تأجيل صفقة التايفون الكويتية

المسألة لاتتوقف على هذا فقط EuroRadar حتى الان 3 رادارات ستخرج الثلاث في الفترة 2016-2020


وقتها لن تفيد أسبقية مقاتلة Rafale في تشغيل رادار AESA
من المفارقة اللطيفة ان فرنسا لم تخلف اي التزام ببرنامج تطويرات الرافال وصولا للاشتقاق الذي نقف عليه اليوم ( في اقل من 10 سنوات قامت الرافال بتلبية كافة متطلبات وزارة الدفاع الفرنسية سواء لناحية الوقت او التكلفة ) .. اما المستقبل , فهناك احتمال ان تقدم الرافال امورا متميزة بحق


اليكم ( وللاستاذ House و Scorpion ) وبقية الاعضاء الاعزاء ( محبي الرافال وكارهيها على حد سواء )

تفضلوا هذا العدد الخاص وارجو قراءته بعناية وتمعن



44599


44600


44602




ملحق يحمل وعوداً كعادة Dassult

ممتليء بكلمات مثل "من المحتمل, من المقرر, وما زالت, دراسات جدوى"

لفت نظري إلى أه رغم الوعود الكثيرة, لا زالت داسو تأمل في "تعديل على الرادار", وهذا يدل على أنه حتى الآن لا يوجد حتى مشروع رادار جديد من ضمن التطويرات الموعودة".
 
وقتها لن تفيد أسبقية مقاتلة Rafale في تشغيل رادار AESA





ملحق يحمل وعوداً كعادة Dassult

ممتليء بكلمات مثل "من المحتمل, من المقرر, وما زالت, دراسات جدوى"

لفت نظري إلى أه رغم الوعود الكثيرة, لا زالت داسو تأمل في "تعديل على الرادار", وهذا يدل على أنه حتى الآن لا يوجد حتى مشروع رادار جديد من ضمن التطويرات الموعودة".

اليس هذا ما يقوله مصنعوا التايفون
 
وقتها لن تفيد أسبقية مقاتلة Rafale في تشغيل رادار AESA





ملحق يحمل وعوداً كعادة Dassult

ممتليء بكلمات مثل "من المحتمل, من المقرر, وما زالت, دراسات جدوى"

لفت نظري إلى أه رغم الوعود الكثيرة, لا زالت داسو تأمل في "تعديل على الرادار", وهذا يدل على أنه حتى الآن لا يوجد حتى مشروع رادار جديد من ضمن التطويرات الموعودة".

لا زال من المبكر الحكم على ماستقدمه داسو فهي لم تعلن شيئا رسميا بعد , لكن , الم تجذبك هذه العبارات !!

(احتمال مدّ البدن اكثر )
( تعديل جهاز الرادار )
( طرح اجهزة متعددة لزيادة نسبة التغطية واتاحة امكانية رصد الاهداف من على جانبي الطائرة )

بالنسبة لي , اراها تعديلات هندسية ستؤدي لافيونكس اكثر قوة والله اعلم ..
 
مصنعوا التايفون يطورون الان 3 رادارات بالفترة بين 2016 -2020


اعتقد ان الكونسورتيوم يتأخر اكثر عن داسو في دمج التطويرات الاساسية


Press Release | Jul 20, 2010


Eurofighter GmbH and Euroradar, together with their industrial partners, have begun full scale development of a latest generation Active Electronically Scanned Array (AESA) radar. The target in-service date for the new radar is 2015 to meet the requirements of Eurofighter Partner Nations and export customers.



سنة 2010 اعلنوا عن نيتهم دمج الايسا في سنة 2015 ,,, نحن اليوم على مشارف 2016 ولم يتم الدمج بل في مرحلة التجارب ( انا شخصيا تحدثت مع مسؤولي الكونسورتيوم في دبي للطيران 2015 , وافادوا انهم في مراحل التجارب , فقلت في نفسي , متى ستنتهي التجارب ؟؟ متى سيحظى بعقد انتاج كميّ ؟؟ متى سيحظى بقدرة التشغيل الاولية ومن ثم الكاملة ؟؟ )

تساؤلات كثيرة ونحن على اعتاب 2016 ( حديث يدور حول امكانية الدمج الكاملة بحلول 2017 ) ,,, نحن اليوم نقف في سوق تصدير المقاتلات والرافال تزهو بأيسا ( عملياتي ) ,,, فكيف سيكون التطوير القادم لرادارها عندما يدخل رادار التايفون للخدمة ( اتحدث عن تطويرات كالانماط او الخصائص الاضافية او موديولات مبنية من الـGaN الخ ..)


اعتقد ان الرافال متقدمة في جانب دمج التطويرات بدون تأجيل لاداعي له
 
في سوق التصدير ,,,, المقاتلة الاكثر جهوزية = امكانية عقد بيع اكبر ...

المقاتلة ( مع وعود دمج لم تتحقق لغاية كتابة السطور ) = تخوف اكبر من الاستثمار في البرنامج ..


تبسيط : دائما الزبون مع المرسيدس التي يراها في الوكالة وجرب قيادتها بمواصفاتها وسعرها وليس التي سمع عن Options ولكن لم تضفها له بل سيتم طلبها لتأتي في 2017 ( والله اعلم بكفاءة هذه المواصفات حال التجربة الحية )
 
ارغب بمعرفة آخر التطويرات التي اتفق عليها شركاء البرنامج بخصوص اليوروفايتر ... في حالة الرافال , هي لم تتأخر في دمج معدات حيوية بل قامت فرنسا بتبني ( اعتماد ) التطويرات التي ستنجز مابين 2013 - 2019 .. بمعنى ادق , لن تكلف الزبائن كلفة التطويرات بل ستقدمها جاهزة كمواصفات معيارية في الرافال .. ولاحقا سنتحدث عن المعيار MLU ( المستقبلي )

Rafale F3-O4T and beyond


Rafale F3 weaponry - © P. Wodka-Gallien - May 2011
Last May 19, The French Defense Procurement Agency (DGA) invited all the international defense press in order to expose the last Rafale milestones reached as well as the futures upgrades planned.


لاحظ الملون بالاحمر : لاحظ انهم اضافوا الايسا بينما التايفون لم تضفه بعد , طوروا نظام التحذير من الصواريخ للمعيار Next Generation وجعلوه متوافقا مع اجهزة تشويش IR الايجابية , طوروا الـOSF للمعيار IT , طوروا الداموكليس للاشتقاق XF وتم فيه زيادة حدة القناة التلفزيونية لتضاف على قناة الـIR الحالية , وبالنتيجة تعرّف افضل في المناطق الآهلة .. المحرك قللوا استهلاكه بنسبة من 2-4 % ,, يبقى آخر Option وربطته فرنسا بالامارات عندما اعلنت عدم حاجة سلاحها الجوي لدفع الـ9 طن وانه سيستدعي تعديلا هندسيا على فتحات الهواء بمعدل 1.5 سم للسماح بمرور هواء اكثر للمحرك اضافة لتغيير في المواد للحفاظ على RCS منخفض .

First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019
  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • DDM-NG : new missile warning receiver compatible with a future active IR jammer.
  • OSF-IT : improved front sector optronic suite
  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban zones. Should be introduced in 2016.
  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.


الآن نأتي للمعيار MLU المربوط بالعام 2025 ( هو ليس ضبابيا اذا بل مربوط بالفعل بالعام 2025 ) لكن ,, ان كان هناك زبون متطلب ومستعجل ( الامارات كمثال ) فعليك الدفع لتحصل على الامتياز .. هذه قصة الفرنسيين ( لوكهيد مارتن فعلت نفس الشيء بالاشتقاق بلوك 60 عندما شاركت الامارات بتمويل البلوك )

لكن انظر للتطويرات الثورية هنا ( لن اتحدث عن تعديل الـ RCS ولا الايسا التماثلي المنشور على البدن , ولا حتى عن المحرك ذو الدفع الموجه ) بل سأتحدث عن نقطتين بدأتا حيز التطبيق بالفعل وهما :

نظام الاتصالات الفضائية

التحكم بمقاتلات بدون طيار UCAV

2025 MLU :
  • RCS improvements
  • Conformal AESA : increase the radar coverage and seen as a better solution than a single moving antenna
  • Thrust Vector Control for the M88 engine
  • Sat Com system
  • UCAV control system
Unfortunately, no word about a possible HMD...

Sources :

, Aviation Week




*******************

نتحدث عن ضبابية , بينما فرنسا اعتمدت تطويرات للاطار الزمني اعلاه ,,, وبدأت بتطبيق بعض ملامح المعيار MLU المرتبط بالعام 2025


هنا بدأت الرافال بالتمارين المشتركة مع النيرون

neuron-ucav-flying-in-formation-with-rafale,-falcon-7x---youtube---mozilla-firef_2014-04-13_22-32-31_132237189.jpg



وهنا التقطوا صورة لوصلة اتصالات فضائية

330vatg.jpg


يعزز هذه الصورة ما نشرته journal-aviation اختبار الرافال بالفعل لنظام الاتصالات بالاقمار الصناعية ( وانها اضافت هذه الميزة الجديدة , الـ SATCOM )

The Rafale tests the SATCOM
Helen Chachaty

clock.gif
09.18.2015 | 145 words
134

The Rafale adds a new string to his bow and acquires the satellite data link (SATCOM). A single-seater and two-seater Rafale Rafale fighter squadron and drive 5/330 "Côte d'argent" BA 118 from Mont-de-Marsan flew to the US to participate in the Exercise Bold Quest. The journey made until the Lajes Air Base in Portugal, at least, has been scrupulously followed since the CEAM to Mont-de-Marsan. (...)

بالنسبه آخر التطويرات وكما تعرف اخي كاميكازي والتي اتفق عليها شركاء البرنامج الاربع هي حزمة التطوير الثالثه ال P3Eوالتي تم التوقيع عليها وأصبحت أمر واقع والتزام واجب النفاذ والذي بنهاية الترقيه تكون التايفون تكون استكملت دمج كافة ذخائر الموجه جو-جو وجو -أرض كالمتيور وستورم شادو و البرايمستون 2 -ماعدا الاسلحه الموجه البحريه-وبالطبع سيتم دمج الكابتور-اي بالإضافة إلى مواصلة ترقيات أنظمة الحرب الالكترونيه ..
أم الخبر الأحدث في مجال التطويرات المدخله على التايفون فهو يتضمن الاستجابه لطلب أحدث زبائن التايفون (الزبون الكويتي) بدمج صواريخ جو -بحر المضادة للقطع البحريه الخفيفة والمتوسطة ال Marte ER وذلك ضمن حزمة التطوير القادمه ال P4E على التايفون
هذا والله أعلم. ..
شكر خاص اخي كاميكازي على الرد او الردود الأكثر من رائعه بخصوص الشروح الخاصه لبرنامج تطويرات الرافال المستقبلي ...جزاك الله خير
ومنك نتعلم استاذي كاميكازي...
 
مصنعوا التايفون يطورون الان 3 رادارات بالفترة بين 2016 -2020

إذا فهو من المقرر و ما زالت.. اليس كذلك..

ما قرأته و فهمته من هذا النقاش الممتع بين مبدعين هو أن الرافال تحمل الإيسا و التايفون لا و الرافال تحمل الخزانات الكتقيه و التايفون لا و الرافال أقل سعرا و أقل تكلفة لساعة الطيران وأن التايفون محركها أقوي و تسليحها أكثر تنوعا.. من هذا خلصت بقناعة أن لا شيء كامل إلا الله سبحانه و تعالى. و الحيادية مطلوبة من الجميع
 
توقعت أن الرافال ستجهز بالمعدات الخارقة
ولكن يظهر أن هناك مشكلة كبرى ظهرت مرة أخرى/
البدن مايجمل!
 
لا زال من المبكر الحكم على ماستقدمه داسو فهي لم تعلن شيئا رسميا بعد , لكن , الم تجذبك هذه العبارات !!

(احتمال مدّ البدن اكثر )
( تعديل جهاز الرادار )
( طرح اجهزة متعددة لزيادة نسبة التغطية واتاحة امكانية رصد الاهداف من على جانبي الطائرة )

بالنسبة لي , اراها تعديلات هندسية ستؤدي لافيونكس اكثر قوة والله اعلم ..[/QUOTE
===================
لا زال من المبكر الحكم على ماستقدمه داسو فهي لم تعلن شيئا رسميا بعد , لكن , الم تجذبك هذه العبارات !!

(احتمال مدّ البدن اكثر )
( تعديل جهاز الرادار )
( طرح اجهزة متعددة لزيادة نسبة التغطية واتاحة امكانية رصد الاهداف من على جانبي الطائرة )

بالنسبة لي , اراها تعديلات هندسية ستؤدي لافيونكس اكثر قوة والله اعلم ..
اسمح لي استاذي كاميكازي أن اختلف معك في جزئية إدخال تطويرات على تصميم الرافال مثل إطالة البدن وغيرها من تعديلات بنيويه على الهيكل والتي أسميتها انت بالعمق الثاني للنسخه ال F4 في رد سابق...

و اسمحلي أن أقول لك أن الأمر من وجهة نظري الشخصيه المتواضعه ..هو أمر صعب بل بالغ الصعوبة. .فأنت هنا تتكلم عملية إعادة تصميم جذريه للرافال ..وأقرب مثال لهذا الوضع هو مثال ال F/A-18 Hornet والتي تم عمل إعادة تصميم لها لزيادة حجم المقاتلة لاستيعاب مزيد من كميات الوقود الداخلي واستيعاب محركات ذات أحجام أكبر. .مما نتج عنه -وكما تعرف -إنتاج مقاتله جديده بالكامل هي ال Super Hornet بتكاليف تطوير ناهزت ال 9 مليارات دولار تقريبا...!!
فنحن هنا نتكلم عن مقاتله جديده تماما ،مشتقه من الرافال ربما نسميها Super Rafale وعلى الأرجح بتكاليف تطوير عاليه جدا أغلب الظن.. والسؤال هنا كم ستبلغ قيمة هذا الاشتقاق أو بالأحرى هذه المقاتلة الجديده كليا خصوصا على ضوء الأسعار الخرافيه للنسخه الحاليه من الرافال فقط

فعلى من سوف يتم تسويق تلك المقاتلة بقدرتها المقترحة...وبالتأكيد بأسعارها الفلكية ..فلنكن واقعيين اخي كاميكازي الامارات ..اعتقد ان هذا المقترح سيبقى في خانة المقترحات الغير القابلة للتنفيذ وخصوصا في هذه الفتره الزمنية بالذات فنحن أمام تبدل تاريخي بدخول جيل جديد من المقاتلات (الجيل الخامس ) خلال الفتره القادمه واقول نجم جيل سابق بصوره تدريجية (الجيل الرابع والرابع المعزز) ...اعتقد حتى الفرنسيون أنفسهم لن يظلوا يحمون ويدورون في حلقة الرافال أكثر من ذلك خصوصا إذا حصلوا على عقد الرافال من الامارات وظهرت نسخة الإمارات المميزه ستكون آخر كما أظن آخر العهد الفرنسيون مع مقاتلهم الرافال وسيقلبون الصفحه مع الرافال ومع فتح صفحه جديده لمشروع الجيل الخامس ((وسجل هذا الكلام علي ..أخي كميكازي)) ماعدا اللهم التزامهم ببرنامج تطوير منتصف العمر ال MLU لمقاتلات سلاحهم الجوي ومقاتلات زبائنهم......والسلام ختام

هذا والله أعلم...
الرد في الداخل اخي كاميكازي
 
التعديل الأخير:
لا اعتقد بصواب مقارنة رادار بمنظومة متكاملة كالسبيكترا .. وسأخبرك السبب ...


انت اوردت التالي حول الـ NCTR

NCTR (Non-Cooperative Target Recognition).

Using NCTR the radar analyzes returns from the target and tries to identify the type and model of the target from certain tell-tale signs (returns from turbine and fan blades if the target flies at such aspect that the radar can 'have a look' at engines). NCTR utilizes a massive and continuously updated database of radar returns of different aircraft types and models - returns received from the actual target are searched in and compared to this database to have an ID of the target. NCTR is activated either automatically or manually and NCTR data are displayed on the radar screen. Since this is a highly advanced feature of AN/APG-70, most of it is classified.

وهذا مصدره ان لم يخب ظني ..



لاحظ ان الرادار اعلاه يحلل انعكاسات الموجات الرادارية ( المنعكسة كمثال من التوربين , شفرات المحرك , الهدف المحلق .. ) ويقوم بمطابقة البصمة بالمكتبة المتوفرة ..

لكن هنا انت تتحدث عن الرادار وتحليله فحسب ,, بينما انا اتحدث عن السبيكترا كمنظومة متعددة المصبات ( وليس من الرادار فحسب ) ويصهرها بوتقة واحدة


SPECTRA.jpg


xn5dw3.jpg


Offering unique high sensitivity detection and multiple threat capability, and operating smart data fusion between multi-spectral sensors, it provides identification, location, jamming and decoying against an extensive range of electromagnetic, infra-red and laser threats.



تعددية الاطياف التي يتخصص بها السبيكترا تتيح له العمل في مجال الـ :

1- الكهرومغناطيسي

2- الاشعة تحت الحمراء

3- الليزر

*******

لنركز على الكهرومغناطيسي والليزر ايضا ( سأورد تاليا جزئية من Aviation Week تتحدث عن بصمة كهرومغناطيسية وايضا بصمة IR >> فقط لتبيان ان هناك بصمات متعددة )

Offering a low-emission combustor, single-crystal turbine blades and powder metallurgy disks, the M88-2 is designed to reduce Rafale's electromagnetic and infrared signature. Incorporating a modular architecture, the engine can be quickly returned to service after maintenance as modules can be removed for repair or overhaul without grounding the aircraft. The M88-4E will further reduce the aircraft's fuel consumption and augment the lifespan of critical engine parts—in particular the core and afterburner— reducing fuel burn by 2-4%.




من هذا المنظور ستجد ان السبيكترا بتعددية قنواته ومجساته .. افضل من معدة واحدة ( الرادار في حالة الايجل ) تحاول عمل بصمة تقارنها بالمكتبة المتوفرة ..

**************

عدا عن الارتداد الراداري ( الاعتيادي ) ... سترى ان هناك انبعاثات تصدرها المقاتلات ( انبعاثات كهرومغناطيسية ) و ( انبعاثات حرارية )


aircraft_efield.jpg


2012-1213-mirage3-ser.jpg


20120911120200277.jpg


الانبعاثات الكهرومغناطيسية ( السبيكترا متخصص في صيدها وتحليلها وحفظها كبصمة ) .. بخلاف الذي تعرفه بالفعل ( تقنية الالغاء الايجابي التي يقوم فيها بتلقي موجة الرادار المعادي وتحليلها وحفظها آنيا مع ارسال نبضة من طرفه على نصف الطول الموجي بالضبط بما يعمي الرادار المرسل )



ايضا التحليل للبصمة الحرارية ..

اقرأ الملف PDF للتبسيط وأن هناك وسائل لتحليل الـ IR Signature






feature1-fig1.jpg


f15_jet_2_ir_thumb.jpg


Typhoon-IR-1.jpg


ستجد هنا ان الرافال ( اوسع واعمق ) في التحليل لانه لايعتمد فقط على الرادار بل متعدد المصبّات وبالتالي , يخدم منظومة الـ JEWC بشكل افضل في عملية التحليل وفهم طبيعة الانبعاثات المعادية ( كهرومغناطيسي , ليزر , IR ) ولذلك اقول , من غير الصحيح مقارنة منظومة متكاملة مثل السبيكترا برادار واحد ومصب واحد .

في الحقيقة هو اوسع بكثير من مجرد كونه منظومة حرب الكترونية / حماية مدمجة بالرافال ... هذه نبذة عن قدرات تتوفر للسبيكترا

_DSC9327.jpg


قدرة عمل خرائط SAR ( كنا نعرف ان الرادارات تقوم بعمل خرائط SAR ,, ولكن انظر لقدرة عمل خرائط SAR ثلاثية الابعاد مع تحديد مواقع الاهداف او الانبعاثات ان شئت )

هذه + قدرات السبيكترا .. انظر لبعض نتائجها


لاحظ كيف ان خصائص اكتشاف الانبعاثات الكهرومغناطيسية لدى السبيكترا .. تسهم في الطريقة الفرنسية لاخماد وتدمير الدفاعات الجوية المعادية
rafale_s_spectra_would_help_cruise_missiles_in_S.jpg


باكتشاف مواضع التهديد .. يصبح التهديد هو الضحية

spectra_on_locking_target.jpg




ماكان لازم ترد كل هذا باختصار وجود منظومه متكامله والكمال لله سبحانه بقدرات رصد سلبيه ايجابيه حراريه الخ... وتعمل الكترونيا عكس الرادار حتى انا ساقول نفس الشيء رادار RBE2 لن يكون بقدرة منظومه DEWS في امور كثير كالرصد الكهرومغناطيسي الخ....... ولااحتاج لتفصيل قدراته في تلك الامور ولاكن اخونا بالله وظح ان رادار AN/APG-70 لديه قدرات NCTR بدون منظومه مثل DEWS فهل تمتلك RBE2 نفس القدره بدون سبيكترا وانت اولى بان تجاوب فلن ابحث اريد مصدر رسمي :):)
 
إذا فهو من المقرر و ما زالت.. اليس كذلك..

ما قرأته و فهمته من هذا النقاش الممتع بين مبدعين هو أن الرافال تحمل الإيسا و التايفون لا و الرافال تحمل الخزانات الكتقيه و التايفون لا و الرافال أقل سعرا و أقل تكلفة لساعة الطيران وأن التايفون محركها أقوي و تسليحها أكثر تنوعا.. من هذا خلصت بقناعة أن لا شيء كامل إلا الله سبحانه و تعالى. و الحيادية مطلوبة من الجميع
لكن الرافال والتايفون ( حتى الان بلا خزانات ) .. التايفون محركها اقوى ( واقتصادي وكفائته ممتازة جداًً ) .. باقي ماذركته صحيح ..
 
الرد في الداخل اخي كاميكازي
رد رائع ... ولكن .. ماذا لو خطط الفرنسيون لها لتكون من فئة وتصميم الجيل الخامس !!

قد تكون اعادة الهندسة والابعاد ( مع ذكرهم لموضوع تقليل rcs وتجهيزات وتكنولوجيات جديدة ) هو التعريف الفرنسي لجيلهم الخامس المبني على السوبر رافال ان صح التعبير
 
لكن الرافال والتايفون ( حتى الان بلا خزانات ) .. التايفون محركها اقوى ( واقتصادي وكفائته ممتازة جداًً ) .. باقي ماذركته صحيح ..


البصمه الحراريه للمحرك ليس بممتاز حقيقه وقد يكون مشكله ولا لاتوافقنا الراي
 
ماكان لازم ترد كل هذا باختصار وجود منظومه متكامله والكمال لله سبحانه بقدرات رصد سلبيه ايجابيه حراريه الخ... وتعمل الكترونيا عكس الرادار حتى انا ساقول نفس الشيء رادار RBE2 لن يكون بقدرة منظومه DEWS في امور كثير كالرصد الكهرومغناطيسي الخ....... ولااحتاج لتفصيل قدراته في تلك الامور ولاكن اخونا بالله وظح ان رادار AN/APG-70 لديه قدرات NCTR بدون منظومه مثل DEWS فهل تمتلك RBE2 نفس القدره بدون سبيكترا وانت اولى بان تجاوب فلن ابحث اريد مصدر رسمي :):)


عندما تبرز ثاليس كل اسرار رادارها ( رسميا ) سيكون لي رد مفصل ،، الى ذلك الحين لانستطيع الاجابه .. بما ان البينة على من ادعى .. انا اطالب بمصدر رسمي عن وجود هذه التقنية ( من شركة رادار الايجل ) ..
 
عودة
أعلى