- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
عزيزي لا تتهرب انا اتكلم عن المبدا .....بلو فيكسن او لا اتذكر اسمه بدقة هو الذي سحق الميراج ..والداجر ...الميراج لم تفلح حتى بالاقتراب منها للتصويب ......
علاقة السبكترا والر-27 والجي فورس والبلوفكسن والهارير ..الان زيادة مدى الصواريخ ضد الاهداف الرشيقة بشكل كبير مع انها كانت متوفرة مثل الفنكس والر-37 والر-33 منذ زمن لكن متوفرة فقط للقاذفات ....لماذا اصبحت الان ممكنه للمقاتلات الرشيقة ؟؟؟ كل هذه الامور متصلة ببعضها لان الموضوع ليس اسم او نوع ..الموضوع هو فيزياء فقط
عزيزي لا تتهرب انا اتكلم عن المبدا .....بلو فيكسن او لا اتذكر اسمه بدقة هو الذي سحق الميراج ..والداجر ...الميراج لم تفلح حتى بالاقتراب منها للتصويب ......
علاقة السبكترا والر-27 والجي فورس والبلوفكسن والهارير ..الان زيادة مدى الصواريخ ضد الاهداف الرشيقة بشكل كبير مع انها كانت متوفرة مثل الفنكس والر-37 والر-33 منذ زمن لكن متوفرة فقط للقاذفات ....لماذا اصبحت الان ممكنه للمقاتلات الرشيقة ؟؟؟ كل هذه الامور متصلة ببعضها لان الموضوع ليس اسم او نوع ..الموضوع هو فيزياء فقط
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
نعم انت غلطان لان هناك اكثر من جيل للر-27..واكثر من طريقة توجيه ..... والروس بشكل عام يمتلكون اكثر من طريقة لتوجيه الصواريخ الحرارية ...الغرب فقط مؤخرا امتلكها ولكن بنفس الوقت الروس لديهم طرق شبحية لتوجيه هذه الصواريخ(يعني الصاروخ سيصل الى الرافال وهي لا تشعر) طبعا لا تقلي انه نظام كشف الصاروخ سينجح ..هذا ليس شرط لان الروس يصممونه بشكل اكثر حذر .....ف35 داس صمم اصلا لحل هذه المشكلة التي فتكت بالفانتوم من قبل المج-21 .....
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
مع نفسك بقىنعم انت غلطان لان هناك اكثر من جيل للر-27
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 17 مارس 2012
- المشاركات
- 2,465
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
تريد مصدر ان كوريا فضلت الاف 15 على الرافال
الصفقة عقدت والتسليم اكتمل والطائرة حاليا هي من يحمي اجواء كوريا
هههههههههه
هل هذه معلومة غامضة وتحتاج رابط من منتدى هندي لإثباتها
طيب ولا تزعل
الروابط عندك بالأعلى وفيها ان الأختيار وقع على الاف 15 وهي حاليا تخدم في كوريا
وزاد عليه فضح الفرنسيين بأنهم حاولوا تقديم رشاوي للطيارين الكوريين
اما في الحالة السويسرية
فأسمح لي
لا استطيع ان اخذ بتفسيراتكم للأمور
بوجود تصريح رسمي سويسري امام جميع وسائل الإعلام
بان الاختيار لم يكن بسبب العوامل المالية
تريد مصدر ان كوريا فضلت الاف 15 على الرافال
الصفقة عقدت والتسليم اكتمل والطائرة حاليا هي من يحمي اجواء كوريا
هههههههههه
هل هذه معلومة غامضة وتحتاج رابط من منتدى هندي لإثباتها
طيب ولا تزعل
الروابط عندك بالأعلى وفيها ان الأختيار وقع على الاف 15 وهي حاليا تخدم في كوريا
وزاد عليه فضح الفرنسيين بأنهم حاولوا تقديم رشاوي للطيارين الكوريين
اما في الحالة السويسرية
فأسمح لي
لا استطيع ان اخذ بتفسيراتكم للأمور
بوجود تصريح رسمي سويسري امام جميع وسائل الإعلام
بان الاختيار لم يكن بسبب العوامل المالية
- إنضم
- 17 مارس 2012
- المشاركات
- 2,465
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
٢٩ اكبر من ١٧
هل هذه معادلة صعبة وتحتاج جهد خرافي لشرحها
هذا بخصوص المحرك
اذا اقريتم بذلك
وهو يعني ان محرك الرافال يقدم تقريبا نصف محرك الاف ١٥
حينها سننتقل الى نقطة اخرى
وكله بالأرقام ياحبيبي بالارقاااااااااام
طبعا سنعتمد على موقعي داسو رافال وبوينغ بخصوص الارقام
٢٩ اكبر من ١٧
هل هذه معادلة صعبة وتحتاج جهد خرافي لشرحها
هذا بخصوص المحرك
اذا اقريتم بذلك
وهو يعني ان محرك الرافال يقدم تقريبا نصف محرك الاف ١٥
حينها سننتقل الى نقطة اخرى
وكله بالأرقام ياحبيبي بالارقاااااااااام
طبعا سنعتمد على موقعي داسو رافال وبوينغ بخصوص الارقام
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
-أنا هنا أتفق معك تماما فيما ذهبت إليه ..فالسبكترا كل ماسوف يقوم به هو اكتشاف انطلاق الصاروخ الحراري نحو الرافال وبالتالي القيام بالأجراءات المضاده والمتمثله -تقليديا- بالشهب الخداعيه ..
المشكله أنه حتى بهذا الأجراء "الكلاسيكي" لايمكن للرافال واعتمادا على السبكترا واجراءاته المضاده الأعتياديه , أن تملك فرصه جيده بتجنب هذا الخطر الداهم المقبل نحو وذلك اعتمادا على الصواريخ الحراريه الحديثه وتحديدا أكثر على بواحثها ذات قدرات التصوير الحراري المتقدمه التي تلغي تقريبا فائدة الشهب الخداعيه ومحاولات تضليل الصاروخ وجعلها عديمة الفائده ...
ولكن السؤال المحوري والأكثر اهميه ماهي" المسافه" التي يستطيع الأسبكترا أن يكتشف فيها صاروخ جو-جو حراري يطلق من وضع خلف الرؤيه ..فإذا كان الجواب الأكتشاف من مسافات محترمه" وهو ماهو متوقع منه" ,فهذا أمر في الحقيقه جيدا جدا لأنه يتيح للرافال وطيارها اتخاذا اجراءاتها وبالأضافه لأطلاق الشهب الحراريه الخداعيه يمكن لطيار الرافال القيام بوقت كافي بعمل مناورات التملص منه أو حتى استخدام صاروخ الميكا كاصاروخ مضاد ..إذن نحن هنا نتكلم عن ((تأثير لميزة التخفي ولكن في الأتجاه المعاكس....!!)) بمعنى أخر أن ميزة التخفي تعطيك قدرة الأقتراب من خصمك لقرب مسافه ممكنه دون كشفك ومن ثم الأطلاق عليك , السبكترا في المقابل بالنسبه لمقاتله غير شبحيه- ذات مقطع صغير نسبيا مع حموله خارجه متوازنه لحد ما-يعطيها وعي مبكر وبمسافه مريحه لأتخاذ أجراءاتها المناسبه لتجنب هذا الخطر ..بأعتقادي أن لا الF-15E او الTyphoon تمتلكان نفس الفرصه التي تتمتع بها الرافال بوجود السبكترا وخصوصا أنهم جميعا مقاتلات غير شبحيه(الرافال فرصتها أعلى من الأيجل والتايفون لوضعوا في نفس السيناريو الذي ذكرته) ..
هذا والله أعلم...
-أنا هنا أتفق معك تماما فيما ذهبت إليه ..فالسبكترا كل ماسوف يقوم به هو اكتشاف انطلاق الصاروخ الحراري نحو الرافال وبالتالي القيام بالأجراءات المضاده والمتمثله -تقليديا- بالشهب الخداعيه ..
المشكله أنه حتى بهذا الأجراء "الكلاسيكي" لايمكن للرافال واعتمادا على السبكترا واجراءاته المضاده الأعتياديه , أن تملك فرصه جيده بتجنب هذا الخطر الداهم المقبل نحو وذلك اعتمادا على الصواريخ الحراريه الحديثه وتحديدا أكثر على بواحثها ذات قدرات التصوير الحراري المتقدمه التي تلغي تقريبا فائدة الشهب الخداعيه ومحاولات تضليل الصاروخ وجعلها عديمة الفائده ...
ولكن السؤال المحوري والأكثر اهميه ماهي" المسافه" التي يستطيع الأسبكترا أن يكتشف فيها صاروخ جو-جو حراري يطلق من وضع خلف الرؤيه ..فإذا كان الجواب الأكتشاف من مسافات محترمه" وهو ماهو متوقع منه" ,فهذا أمر في الحقيقه جيدا جدا لأنه يتيح للرافال وطيارها اتخاذا اجراءاتها وبالأضافه لأطلاق الشهب الحراريه الخداعيه يمكن لطيار الرافال القيام بوقت كافي بعمل مناورات التملص منه أو حتى استخدام صاروخ الميكا كاصاروخ مضاد ..إذن نحن هنا نتكلم عن ((تأثير لميزة التخفي ولكن في الأتجاه المعاكس....!!)) بمعنى أخر أن ميزة التخفي تعطيك قدرة الأقتراب من خصمك لقرب مسافه ممكنه دون كشفك ومن ثم الأطلاق عليك , السبكترا في المقابل بالنسبه لمقاتله غير شبحيه- ذات مقطع صغير نسبيا مع حموله خارجه متوازنه لحد ما-يعطيها وعي مبكر وبمسافه مريحه لأتخاذ أجراءاتها المناسبه لتجنب هذا الخطر ..بأعتقادي أن لا الF-15E او الTyphoon تمتلكان نفس الفرصه التي تتمتع بها الرافال بوجود السبكترا وخصوصا أنهم جميعا مقاتلات غير شبحيه(الرافال فرصتها أعلى من الأيجل والتايفون لوضعوا في نفس السيناريو الذي ذكرته) ..
هذا والله أعلم...
- إنضم
- 17 مارس 2012
- المشاركات
- 2,465
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
تتحدث وكأن التايفون اكبر مقطع راداري من الرافال
او انها لا تملك اجراءات مضادة وان الرافال وحدها من يملك ذلك
الترتيب بكل بساطة كالتالي
اف 15
فارق شاسع
التايفون
الرافال
تتحدث وكأن التايفون اكبر مقطع راداري من الرافال
او انها لا تملك اجراءات مضادة وان الرافال وحدها من يملك ذلك
الترتيب بكل بساطة كالتالي
اف 15
فارق شاسع
التايفون
الرافال
- إنضم
- 3 فبراير 2012
- المشاركات
- 4,231
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
اين ذهبت الشراك الخداعية للتايفون والعديد من الانظمة الدفاعية التي تملكها !!!!!
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
بالنسبة للف15 (العادية وليس المخفضة) والتايفون لديهم فرصة افضل لسببين هنا
اولا انهم اسرع وهذا يعطي افضلية ............
2 ان رادراتهم اكبر واقوى ,وسرعتهم اعلى (السرعة العالية ستمنح الامرام سرعة انطلاق اعلى وبالتالي الحاسوب سيمنح الاذن للاطلاق مبكرا جدا ) وهذا يعطيهم فرصة لاطلاق النار اولا او على الاقل بنفس الوقت وبالتالي حرمان السو او المج من اكمال السيناريو وملاحقتهم ...لكن رادار صغير للرافال قد لا يصل لمرحلة الاختراق لرادار كبير للسو-35 وسرعتها للان متواضعه 1.8 بدون حمولة حرب حقيقية
بالنسبة للف15 (العادية وليس المخفضة) والتايفون لديهم فرصة افضل لسببين هنا
اولا انهم اسرع وهذا يعطي افضلية ............
2 ان رادراتهم اكبر واقوى ,وسرعتهم اعلى (السرعة العالية ستمنح الامرام سرعة انطلاق اعلى وبالتالي الحاسوب سيمنح الاذن للاطلاق مبكرا جدا ) وهذا يعطيهم فرصة لاطلاق النار اولا او على الاقل بنفس الوقت وبالتالي حرمان السو او المج من اكمال السيناريو وملاحقتهم ...لكن رادار صغير للرافال قد لا يصل لمرحلة الاختراق لرادار كبير للسو-35 وسرعتها للان متواضعه 1.8 بدون حمولة حرب حقيقية
- إنضم
- 3 فبراير 2012
- المشاركات
- 4,231
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
بيركوت يا صاحبي هل لديك معلومة عن مدى أقصى سرعة للرافال اذا حملت حمولة كاملة وهي على ما اعتقد 9000 كيلو جرام ؟؟؟؟؟
مع العلم ان سرعتها في الحالة العادية المريحة لا تتجاوز 1800 كيلو متر
بيركوت يا صاحبي هل لديك معلومة عن مدى أقصى سرعة للرافال اذا حملت حمولة كاملة وهي على ما اعتقد 9000 كيلو جرام ؟؟؟؟؟
مع العلم ان سرعتها في الحالة العادية المريحة لا تتجاوز 1800 كيلو متر
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
هذا النام يعطيها فرصة مضاعفة للنجاة من الصاروخ الثاني الي سيكون موجه بالرادار
هذا النام يعطيها فرصة مضاعفة للنجاة من الصاروخ الثاني الي سيكون موجه بالرادار
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
نأتى لجوهر سؤالك
صاروخ صغير وكفء مثل الإمرام فهو يملك محرك صاروخى ينتج حرارة اقل من المنافسين وهذه ميزة موجودة منذ إبتكتره هيوز وطورتها رايثيون
ومع ذلك بما إنه صاروخ فيمكن رصد إنطلاقه من مسافة 50 عقدة يعنى 90 كم تقريبا بواسطة أنظمة ال maws
وبما إنه من فئة ال 4 ماخ فالإحتكاك ينتج حرارة تبلغ 1200 فهرنهايت فيمكن لأنظمة ال irst تتبعه حتى 45 ميل
بالنسبة للصواريخ الحرارية ستكشف بمجرد إطلاقها يعنى لنفرض أقصى مدى متاح حاليا 40 كم لصواريخ 2.5 ماخ وتتسارع أقل من الإمرام إذا الفرصة موجودة وإن كان الإفلات من صاروخ حرارى من الجيل الخامس أصعب بكثير من الإفلات من صاروخ مثل الإمرام
السبكترا هو المايسترو لأنظمة مختلفة على الرافال مثلا rwr ,maws ,lws وغيرها ويتحكم فى إطلاق وسائل مضادة كثيرة
نأتى لجوهر سؤالك
صاروخ صغير وكفء مثل الإمرام فهو يملك محرك صاروخى ينتج حرارة اقل من المنافسين وهذه ميزة موجودة منذ إبتكتره هيوز وطورتها رايثيون
ومع ذلك بما إنه صاروخ فيمكن رصد إنطلاقه من مسافة 50 عقدة يعنى 90 كم تقريبا بواسطة أنظمة ال maws
وبما إنه من فئة ال 4 ماخ فالإحتكاك ينتج حرارة تبلغ 1200 فهرنهايت فيمكن لأنظمة ال irst تتبعه حتى 45 ميل
بالنسبة للصواريخ الحرارية ستكشف بمجرد إطلاقها يعنى لنفرض أقصى مدى متاح حاليا 40 كم لصواريخ 2.5 ماخ وتتسارع أقل من الإمرام إذا الفرصة موجودة وإن كان الإفلات من صاروخ حرارى من الجيل الخامس أصعب بكثير من الإفلات من صاروخ مثل الإمرام
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
ساعطيك الارقام بعد عودتي ....................
ساعطيك الارقام بعد عودتي ....................
- إنضم
- 3 فبراير 2012
- المشاركات
- 4,231
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
أنا اعلم انه سيكون هناك انخفاض ولكن سأترك الاجابة لك لعل البعض يقتنع بمدى فشل محرك الرافال .. في انتضارك :ANSmile04[1]:
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
اعلان هام قد يقلب الموازين
2013-02-20 10:18:06
آيدكس 2013 / توازن / يوروفايتر .
أبوظبي في 20 فبراير/ وام / صنعت شركة " توازن " للصناعات الدقيقة أحد أجزاء ومكونات المقاتلة الأوروبية " يوروفايتر تايفون ".
وقال معتصم زكريا عودة الرئيس التنفيذي للشركة إن هذه الأجزاء تصنع في مصانع توازن للصناعات الدقيقة في أبوظبي وسيتم تصديرها إلى أوروبا لصالح برنامج تصنيع المقاتلة الأوروبية " يوروفايتر تايفون ".
وهذه هي المرة الأولى التي يتم فيها تصنيع أجزاء من الألمنيوم والتينتانيوم لبرنامج إنتاج المقاتلة الأوروبية " يوروفايتر تايفون " التي يصفها الخبراء والعسكريين بأنها مقاتلة القرن.
من جانبه قال اندي ويلسون مدير برنامج الأوفست والشراكات الصناعية في شركة " بي ايه أي سيستمز" المصنعة لليوروفايتر..إن فريقا من الشركة قام بالتنسيق مع شركة توازن للصناعات الدقيقة بإنتاج الأجزاء المعدنية اللازمة..مشيرا إلى أن هذا التعاون مع توازن للصناعات الدقيقة سوف له نتائج إيجابية تنعكس على الجانبين.
وأعرب عن ثقته في المستوى العالي للأداء وتفوق المهارات التي حققتها شركة توازن للصناعات الدقيقة في قطاع الأعمال الفضائية .
ودخلت شركة توازن للصناعات الدقيقة سوق صناعة الفضاء العام الماضي كجزء من التنمية وتنويع الرؤية الاقتصادية بدعم من مختلف الشركاء الأوروبيين في الولايات المتحدة .
واكتسبت الشركة بالفعل قدرات التصنيع لقطاع الطيران على المستوى العالمي بما في ذلك هندسة التصنيع وإدارة سلسلة التوريد وقدرات الانتاج لمختلف أجزاء معدنية معقدة للطائرات.
وحققت توازن للصناعات الدقيقة المخصصة لتصنيع مكونات معدنية لعالم الفضاء والدفاع والنفط والغاز والصناعات نجاحا كبيرا بعد العقد الذي وقعته مع شركة " إيرباص " قبل عامين في معرض دبي للطيران 2009 وتعتزم مواصلة خططها للدخول في صناعة الطيران من خلال تعاونها مع شركة ايرباص لتصنيع مكونات معدنية.
http://wam.org.ae/servlet/Satellite?...=1135099399918
المصدر: المنتدى العربي للدفاع والتسليح
اعلان هام قد يقلب الموازين
2013-02-20 10:18:06
آيدكس 2013 / توازن / يوروفايتر .
أبوظبي في 20 فبراير/ وام / صنعت شركة " توازن " للصناعات الدقيقة أحد أجزاء ومكونات المقاتلة الأوروبية " يوروفايتر تايفون ".
وقال معتصم زكريا عودة الرئيس التنفيذي للشركة إن هذه الأجزاء تصنع في مصانع توازن للصناعات الدقيقة في أبوظبي وسيتم تصديرها إلى أوروبا لصالح برنامج تصنيع المقاتلة الأوروبية " يوروفايتر تايفون ".
وهذه هي المرة الأولى التي يتم فيها تصنيع أجزاء من الألمنيوم والتينتانيوم لبرنامج إنتاج المقاتلة الأوروبية " يوروفايتر تايفون " التي يصفها الخبراء والعسكريين بأنها مقاتلة القرن.
من جانبه قال اندي ويلسون مدير برنامج الأوفست والشراكات الصناعية في شركة " بي ايه أي سيستمز" المصنعة لليوروفايتر..إن فريقا من الشركة قام بالتنسيق مع شركة توازن للصناعات الدقيقة بإنتاج الأجزاء المعدنية اللازمة..مشيرا إلى أن هذا التعاون مع توازن للصناعات الدقيقة سوف له نتائج إيجابية تنعكس على الجانبين.
وأعرب عن ثقته في المستوى العالي للأداء وتفوق المهارات التي حققتها شركة توازن للصناعات الدقيقة في قطاع الأعمال الفضائية .
ودخلت شركة توازن للصناعات الدقيقة سوق صناعة الفضاء العام الماضي كجزء من التنمية وتنويع الرؤية الاقتصادية بدعم من مختلف الشركاء الأوروبيين في الولايات المتحدة .
واكتسبت الشركة بالفعل قدرات التصنيع لقطاع الطيران على المستوى العالمي بما في ذلك هندسة التصنيع وإدارة سلسلة التوريد وقدرات الانتاج لمختلف أجزاء معدنية معقدة للطائرات.
وحققت توازن للصناعات الدقيقة المخصصة لتصنيع مكونات معدنية لعالم الفضاء والدفاع والنفط والغاز والصناعات نجاحا كبيرا بعد العقد الذي وقعته مع شركة " إيرباص " قبل عامين في معرض دبي للطيران 2009 وتعتزم مواصلة خططها للدخول في صناعة الطيران من خلال تعاونها مع شركة ايرباص لتصنيع مكونات معدنية.
http://wam.org.ae/servlet/Satellite?...=1135099399918
المصدر: المنتدى العربي للدفاع والتسليح
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
لماذا قد يقلب الموازين ؟؟!!
لانه قد يميل الكفة لصالح التايفون ، التي يبدو ان الكونسورتيوم وافق على مطالب الامارات الصناعيه فيها ، وهذا اول الغيث
لماذا قد يقلب الموازين ؟؟!!
لانه قد يميل الكفة لصالح التايفون ، التي يبدو ان الكونسورتيوم وافق على مطالب الامارات الصناعيه فيها ، وهذا اول الغيث
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر
كاميكاز حبيبي ركز معي
ميراج 5 ميراج 2000 ميراج 2000-9 تتوقع التالي ايش:shiny01[1]:
لماذا قد يقلب الموازين ؟؟!!
لانه قد يميل الكفة لصالح التايفون ، التي يبدو ان الكونسورتيوم وافق على مطالب الامارات الصناعيه فيها ، وهذا اول الغيث
كاميكاز حبيبي ركز معي
ميراج 5 ميراج 2000 ميراج 2000-9 تتوقع التالي ايش:shiny01[1]: