على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كاميكاز حبيبي ركز معي

ميراج 5 ميراج 2000 ميراج 2000-9 تتوقع التالي ايش:shiny01[1]:

بديهيا الرافال ، ولكنني زرت المعرض وتابعت اهتمام الكونسورتيوم بالعقد الاماراتي ومستوى التعاون الهائل المعروض عليها .
لو تتبعت اخبار التايفون والامارات مؤخرا خاصة مع زيارة رئيس الوزراء البريطاني وما تلاها من محادثات ستيقن ان هناك شيئا سيحدث .
هذا الشيء لم لا يكون التايفون ؟؟
استيعابها للطيارين الاماراتيين سيكون كشربة الماء ( راجع البلوك 60 وكيف تم تشكيل اسراب عمليات بسرعة منها )
المنشآت والتذخير الخ.. كله سهل ومتوفر

لذلك اقول لم لا ؟؟!!

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حتى بروشر اليوروفايتر وحديث المسؤول امام نموذج اليوروفايتر جعلني انبهر بشدة من مستوى التعاون بين الامارات وبريطانيا ، ليس فقط التايفون ولكن غيرها من المنتجات ، وقال لي ان الامارات تريد ان تصبح مزودا رئيسا للطلبات الحاليه والمستقبليه لليوروفايتر تايفون .
شريك صناعي ان شئنا الدقه .
هذا التعاون ( بديهيا ) سيتصاعد وستقرب الامارات من التايفون كخيار محتمل جدا . لذلك اقول ، لم لا؟؟!!

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بديهيا الرافال ، ولكنني زرت المعرض وتابعت اهتمام الكونسورتيوم بالعقد الاماراتي ومستوى التعاون الهائل المعروض عليها .
لو تتبعت اخبار التايفون والامارات مؤخرا خاصة مع زيارة رئيس الوزراء البريطاني وما تلاها من محادثات ستيقن ان هناك شيئا سيحدث .
هذا الشيء لم لا يكون التايفون ؟؟
استيعابها للطيارين الاماراتيين سيكون كشربة الماء ( راجع البلوك 60 وكيف تم تشكيل اسراب عمليات بسرعة منها )
المنشآت والتذخير الخ.. كله سهل ومتوفر

لذلك اقول لم لا ؟؟!!

انت جاوبت على نفسك

بديهيا الرافال

وما قلته لا يمثل الا ضغوط على داسو

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولماذا لا يكون فتحا للباب لدخول اليوروفايتر كخيار محتمل جدا وقريب من التعاقد ، شخصيا لا ارى مانعا في ذلك .
التايفون بعد التطورات الاخيرة بين الامارات وبريطانيا بشأنها امست خيارا لا يمكن استبعاده من الطاوله

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

في بروشر الشركة ، كل صفحة فيه تؤكد ان التايفون هي الخيار الافضل للامارات ، وما بعدها تقول انها الخيار الذي سيدعم صناعة الامارات، والصفحة التالية تقول انها ستعزز استقلالية الامارات من خلال النفاذ لتكنولوجياتها والقدرة على تعديلها والاضافة عليها كما تشاء ..
هذا للاختصار والبروشر كبير وفيه الكثير من المعلومات المشابهه .

هذا البروشر + حديث مسؤول اليوروفايتر جعلني اعتقد بان التايفون قريبة جدا من التوقيع عليها .
عموما لاشيء مستبعد ، والف مبروك ان الامارات اصبحت ضمن مزودي اليوروفايتر الصناعيين
انجاز رااائع

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولماذا لا يكون فتحا للباب لدخول اليوروفايتر كخيار محتمل جدا وقريب من التعاقد ، شخصيا لا ارى مانعا في ذلك .
التايفون بعد التطورات الاخيرة بين الامارات وبريطانيا بشأنها امست خيارا لا يمكن استبعاده من الطاوله

ألا تضن أن الرافال أفضل من التايفون
لا أدري حسب بعض التحليلات التي قرأتها أضن أن الرافال أفضل خيار للعرب من التايفون هذا إن كان و لا بد الإختيار بين الطائرتين خاصة إن كان فيها نقل تقنية طبعا

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بحسب التقييمات في قطر ، سويسرا ، كوريا الجنوبيه ( الرافال افضل )
لهذا فقط اقول متفوقه وخيار افضل .

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

صحيح ................الطائرات الحديثة من تايفون ورافال ومج-35 وسو-35 الخ تمتلك قدرات جيدة في كشف الصواريخ الحرارية واجراءات ضدها لكن لن تكون ابدا كافيه ....

لكن لتعرف عن ما اتكلم عنه اسال اي طيار تعرفه في سلاح الجو المصري عن الفرق بين توجيه صاروخ حراري من خلف المدى نحو هدف شبحي وبين توجيهه نحو هدف مثل الرافال ؟؟؟ وستعرف حينها اهمية التخفي وعدم اهمية السبكترا هنا فعليا كتخفي (لانه السبكترا هو مكون من اجزاء متعددة منها ما هو مخصص لكشف الصواريخ الحرارية واطلاق الاجراءات المضادة مثل الشهب ) لكن السبكترا لا يمنع من اطلاق الصواريخ الحرارية ..لكن التخفي يمنع ..التخفي يمنع حتى رادارات l band من اطلاق الصواريخ سواء حرارية او رادارية ..السبكترا لا يمنع ......احاول ان تعرف الاجابة من شخص ثالث حتى تقتنع ....

منع الاطلاق يختلف عن كشف الاطلاق وعمل الاجراءات المضاده ..لهذا الب2 لم تسقط والف117 سقطت مرة واحدة من الالف الطلعات ..................

هناك نقطه غائبة عنك الصاروخ الحراري يطبق على هدف باااااااااااااااااااث للحرارة

وبالتالي اولا عليك رصد الجسم راداريا او بالأشعة تحت الحمراء ثم اطلاق صواريخك الحرارية

راداريا فالسبيكترا نظام دفاعي بجانب كونه يقلل البصمة الرادارية للرافال

حراريا فكل ما يشع حرارة يرصد من المنظومات الحديثة وهذا يرجع لحرارة المحرك وقوة النظام الراصد وتقنيات التبريد

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

٢٩ اكبر من ١٧
هل هذه معادلة صعبة وتحتاج جهد خرافي لشرحها
هذا بخصوص المحرك
اذا اقريتم بذلك
وهو يعني ان محرك الرافال يقدم تقريبا نصف محرك الاف ١٥
حينها سننتقل الى نقطة اخرى
وكله بالأرقام ياحبيبي بالارقاااااااااام
طبعا سنعتمد على موقعي داسو رافال وبوينغ بخصوص الارقام

ياحبيبي 29 اكبر من 17 حسنا وهل حسبت اوزان الطائرتين

وبرأيك لماذا هزمت الايجل يوما ما اسرع مقاتلة لدى السوفيت ميج 25 مع فارق السرعة لصالح الروسية

برايك لماذا هزم الأبطأ الأسرع

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

-أنا هنا أتفق معك تماما فيما ذهبت إليه ..فالسبكترا كل ماسوف يقوم به هو اكتشاف انطلاق الصاروخ الحراري نحو الرافال وبالتالي القيام بالأجراءات المضاده والمتمثله -تقليديا- بالشهب الخداعيه ..

المشكله أنه حتى بهذا الأجراء "الكلاسيكي" لايمكن للرافال واعتمادا على السبكترا واجراءاته المضاده الأعتياديه , أن تملك فرصه جيده بتجنب هذا الخطر الداهم المقبل نحو وذلك اعتمادا على الصواريخ الحراريه الحديثه وتحديدا أكثر على بواحثها ذات قدرات التصوير الحراري المتقدمه التي تلغي تقريبا فائدة الشهب الخداعيه ومحاولات تضليل الصاروخ وجعلها عديمة الفائده ...

ولكن السؤال المحوري والأكثر اهميه ماهي" المسافه" التي يستطيع الأسبكترا أن يكتشف فيها صاروخ جو-جو حراري يطلق من وضع خلف الرؤيه ..فإذا كان الجواب الأكتشاف من مسافات محترمه" وهو ماهو متوقع منه" ,فهذا أمر في الحقيقه جيدا جدا لأنه يتيح للرافال وطيارها اتخاذا اجراءاتها وبالأضافه لأطلاق الشهب الحراريه الخداعيه يمكن لطيار الرافال القيام بوقت كافي بعمل مناورات التملص منه أو حتى استخدام صاروخ الميكا كاصاروخ مضاد ..إذن نحن هنا نتكلم عن ((تأثير لميزة التخفي ولكن في الأتجاه المعاكس....!!)) بمعنى أخر أن ميزة التخفي تعطيك قدرة الأقتراب من خصمك لقرب مسافه ممكنه دون كشفك ومن ثم الأطلاق عليك , السبكترا في المقابل بالنسبه لمقاتله غير شبحيه- ذات مقطع صغير نسبيا مع حموله خارجه متوازنه لحد ما-يعطيها وعي مبكر وبمسافه مريحه لأتخاذ أجراءاتها المناسبه لتجنب هذا الخطر ..بأعتقادي أن لا الf-15e او الtyphoon تمتلكان نفس الفرصه التي تتمتع بها الرافال بوجود السبكترا وخصوصا أنهم جميعا مقاتلات غير شبحيه(الرافال فرصتها أعلى من الأيجل والتايفون لوضعوا في نفس السيناريو الذي ذكرته) ..


هذا والله أعلم...

وهذا ماتقوله داسو وفي بعض المصادر أو القراءات مدى السبيكترا يصل لــ 200 كلم لكن ضد هدف يشع حرارة قدررها كم .... لا أعلم

هناك نقطه عزيزي ريد سكوربيون ان السبيكترا يساهم في خفض بصمة الرافال عبر التعامل مع موجات الرادار المعادي

لو قلنا السبيكترا مداه 200 كلم فعليك كشفها من اكثر من 200 كلم قبل ان يلتقطك السبيكترا ويتلاعب بالبيانات الخاصة بالموجه الرادارية

هل وصلت ف

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بحسب المتداول ... بمدى 200 كلم للسبيكترا وبتنحية قدرة المناعة ضده من رادارات مقابلة

فلكي تستطيع رصد الرافال كلية عليك التقاطها خارج مدى السبيكترا قبل أن يتعامل مع ردارك وحتى لو دخلت المدى فلو تعامل معك بمدى أكبر من صواريخك أظن إفلاتها سيكون له حظ وافر للغاية

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وهذا ماتقوله داسو وفي بعض المصادر أو القراءات مدى السبيكترا يصل لــ 200 كلم لكن ضد هدف يشع حرارة قدررها كم .... لا أعلم

هناك نقطه عزيزي ريد سكوربيون ان السبيكترا يساهم في خفض بصمة الرافال عبر التعامل مع موجات الرادار المعادي

لو قلنا السبيكترا مداه 200 كلم فعليك كشفها من اكثر من 200 كلم قبل ان يلتقطك السبيكترا ويتلاعب بالبيانات الخاصة بالموجه الرادارية

هل وصلت ف

اخي مارشال ..السبكترا يستخدم وقت الهجوم وليس طوال الوقت...........لهذا هو يعمل على اخفاء الطائرة في وقت محدد وليس طوال الوقت كما هو الحال في التخفي الحقيقي ..لهذا فكرة استخدمه من مسافة 200 كم غير واقعية

طبعا ناهيك على ان استعمال السبكترا سيكون هدف لتنصت معدات الارضية ومعدات المقاتلات elint ووصاريخ جو-جو

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اخي مارشال ..السبكترا يستخدم وقت الهجوم وليس طوال الوقت...........لهذا هو يعمل على اخفاء الطائرة في وقت محدد وليس طوال الوقت كما هو الحال في التخفي الحقيقي ..لهذا فكرة استخدمه من مسافة 200 كم غير واقعية

طبعا ناهيك على ان استعمال السبكترا سيكون هدف لتنصت معدات الارضية ومعدات المقاتلات elint ووصاريخ جو-جو

وهو اصلا لا يعمل الا في القطاع الامامي فقط .....بنفس الوقت الصاروخ او الرادار ان اتى متعامد او من خلف او اسفل او من فوق الرافال فسيكون غير قادر على فعل شيء ...طبعا لو حمل على مقاتلة مثل السو-35 بدفع موجه فسيصبح قدرته اكبر ....

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يعني السبيكترا له الاعيب غامضه تعد بالويل والثبور للرادارات المعاديه ، تكمن قوته في غموضه وثورية اسلوب عمله
ككل متكامل ، الرافال طائرة رهيبة ، متميزة جدا في الحرب الالكترونية ، مناورة مثالية يحلم بها اي طيار دوج فايت محترف ، ولديها ايسا ( سيذهل الجميع ، خصوصا اصحاب نضرية الانف الصغير والكم موديولز لديها ايضا الميكا والميتيور والبلاك شاهين ، مدى قتالي رائع + حمولة ضخمة من الاسلحة .

كل هذا يجعل من الرافال ، الخيار الاول

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هناك نقطه غائبة عنك الصاروخ الحراري يطبق على هدف باااااااااااااااااااث للحرارة

وبالتالي اولا عليك رصد الجسم راداريا او بالأشعة تحت الحمراء ثم اطلاق صواريخك الحرارية

راداريا فالسبيكترا نظام دفاعي بجانب كونه يقلل البصمة الرادارية للرافال

حراريا فكل ما يشع حرارة يرصد من المنظومات الحديثة وهذا يرجع لحرارة المحرك وقوة النظام الراصد وتقنيات التبريد

كل جسم يشع حرارة يمكن رصده كلامك صحيح في الجزء الاخير ..لكن الذي يغيب عنك هو انك لا تستطيع الاطلاق على كل جسم يمكن رصده حراريا مثل ف35 او ف22 وبدرجات متفاوته للف18 سوبر هورنت الخ ................لهذا الامريكان يركزون على التخفي وهو موديل 2013 في مثال السيارة .....

هل عرفت ىالان الفرق بين التخفي وبين السبكترا ..التخفي يمنع اطلاق الصاروخ الحراري من خلف المدى ..لا يمنع رصدك لكن يمنع اطلاق الصاروخ نحوك ..السبكترا لا يفعل ..كنت اتوقع ان يسال احد لماذا طوال فترة النقاش

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مكتوب هنا ان السبيكترا يغطي بتغطيته كامل الطائره ( all around coverage ) :

SPECTRA is divided into different modules and sensors strategically positioned throughout the airframe to provide all-round coverage.

وذلك لكونه موجودا على امتداد بدن الطائره (positioned throughout the airframe)

http://www.defenceaviation.com/2012...al-advantage-for-indian-air-force-pilots.html

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت تقرا نشرات كثيرة ...السبكترا يغطي بالكامل من حيث تغطية سلبية ودغفاعية ونشطة ...لكن نشطة بمفهوم التخفي الالكتروني بمعنى الالغاء النشط فقط من الامام ..الباقي هو للتحذير او اجراءات نشطة مماثلة لاي مقاتلة :a034[2]:

يعني لو واجهت الرافال مقتلة مج-21 من الامام ومن زاوية ابعد-رادار الرافال زوايا الروؤية متواضعه- طائرة سو-27 لنقول بزاوية 90 درجة فانت بوضع سيء ....

طبعا اول اجراء تقوم به المقاتلات عند مواجهة العدو هو الابتعاد بزوايا كبيرة عن بعضها لجعل المعركة اكثر صعوبة

 

[BERKUT_SU]

يعني السبيكترا له الاعيب غامضه تعد بالويل والثبور للرادارات المعاديه ، تكمن قوته في غموضه وثورية اسلوب عمله
ككل متكامل ، الرافال طائرة رهيبة ، متميزة جدا في الحرب الالكترونية ، مناورة مثالية يحلم بها اي طيار دوج فايت محترف ، ولديها ايسا ( سيذهل الجميع ، خصوصا اصحاب نضرية الانف الصغير والكم موديولز لديها ايضا الميكا والميتيور والبلاك شاهين ، مدى قتالي رائع + حمولة ضخمة من الاسلحة .

كل هذا يجعل من الرافال ، الخيار الاول

السبكترا ecm اخي ويمكن التغلب عليه برادارات ايسا وصواريخ حرارية وصواريخ وغيرها ...............والرافال تعاني من اهتزازات وانفها قصير يسخن بسرعة ولا يحمل رادار بقطر كبير وهذا كلام داسو :ANSmile04[1]: ومقطعها كبير بخزانات وقود بحجم الطائرة نفسها

المج-29 والف16 بثلث السعر ويمتلكون قدرات دوج فايت افضل منها ..اذا كنت ستشتري مقاتلة ب110 مليون من اجل الدوج فايت

مكتوب هنا ان السبيكترا يغطي بتغطيته كامل الطائره ( all around coverage ) :

SPECTRA is divided into different modules and sensors strategically positioned throughout the airframe to provide all-round coverage.

وذلك لكونه موجودا على امتداد بدن الطائره (positioned throughout the airframe)

http://www.defenceaviation.com/2012...al-advantage-for-indian-air-force-pilots.html

انت تقرا نشرات كثيرة ...السبكترا يغطي بالكامل من حيث تغطية سلبية ودغفاعية ونشطة ...لكن نشطة بمفهوم التخفي الالكتروني بمعنى الالغاء النشط فقط من الامام ..الباقي هو للتحذير او اجراءات نشطة مماثلة لاي مقاتلة :a034[2]:

طيب مارايكم اعطيكم مثال على عدم اهمية السبكترا نهائيا بوجود اواكس معادية ؟؟؟

يعني لو واجهت الرافال مقتلة مج-21 من الامام ومن زاوية ابعد-رادار الرافال زوايا الروؤية متواضعه- طائرة سو-27 لنقول بزاوية 90 درجة فانت بوضع سيء ....

طبعا اول اجراء تقوم به المقاتلات عند مواجهة العدو هو الابتعاد بزوايا كبيرة عن بعضها لجعل المعركة اكثر صعوبة

رادار الرافال ثابت وصغير وعليه اختيار هدف واحد في هذه الحالة .......وتصبح معرضة للاستهداف من الثانية ...لهذا الروس يطورون صواريخ توصف ب short burn round the clock

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

السبكترا ecm اخي ويمكن التغلب عليه برادارات ايسا وصواريخ حرارية وصواريخ وغيرها ...............والرافال تعاني من اهتزازات وانفها قصير يسخن بسرعة ولا يحمل رادار بقطر كبير وهذا كلام داسو :ansmile04[1]: ومقطعها كبير بخزانات وقود بحجم الطائرة نفسها

المج-29 والف16 بثلث السعر ويمتلكون قدرات دوج فايت افضل منها ..اذا كنت ستشتري مقاتلة ب110 مليون من اجل الدوج فايت

التغلب عليه مشكوك فيه كون خصائصه لا زالت توب سيكريت ،
بالنسبه للمشاكل المذكورة لا اعتقد بوجودها خاصة مع الاصدار الاخير من الرافال ، الانف القصير ( ايروديناميكيا ) هو اقل احتكاكا بالهواء وبالتالي اقل احترارا

لا يوجد من ما ذكرت ماهو افضل من الرافال في الدوجفايت
كنارد ، محركين ، خفة وتحكم متميز = لامقارنة

السعر يستحق مادام يدفع في جوهرة نادرة

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

السبكترا ecm اخي ويمكن التغلب عليه برادارات ايسا وصواريخ حرارية وصواريخ وغيرها ...............والرافال تعاني من اهتزازات وانفها قصير يسخن بسرعة ولا يحمل رادار بقطر كبير وهذا كلام داسو :ansmile04[1]: ومقطعها كبير بخزانات وقود بحجم الطائرة نفسها

المج-29 والف16 بثلث السعر ويمتلكون قدرات دوج فايت افضل منها ..اذا كنت ستشتري مقاتلة ب110 مليون من اجل الدوج فايت



انت تقرا نشرات كثيرة ...السبكترا يغطي بالكامل من حيث تغطية سلبية ودغفاعية ونشطة ...لكن نشطة بمفهوم التخفي الالكتروني بمعنى الالغاء النشط فقط من الامام ..الباقي هو للتحذير او اجراءات نشطة مماثلة لاي مقاتلة :a034[2]:

طيب مارايكم اعطيكم مثال على عدم اهمية السبكترا نهائيا بوجود اواكس معادية ؟؟؟



رادار الرافال ثابت وصغير وعليه اختيار هدف واحد في هذه الحالة .......وتصبح معرضة للاستهداف من الثانية ...لهذا الروس يطورون صواريخ توصف ب short burn round the clock

الجزئية الاخيرة غريبة علي
اوليس هو رادار ايسا ( اشعاعه الراداري موجه الكترونيا ) ويستطيع تتبع عدة اهداف في آن واحد ؟؟!!

عندما ترى الرافال محملة بعدد 6 ميكا فاعرف ان باستطاعتها تتبع واستهداف 6 اهداف ( كمثال )