على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

محرك بدفع اقل من 17 ولنقل 17 جدلا
هل تقارنه بمحرك يصل الى 29 في حالة الايقل
كم هي النسبة والتناسب ياصديقي

ستجيب وتقول المحرك الجديد وسيتم التطوير
هذا ماخذنا على الرافال
سنطور ونطور ونطور
انا اخذ بما هو موجود ومثبت حاليا

الارقام الحالية هي
اقل من 17 للرافال
29 للاف 15
يعني تقريبا كنسبة وتناسب الضعف

كما قال لك .. المسألة ليست قوة محرك فقط .... بل الوزن يؤثر كثيراً

الاف-15

14.300 كغ




الرفال ( النسخة m وهي الاثقل )

10,196 كغ​
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لأن الأرقام الغير منشورة حولها هالة لا يمكن رسمها بتخيلات لأنها هالة تتعلق بالكيف وليس الكم

المحرك موجود ولكن محرك دفع 17000 رطل يعطي الرافال دفع 1.8 ماخ لكن عند وصول المحرك لدفع 20.250 نجد ان السرعه سترتفع بكم برأيك لا نعلم

محرك الايجل 29.000 رطل دفع حسنا هو يعطي 2.5 ماخ

جميل جدا بعد هذا التطوير الفرنسي الذي شمل توربينة الضغط ورفعه من 24.5 الى 27 كم يبلغ سرعة الرافال والدفع للوزن باختلاف وزن الطائرتين

فمحرك الايجل اقوى لكن وزن الايجل اكبر وهنا نسبه وتناسب

صح ...؟؟

بالكلام كما تريد الرافال تحقق مناورة 9جي بزاوية 30 درجة بسرعة 1.8 ماخ ياترى كم الأرقام بالمحرك الجديد


عافاك الله على هذا الرد :)

هذا هو كونسبت الفيل والحصان الذي اشرت له قبلا .

الاف 15 ثقيلة والرافال خفيفه , وبمحركها الجديد ( حزمة تطوير TCO ) سينقلها لافاق جديدة فيما يتعلق بنسبة الدفع للوزن .

طائرة متميزة جدا في المناورة ولديها تحكم يتمناه اي طيار يعشق الدوج فايت , متميزة سواء في الشق الهجومي او الدفاعي

armassuisse_eval.png



The Rafale is ranked first with 7.28 and 7.41 points,

The Eurofighter second with 6.49 and 6.54 points,

The Gripen is third with 5.68 and 5.62 points. Therefore it does not manage to pass the threshold of 6 points.


"The Rafale is the only aircraft that has met the requirements of the Air Force in all types of applications"



Peter Collins والذي هو طيار بريطاني , جرب الرافال ولنقرأ ماقاله

On behalf of Flight International, I became the first UK test pilot to evaluate the Rafale in its current F3 production standard, applicable to aircraft for both French air force and French navy frontline squadrons.

اول طيار بريطاني يجرب الطراز اف3 من الرافال

The Rafale is designed for day or night covert low-level penetration, and can carry a maximum of 9.5t of external ordinance, equal to the much larger F-15E.

يقول انها تستطيع حمل حمولة 9.5 طن من الحمولة الخارجية ( يساوي الاف15 اي الاضخم منها )

ياعيني :)

Sensors integrated into the Rafale F3 standard include the Thales RBE2 radar, which gives multi-track air-to-air, ship track, terrain following radar (TFR) and synthetic aperture navigation modes

مستشعراتها تتيح لها عمل تتبع مزدوج جو-جو وتتبع السفن اضافة لتتبع التضاريس TFR اضافة لوجود عدة اطوار ملاحه synthetic aperture

Engines are two Snecma M88-2E4s generating a combined 22,500lb (100kN) of thrust dry and 34,000lb in full afterburner.

محرك يصل لـ 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف )
لست متأكدا ان كان هذا هو المحرك بحزمة تطويرات TCO ولكنه رقم متميز :)


ولنقرأ ما قاله في التحكم بالطائرة ( وهو ماجعلني اعجب بقوة مناورتها اكثر واكثر , من كلام الخبير كولينز )

was immediately aware after take-off of the sensitivity of the flight controls to any demand I made. The aircraft felt alive in my hands. I have never flown any aircraft that responded so instantly and so powerfully to stick input. The Mirage 2000 had previously been my favourite FBW aircraft in terms of handling qualities, but the Rafale with its DFCS betters it in every aspect of handling by a significant margin.


لقد كنت منتبها مباشرة بعد الاقلاع على مدى حساسية تحكم الطيران لاي متطلب اريده , الطائرة احسستها حيّة في يداي , لم اقد اي طائرة من قبل تستجيب فوريا وقادرة جدا لمعطيات ذراع التحكم .
الميراج2000 كانت المفضلة عندي قبلا في مايخص جودة التحكم ولكن الرافال بوسطة الDFCS افضل في كل محور من محاور التحكم بهامش معتبر .


"rolling pulls". The Rafale is an outstanding close-in dogfighter whenever it wants to be.

الرافال هي طائرة مناورة وقتال قريب ( دوج فايت ) مذهلة اينما اردتها لتكون .


خلاصة الكلام :

In answer to my own evaluation objectives, it was obvious the Rafale has earned its omnirole definition, even though I barely scratched the surface of its sensor and weapon capabilities. The aircraft has an incredible level of performance befitting a fourth-generation type, and despite flying a highly complex and demanding evaluation sortie, I felt completely at home in the aircraft and retained full situational awareness. If it could keep me safe, it would also do the same for young first-tourist pilots coping with tactical operations.

The classic definitions of aircraft combat roles really do not do justice to this aircraft; the Rafale is Europe's force-multiplying "war-fighter" par excellence. It is simply the best and most complete combat aircraft that I have ever flown. Its operational deployments speak for themselves. If I had to go into combat, on any mission, against anyone, I would, without question, choose the Rafale.


في اجابة لتقييمي لها , كان واضحا ان الرافال استحقت تعريف ( شمولية المهام ) حتى وانا بالكاد لامست قدرات مستشعراتها واسلحتها ( لو عرفها حق المعرفة فماذا عساه يقول :)

الطائرة مذهلة في الاداء وبغض النظر انني طرت في مهام عالية التعقيد ومتطلبه الا انني احسست كانني في منزلي تماما :) والطائرة اعطتني الوعي الكامل بمايدور حولي .

لو كانت ستجعلني آمنا , ستكون ايضا كذلك بالنسبة للطيارين الشباب المبتدئين الذين يتكيفون على العمليات التكتيكية .

التعريف الحقيقي لادوار الطائرة المقاتلة لايفي هذه الطائرة حقها . الرافال هي ( بامتياز ) طائرة اوروبا المضاعفة للقوة ( مقاتلة حرب ) .

انها ببساطة , افضل واكثر طائرة كمالا قدتها في حياتي .

ان انتشاراتها العملياتية تتحدث عن نفسها . لو قدر لي ان اخوض معركة , في اي مهمة , ضد اي كان , سأختار بلا تردد او سؤال , الرافال

بيتر كولينز ( طيار من سلاح الجو الملكي البريطاني )


GetAsset.aspx



 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا مؤ لهذي الدرجه أقول أشياء ماني مخول في التصريح فيها لكن إذا انت مطلع جيدا سوف تعرف اين تجدها
لحق باقي له سنه ويرجع فرنسا :bleh[1]:

أنا مطلع جيدا ومطلع على آلاف 15 في الإمارات ايش عملت ما يحتاج ولو لا حساسية الموضوع عند البعض فالنتائج كانت كارثه على بعض الأشقاء لدرجه الجنون

أما بالمشاركة مره آخره للاف 15 فانت كمن يقوم باستدعاء احد الفرق الاروبيه العريقة للعب مع فرق من الدوري الآسيوي


تحياتي لك

الموضوع ليس بيع حكي يا صديقي :)
لايوجد حساسيات في الموضوع

اعطني اسم الفرنسي فحسب
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كنت اتوقع ان تأتي بكلام اكثر اقناعا
انت تتحدث وكأن الرافال هي فازت في كوريا لكن المنشور والرسمي المعلن هو انها اذلت هناك شر اذلالتم فضح الفرنسيين هناك وكوريا اعلنت ان داسو تريد تقييم عبر تقديم رشاوي للطيارين الكوريين

وفي سويسرا الوضع لا يختلف كثيرا
الرافال دخلت المنافسة ورمت بكل ثقلها للفوز وطبعا لم يحصل لهم ذلك
ولا يوجد اثبات رسمي او موثوق ان الرافال اخذت التقييم رقم واحد في سويسرا
المعلن والمنشور بصفة رسمية هو ان الجريبين هي من فازت
اما ادعاء ان العامل المالي هو السبب فردت عليه الحكومة السويسرية بأنها حتى لو حصلت على اموال اضافية فستذهب لشراء المزيد من الجريبين




يا اخي الرجل جلب لك مصادر تؤكد ان الرفال تفوقت على الـf-15 بنسبة 1.1 وانت تقول بأن ما اعلن هو إذلال الرفال .. هات مصادرك ؟؟ ........



بالنسبة لسويسرا فكلامك سيد العجب !!!

إن لم تكن الاسباب المالية هي ما ادت لخسارة الرفال وفوز الجريبين .... فلماذا إذا لم يتم اختيار التايفون إذا ، فإذا كانت الاسباب فنية فهذا يعني بأن الجريبين أفضل من التايفون ايضاً حتى تفوز بالصفقة !! أليس كذلك ؟؟؟


اتمنى ان تجيبني على اسألتي اخي الفاروق:ANSmile04[1]:​
 
التعديل الأخير:
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نجحت في اختبارات الناتو للصواريخ الحرارية عام 2000 ناتو ماس

صحيح ................الطائرات الحديثة من تايفون ورافال ومج-35 وسو-35 الخ تمتلك قدرات جيدة في كشف الصواريخ الحرارية واجراءات ضدها لكن لن تكون ابدا كافيه ....

لكن لتعرف عن ما اتكلم عنه اسال اي طيار تعرفه في سلاح الجو المصري عن الفرق بين توجيه صاروخ حراري من خلف المدى نحو هدف شبحي وبين توجيهه نحو هدف مثل الرافال ؟؟؟ وستعرف حينها اهمية التخفي وعدم اهمية السبكترا هنا فعليا كتخفي (لانه السبكترا هو مكون من اجزاء متعددة منها ما هو مخصص لكشف الصواريخ الحرارية واطلاق الاجراءات المضادة مثل الشهب ) لكن السبكترا لا يمنع من اطلاق الصواريخ الحرارية ..لكن التخفي يمنع ..التخفي يمنع حتى رادارات l band من اطلاق الصواريخ سواء حرارية او رادارية ..السبكترا لا يمنع ......احاول ان تعرف الاجابة من شخص ثالث حتى تقتنع ....

منع الاطلاق يختلف عن كشف الاطلاق وعمل الاجراءات المضاده ..لهذا الب2 لم تسقط والف117 سقطت مرة واحدة من الالف الطلعات ..................
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يا اخي الرجل جلب لك مصادر تؤكد ان الرفال تفوقت على الـf-15 بنسبة 1.1 وانت تقول بأن ما اعلن هو إذلال الرفال .. هات مصادرك ؟؟ ........



بالنسبة لسويسرا فكلامك سيد العجب !!!

إن لم تكن الاسباب المالية هي ما ادت لخسارة الرفال وفوز الجريبين .... فلماذا إذا لم يتم اختيار التايفون إذا ، فإذا كانت الاسباب فنية فهذا يعني بأن الجريبين أفضل من التايفون ايضاً حتى تفوز بالصفقة !! أليس كذلك ؟؟؟


اتمنى ان تجيبني على اسألتي اخي الفاروق:ANSmile04[1]:​

هل تفوقت بقدرة see first shoot first ?? لان المج-29 والمج-35 كمثال تتفوق على ف15 بهذه الامور التي تفوقت فيها الرافال لكن ستخسر امامها بسبب look first shoot first :(
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يعني استطيع ان اقول لك اخي تومكات ان المرسيدس اثقل من الومينا شيفروليه واكبر ..لكن من الافضل ؟؟

الرافال لنفترض انها افضل من الف15 بكل شيء ..لكنها ليست افضل في look first shoot first kill first :) وهذا لا شك فيه عزيزي ...وهذا يقلب كل شيء ..الامريكان رفضوا اعطاء الهند اي تكنولوجيا لهذا رفضت طائراتهم ولاسباب كثيرة اضافية منها سياسية ..........طبعا الف16 هزمت الميراج في اسواق اوروبا لنفس السبب ....
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل تفوقت بقدرة see first shoot first ?? لان المج-29 والمج-35 كمثال تتفوق على ف15 بهذه الامور التي تفوقت فيها الرافال لكن ستخسر امامها بسبب look first shoot first :(

الهاريير سحقت الميراج 12 -صفر في حرب الفوكلاند بسبب هذه الميزة .......فما فائدة مناورة الميراج ؟؟
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل تعرف أقصى g gorce يمكن لل r-27 التعامل معها ؟

هل تعرف ان الجي فورس للصاروخ لو كان بنفس جي الفروس لفيل او ديناصور لن يهم هنا ....مارايك ؟؟؟ هل تعرف كيف ولماذا ؟؟
 
كما قال لك .. المسألة ليست قوة محرك فقط .... بل الوزن يؤثر كثيراً

الاف-15

14.300 كغ




الرفال ( النسخة m وهي الاثقل )

10,196 كغ​



المسالة مسالة قوة محرك الى الوزن وعندها سترى ان الرافال والف15 متساويتان تقريبا ....لكن كيف تفوقت على ف15 هذا مضحك ..الف15 اسرع وسقف طيرانها اعلى وحمولتها اكبر (الرافال تحسب حمولتها مع الوقود الخارجي وهذا اسمه غش :) ) والف15 مداها اكبر بكثير ...........طبعا هذا غير عن خزانات متجانسه افضل بكثير وغير عن الكترونيات افضل وغير على انها يمكن تطويرها لتصبح lo في الاكس باند من الامام ...........................

الصور والمصادر التي يحضرها الاخوه كونها بالانجليزية او مرفقة بصور او منوقع بلوج لا يعني انها صحيحه وهذه مؤلفات شخصية تماما مثل قصة الميراج التي تفادت صاروخ امرام من ف15 ههههه الهنود وقصص المنتديات الهندية
 
التعديل الأخير:
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

look first shoot first kill first

إذا اعتماداً على هذه الخاصية اخي بيركوت ارى ان قوة المحركات ليست بالأهمية الشديدة التي يريد بعض الاخوة توضيحها ، مع ان الرفال تتمتع بقدرة كبيرة من الرشاقة أصلاً بمحركها الحالي حتى ..........


على العموم اخي بيركوت انا اتفق معك لحد ما بخصوص التخفي ... ولكن لا اقلل كذلك من قدرة السبيكترا الغامضة حتى الان ...

ويبقي من يرصد الهدف ويطلق اولاً له الافضلية في أي معركة جوية ...
فلتنتهي تطويرات الرادار وتركيب الميتيور على الرافال عندها سنتحدث عن مواجهة بين اف-15 مع امرام وبين رافال مع الميتيور ....

مع ان هناك أفضلية للأمرام في المدى ولكن كما قلت يبقى التخفي مهماً وهو ما تتفوق فيه الرفال على الاف-15 حالياً ،
إلى ان تدخل السايلنت ايجل الخدمة ونرى ما ستقدمه ...........
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وفي الاخير يا استاذي أشرف اشكرك على نقاشك المتحضر واتمنى ان تصحح لي أي معلومة خاطئة وضعتها هنا .... ودمت بود
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الهاريير سحقت الميراج 12 -صفر في حرب الفوكلاند بسبب هذه الميزة .......فما فائدة مناورة الميراج ؟؟
الهارير ضد النيشر
هل تعرف الصاروخ الذى كانت تحمله النيشر
وهل تعرف أقصى حد لمناورتها
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

رافال نيوز موقع يهتم باخر اخبار الرافال ويسندها لمصادرها الاصلية .. ماجاء اعلاه في ردي بخصوص تفوق الرافال على التايفون والجريبين كان مرفقا به مصدر ( ولكن من يقرأ , وان قرأ , فمن يفهم , وان فهم , فمن يعترف )
هذه هي الاشكالية التي نواجهها

:)

Sources:
Basler Zeitung
Bazonline.ch

 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

إذا اعتماداً على هذه الخاصية اخي بيركوت ارى ان قوة المحركات ليست بالأهمية الشديدة التي يريد بعض الاخوة توضيحها ، مع ان الرفال تتمتع بقدرة كبيرة من الرشاقة أصلاً بمحركها الحالي حتى ..........


على العموم اخي بيركوت انا اتفق معك لحد ما بخصوص التخفي ... ولكن لا اقلل كذلك من قدرة السبيكترا الغامضة حتى الان ...

ويبقي من يرصد الهدف ويطلق اولاً له الافضلية في أي معركة جوية ...
فلتنتهي تطويرات الرادار وتركيب الميتيور على الرافال عندها سنتحدث عن مواجهة بين اف-15 مع امرام وبين رافال مع الميتيور ....

مع ان هناك أفضلية للأمرام في المدى ولكن كما قلت يبقى التخفي مهماً وهو ما تتفوق فيه الرفال على الاف-15 حالياً ،
إلى ان تدخل السايلنت ايجل الخدمة ونرى ما ستقدمه ...........


يا عزيزي كل شيء مهم .................لكن ان نقص شيء عن الحد الادنى فهذا ليس جيدا ..
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

سؤالى ليس صعبا لتلف وتدور
السؤال التالى سهل هل تعرف كم طائرة أسقطت بهذا الصاروخ ؟[/QUOTE

الصاروخ لن ييطلق على الرافال لاسقاطها اصلا كاولوية كما تتخيل :ANSmile04[1]: ..............انت لا تعرف كيف يحدث القتال وتستمر باجابات خاطئة عزيزي .............هل تريد ان تناقش بطريقة محترمة لاشرح لك الامر بسهولة ولتستفيد ام تريد ان تستخدم الهجوم الشخصي علي للهروب ...
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الهارير ضد النيشر
هل تعرف الصاروخ الذى كانت تحمله النيشر
وهل تعرف أقصى حد لمناورتها


ليس ضد النيشر .......... لا يهمني نوع الصاروخ هذه اعذار فقط ..........انا اتكلم عن مبدا عزيزي ..mirage dagger

The Sea Harrier squadrons shot down 20 Argentine aircraft in air-to-air combat with no air-to-air losses, although two Sea Harriers were lost to ground fire and four to accidents.[36] Out of the total Argentine air losses, 28% were shot down by Harriers.[34]

number of factors contributed to the failure of the Argentinian fighters to shoot down a Sea Harrier. Although the Mirage III and Dagger jets were considerably faster,
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

إذا اعتماداً على هذه الخاصية اخي بيركوت ارى ان قوة المحركات ليست بالأهمية الشديدة التي يريد بعض الاخوة توضيحها ، مع ان الرفال تتمتع بقدرة كبيرة من الرشاقة أصلاً بمحركها الحالي حتى ..........


على العموم اخي بيركوت انا اتفق معك لحد ما بخصوص التخفي ... ولكن لا اقلل كذلك من قدرة السبيكترا الغامضة حتى الان ...

ويبقي من يرصد الهدف ويطلق اولاً له الافضلية في أي معركة جوية ...
فلتنتهي تطويرات الرادار وتركيب الميتيور على الرافال عندها سنتحدث عن مواجهة بين اف-15 مع امرام وبين رافال مع الميتيور ....

مع ان هناك أفضلية للأمرام في المدى ولكن كما قلت يبقى التخفي مهماً وهو ما تتفوق فيه الرفال على الاف-15 حالياً ،
إلى ان تدخل السايلنت ايجل الخدمة ونرى ما ستقدمه ...........

اخي قوة المحركات ضرورية اصلا لاعطاء سرعة عالية ..يعني عدنما تكون الف15 تنطلق الى هدف بسرعة اعلية جدا مثل 2 ماك ..والرافال تنطلق الى نفس الهدف بسرعة 1.8 وحجم وطاقة رادار ف15 اعلى بالضعف فان الحاسوب سيعطي الاذن للف15 بالاطلاق مبكرا بوقت اكبر بكثير للف15 :ANSmile04[1]:
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اخي قوة المحركات ضرورية اصلا لاعطاء سرعة عالية ..يعني عدنما تكون الف15 تنطلق الى هدف بسرعة اعلية جدا مثل 2 ماك ..والرافال تنطلق الى نفس الهدف بسرعة 1.8 وحجم وطاقة رادار ف15 اعلى بالضعف فان الحاسوب سيعطي الاذن للف15 بالاطلاق مبكرا بوقت اكبر بكثير للف15 :ANSmile04[1]:

هذه امور فيزيائية من الله سبحانه وتعالي ولا المناقصة السويسرية او الهندية او الكونغولية ستغير فيها شيء :dunno[1]:
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ليس ضد النيشر .......... لا يهمني نوع الصاروخ هذه اعذار فقط ..........انا اتكلم عن مبدا عزيزي ..mirage dagger

the sea harrier squadrons shot down 20 argentine aircraft in air-to-air combat with no air-to-air losses, although two sea harriers were lost to ground fire and four to accidents.[36] out of the total argentine air losses, 28% were shot down by harriers.[34]

number of factors contributed to the failure of the argentinian fighters to shoot down a sea harrier. Although the mirage iii and dagger jets were considerably faster,
إبحث عن الإجابة وستفهم السبب
إسرائيل عدلت فى الطائرة وأصبحت نيشر
 
عودة
أعلى