايفون بنفس حجم انف الاف 15 ؟؟؟ اليس بسبب حجم الانف نقول ان عدد موديولات التايفون اكبر من الرفاال ؟؟

السبب الذي كان يدفع البعض الى القول ان عدد موديولات التايفون سيكون 1500 هو انهم كانوا سيعتمدوا على مودويلات الجاليوم نيتريد الاقل حجما والتي تحتاج الى تبريد اقل .. لكن بعد ان تراجعوا عن ذلك لصالح موديولات الجاليوم ارسنيد فانه يصبح من المستحيل ان يكون عدد الموديولات قريب حتى من 1500 .. الا اذا كنت تصدق ان الاوربيين استطاعوا تصغير حجم الموديولات بشكل ثوري .



ازاي بس ليس بمصدر
هو حوار مع شخص مسئول .. والمعلومة هي الاكثر موثوقية على الانترنت
لو تمتلك مصدر اكثر كووثوقية ضعه هنا .. لانني لم اجد

الكونسرتيوم الأوروبي سيكون مستند في مرحلة تطوير الكابتور-اي على مشاركة وخبرة "رايثيون" وهذه وحده مصيبه ......
لجعل الكابتور-اي أكثر موثوقية وتفوق على ال2 RBE وذلك بغض النظر عن عدد الموديلات بكلا الرداري. ....

 

[batteryneon]

ماذا تتخيلون نتيجة مواجهة بين الرافال بالبسبيكترا أمام الثنائي ال advanced super hornet + EA-18 الأولى شبه شبحيه والثانيه تخصص EW......
توقعي الشخصي .....لن تقل عن بأي حال من الاحوال عن وصف "مجزره " لحاول طيار الرافال ....... مجرد محاولة أن "يتذاكى ويستخف عقله" ويشغل السبيكترا ......طبعا لا داعي للحديث لو اختل عقله وقام بتشغيل الردار ....
غالبا سيكون هناك قداس في كاتدرائية نوتردام على ضفاف نهر السين......على روحه المزهوقه

طيب عيد نفس السيناريو دا و شيل ال ALQ\99 و حط مكانه ال NGJ حينها طيار الرافال حيعمل ايييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه ، بلاش طيار التايفون طيب
و على فكرة الموضوع مش بعيد امامنا 3 سنين بالكتير

 

[House]

ومن قال ان ال apg-77 الخاص بالرابتور يحوي فقط على 1500 موديل.....!!

الروس والصينيين .. والكثير من المواقع قالت ذلك
مصدر معلومة ان عدد موديولات الرابتور 2000 (او اقل قليلا) يعود الى موقع اف 16 الامريكي (والذي اعتمد بدوره على موقع ياباني)
قد يكون هذا او هذا صحيح

الكونسرتيوم الأوروبي سيكون مستند في مرحلة تطوير الكابتور-اي على مشاركة وخبرة "رايثيون" وهذه وحده مصيبه ......
لجعل الكابتور-اي أكثر موثوقية وتفوق على ال2 RBE وذلك بغض النظر عن عدد الموديلات بكلا الرداري. ....

الرافال ايضا كانت تعتمد على امريكا في بدايات رادارها الايسا .. لكنها بعد ذلك اعتمدت على نفسها بالكامل .. هذا لا يعني قدرات متفوقة لا لرادار الرافال في نسخه الاولية ولا رادار التايفون .

 

[red scorpion six]

طيب عيد نفس السيناريو دا و شيل ال ALQ\99 و حط مكانه ال NGJ حينها طيار الرافال حيعمل ايييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه ، بلاش طيار التايفون طيب
و على فكرة الموضوع مش بعيد امامنا 3 سنين بالكتير

...بالمختصر المفيد
الأول في كاتدرائية نوتردام
والثاني في كاتدرائية كانتربري

,

 

[batteryneon]

...بالمختصر المفيد
الأول في كاتدرائية نورتردام
والثاني في كاتدرائية كانتربري

,

closed casket باذن الله

 

[red scorpion six]

...بالمختصر المفيد
الأول في كاتدرائية نورتردام
والثاني في كاتدرائية كانتربري

,

....و أولاند وكاميرون سيكونان المتسببين في إزهاق اروح هؤلاء المساكين من طياري التايفون والرافال

 

[batteryneon]

....و أولاند وكاميرون سيكونان المتسببين في إزهاق اروح هؤلاء المساكين من طياري التايفون والرافال

الكويت لازم تحارب على الادفانسد انا حقيقي لا اعلم نسخة السوبر الهورنيت المتعاقد عليها
لكن اتمنى ان يكون التفاهم مع بوينج على الرود ماب لان حقيقي هدر للاموال ان لم تطلب نسخة الادفانسد
فالكويت على خط الجبهة الامامي

 

[D.A.S]

بالمناسبة هل تعرف ان الحجم الكبير الذي تشيد به يصنع مشكلة على مستوى التشويش
بمعنى انه كلما زاد المقطع الراداري للمقاتلة كلما زادت حاجتها الى قدرات تشويش اكبر للتغلب على قدرة الرادار المعادي على الاغلاق عليها (او للدقة لتقليل المدى الفعال لتحقيق ذلك)

بمعنى انه مثلا لو افترضنا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 متر مربع في احسن الاحوال .. وان المقطع الراداري للرافال هو 1 متر مربع في اسوا الاحوال .. فهذا يعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش الرفال فقط لتمتلك قدرات مماثلة لها على حماية نفسها .

وهذا بالمناسبة ما يجعل طائرة كالجراولر افضل في التشويش من الطائرات الكبيرة

وبالتالي فهل تعتقد ان الاف 15 تمتلك قدرات تشويش ايجابي 5 اضعاف قدرات تشويش الرافال على الاقل فقط لجعلها بنفس قوة الرافال

بالمناسبة هل تعرف ان الحجم الكبير الذي تشيد به يصنع مشكلة على مستوى التشويش
بمعنى انه كلما زاد المقطع الراداري للمقاتلة كلما زادت حاجتها الى قدرات تشويش اكبر للتغلب على قدرة الرادار المعادي على الاغلاق عليها (او للدقة لتقليل المدى الفعال لتحقيق ذلك)

بمعنى انه مثلا لو افترضنا ان المقطع الراداري للاف 15 هو 5 متر مربع في احسن الاحوال .. وان المقطع الراداري للرافال هو 1 متر مربع في اسوا الاحوال .. فهذا يعني ان الاف 15 تحتاج 5 اضعاف قدرات تشويش الرفال فقط لتمتلك قدرات مماثلة لها على حماية نفسها .

وهذا بالمناسبة ما يجعل طائرة كالجراولر افضل في التشويش من الطائرات الكبيرة

وبالتالي فهل تعتقد ان الاف 15 تمتلك قدرات تشويش ايجابي 5 اضعاف قدرات تشويش الرافال على الاقل فقط لجعلها بنفس قوة الرافال

لن تصبح واحد متر مادامت تحمل ثلاثة خزانات وقود والاسلحة بشكل خارجي + تصميمها غير شبحي