على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ممتاز وعليه تلبية لطلبك اقر بكلام داسو

عن خروج الرافال سياسيا في كوريا وعن نجاحها في الهند تقنيا وقدرات سبيكترا وقدرات الرادار وعمليات ليبيا

لكن صحح لي

هل داسو اخرجت بيانات رقمية عن الرادار ...؟؟

اخذ بكلام داسو المرفق بأرقام
اما حديث انها متقدمة وتملك تقنيات وحديث عام بدون ارقام فلا اخذ به

وبالمقابل
لماذا لا تاخذ انت بكلام داسو وباقي المصنعيين
اذا تحدثوا بحديث مختص وبأرقام محددة

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

المعايير الفنية ................. هل تتلخص في الوقود

ما اعرفه ان الهند وضعت 600 معيار الوقود واحد منها فقط

انا اعطيت الوقود كمثال ما هي متطلبات كوريا الجنوبية و هل زادت هذه النسبة الضئيلة بسبب شيء يوثر مباشرة في المعركة الجوية ؟؟

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اخذ بكلام داسو المرفق بأرقام
اما حديث انها متقدمة وتملك تقنيات وحديث عام بدون ارقام فلا اخذ به

وبالمقابل
لماذا لا تاخذ انت بكلام داسو وباقي المصنعيين
اذا تحدثوا بحديث مختص وبأرقام محددة

حتى باقي المصنعين لم يضعوا ارقام يا صديقي

كما قلت لك بما انني بحثت

لو وجدت لداسو ارقام مثبته ضعها لي

وكذلك بوينج ورايثيون لو سمحت

 

[حسن صالح]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اخي مارشال فعليا لا نعرف عن السبكترا او الف22 بدقة هذا صحيح ..لكن ما يعرفه الجميع ان الصواريخ الحرارية مثل الروسية السريعه جدا تستطيع مواجهة السبكترا من اي مدى ولا يملك السبكترا فعليا اي شيء تجاهه ................اما التخفي فهو ممتاز حتى ضد الصواريخ الحرارية ويعطي الشبح وقت كبير جدا للاطلاق اولا .....الصواريخ الحرارية الحديثة ذات التبريد وذات الذاكرة الصورية الرقمية لا يمكن هزيمتها متى اطلقت يسهولة والحل الوحيد لهزيمتها بشكل مؤكد هو الليزر والذي لم يدخل الخدمة فعليا على اي مقاتلة

السبكترا لا يمكن ان يكون امن ضد الردارات ايسا لانه ecm ولم يجرب ابدا ضدها وموضوع الانتصار صعب بنفس الوقت اذا حمل الايسا مع طائرة شبحية مع رادار بعيد المدى وصاروخ طويل المدى ..التخفي لا يزال ممتاز ضد رادارات ايسا

السبكترا يبقى مصدرا للطاقة واي مصدر للطاقة قد يعرض الطائرة للخطر خصوصا ان الصواريخ السام الحديثة مثل س-400 الان يبلغ مداها ارقام بعيدة جدا بينما التخفي هو دفاع سلبي وبعض الصواريخ مثل ر-27 بي مخصصة لمثل هذا النوع ...

السبكترا لا يعمل الا في القطاع الامامي ..التخفي يعمل من كل الزوايا

لهذا عندما قلت ان من يملك المال لا يشتري سيارة موديل 2012 ..بل يشتري 2013
على كل دولة الان ان تتجه نحو الطائرات الشبحية اذا استطاعت او ان تجد حلول افضل من شراء مقاتلات مكلفة جدا ولكن لا تقدم اكثر من طائرة ب ثلث الثمن هذا طبعا دون ذكر ان اسلحة طائرة مثل الرافال مكلفة جدا وصيانتها بالتاكيد مكلفة جدا

هل تعرف أقصى G gorce يمكن لل R-27 التعامل معها ؟
​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هذه عينة

من هذه المنشورات الدعائية من الشركات

هل يمكنك اعطائي مدى الرادار ومصفوفته

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اوروبا بأكملها ...؟؟ وعلى هذا ماذا كانت تفعل التورنيدو بنوعيها والميراجات

التورنيدو مهام دفاع جوي ومهام هجومي بنوعين والميراج بنوع قاصف ومتعدد المهام

ام انا مخطئ ....؟؟

بالمناسبة امريكا كانت متواجده اي نعم لكن ليست هي كل التواجد نفسه

بالنسبة للتورنيدو الدفاعية
فهي الاخرى فشلت فشلا ذريعا في مهام السيطرة الجوية
في وقتها لم يتقن هذا الدور بكل هذه الكفاءة غير الاف 15

انا اقول هذا الكلام وبلدي امتلك هذا الطراز
هذا لأني اجنب العاطفة وتأثيرها بعكس مايفعل الكثيريين في مداخلاتهم هنا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا اعطيت الوقود كمثال ما هي متطلبات كوريا الجنوبية و هل زادت هذه النسبة الضئيلة بسبب شيء يوثر مباشرة في المعركة الجوية ؟؟

جميل جدا

هذه نتيجه كليه لتكامل قدرات

يعني قدرة قتال جوي اقل + قدرة قصف اكبر وبالنهاية نصل للنتيجه

معنى هذه النسبة

ان هناك نواحي تفوق للرافال ونواحي تفوق للسلام تنتهي بتفوق اجمالي 1.1 للرافال

منها الوقود والمعاونة الجوية والقصف والتسارع والتسلق والرادار و..............

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالنسبة للتورنيدو الدفاعية
فهي الاخرى فشلت فشلا ذريعا في مهام السيطرة الجوية
في وقتها لم يتقن هذا الدور بكل هذه الكفاءة غير الاف 15

انا اقول هذا الكلام وبلدي امتلك هذا الطراز
هذا لأني اجنب العاطفة وتأثيرها بعكس مايفعل الكثيريين في مداخلاتهم هنا

بالعكس احييك لكن

اقرأ

the tornado adv had its origins in an raf requirement (air staff requirement 395 or asr.395), which called for a long-range interceptor to replace the lightning f6 and phantom fgr2.[1] the requirement for a modern interceptor was driven by the threat posed by the large soviet long-range bomber fleet, in particular the supersonic tupolev tu-22m.[2] from the beginning of the tornado ids's development in 1968, the possibility of a variant dedicated to air defence had been quietly considered; several american aircraft had been evaluated but found to be unsuitable.[3] the concept was not attractive to other european partners, thus uk proceeded alone; development of the tornado adv was approved on 4 march 1976, with british aerospace (bae, now bae systems) to provide 3 prototypes.[4][5]

هل فهمت شيئ

تمت تقييمات لطائرات امريكية لكنها فشلت طبعا ليست الايجل بينها لكن انجلترا قررت خوض الدفاع بنفسها عن نفسها

لم تترك للأمريكان المجال الجوي كما اسلفت انت

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حتى باقي المصنعين لم يضعوا ارقام يا صديقي

كما قلت لك بما انني بحثت

لو وجدت لداسو ارقام مثبته ضعها لي

وكذلك بوينج ورايثيون لو سمحت

هناك ارقام في مجالات محددة منشورة
وهناك ايضا ارقام اخرى غير منشورة
لماذا اذا لا تاخذ بالأرقام المنشورة وتعطي هاله حول الأرقام غير المنشورة
الروابط موجوده ومدرجة في المشاركات السابقة وبأمكانك الرجوع لها

كمثال فقط
الا توجد ارقام محددة لمحرك كل من الطائرتين
ارجع للروابط ياصديقي
واقرا الارقام المنشورة بحيادية

 

[حسن صالح]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالنسبة للتورنيدو الدفاعية
فهي الاخرى فشلت فشلا ذريعا في مهام السيطرة الجوية
في وقتها لم يتقن هذا الدور بكل هذه الكفاءة غير الاف 15

انا اقول هذا الكلام وبلدي امتلك هذا الطراز
هذا لأني اجنب العاطفة وتأثيرها بعكس مايفعل الكثيريين في مداخلاتهم هنا

أوربا كانت تحرسها مقاتلات ال f-104
وعندما بدأت القاذفات السوفيتية فى التحرش بأوربا فى نهاية الثمانينات بحراسة الفلانكر تم الدفع بالإف 16 الإعتراضية فى الشمال الأوربى والتورنادو الدفاعية والإيجل فى الشرق
ولكن ظلت أغلب أسراب الإعتراض مكونة من الطائرات f-104

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

جميل جدا

هذه نتيجه كليه لتكامل قدرات

يعني قدرة قتال جوي اقل + قدرة قصف اكبر وبالنهاية نصل للنتيجه

معنى هذه النسبة

ان هناك نواحي تفوق للرافال ونواحي تفوق للسلام تنتهي بتفوق اجمالي 1.1 للرافال

منها الوقود والمعاونة الجوية والقصف والتسارع والتسلق والرادار و..............

السؤال هنا مالذي ادراك انها في قدرات القتال الجوي او القصف او التسارع هو من جعل الرافال تزيد عن اف15 بنسبة 1.1%

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هناك ارقام في مجالات محددة منشورة
وهناك ايضا ارقام اخرى غير منشورة
لماذا اذا لا تاخذ بالأرقام المنشورة وتعطي هاله حول الأرقام غير المنشورة
الروابط موجوده ومدرجة في المشاركات السابقة وبأمكانك الرجوع لها

كمثال فقط
الا توجد ارقام محددة لمحرك كل من الطائرتين
ارجع للروابط ياصديقي
واقرا الارقام المنشورة بحيادية

لأن الأرقام الغير منشورة حولها هالة لا يمكن رسمها بتخيلات لأنها هالة تتعلق بالكيف وليس الكم

المحرك موجود ولكن محرك دفع 17000 رطل يعطي الرافال دفع 1.8 ماخ لكن عند وصول المحرك لدفع 20.250 نجد ان السرعه سترتفع بكم برأيك لا نعلم

محرك الايجل 29.000 رطل دفع حسنا هو يعطي 2.5 ماخ

جميل جدا بعد هذا التطوير الفرنسي الذي شمل توربينة الضغط ورفعه من 24.5 الى 27 كم يبلغ سرعة الرافال والدفع للوزن باختلاف وزن الطائرتين

فمحرك الايجل اقوى لكن وزن الايجل اكبر وهنا نسبه وتناسب

صح ...؟؟

بالكلام كما تريد الرافال تحقق مناورة 9جي بزاوية 30 درجة بسرعة 1.8 ماخ ياترى كم الأرقام بالمحرك الجديد

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالعكس احييك لكن

اقرأ



هل فهمت شيئ

تمت تقييمات لطائرات امريكية لكنها فشلت طبعا ليست الايجل بينها لكن انجلترا قررت خوض الدفاع بنفسها عن نفسها

لم تترك للأمريكان المجال الجوي كما اسلفت انت

هذا في 1968 وحينها لم تولد الايقل بعد
وعندما اتت الايقل كانت بريطانيا قطعت مشوار طويل في مشروعها

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

السؤال هنا مالذي ادراك انها في قدرات القتال الجوي او القصف او التسارع هو من جعل الرافال تزيد عن اف15 بنسبة 1.1%

برأيك 1.1 في المائة في مناقصة كورية تشمل حوالي 400 عنصر ( كمتوسط مقارنة فنية لمقاتلات )ياترى هل ترى عنصر واحد يحقق هذا الفارق ..؟

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هذا في 1968 وحينها لم تولد الايقل بعد
وعندما اتت الايقل كانت بريطانيا قطعت مشوار طويل في مشروعها

انا قلت ذلك

معنى توجه بريطانيا لصنع نسخه خاصه بها هو عدم الاتكال على امريكا وتواجد الايجل لم يكن بالشكل الذي تتصوره يا صديقي

هي ممتازة جويا لكن ليست هي الدرع الكامل
بالعكس كانت هذه المقاتلات تقوم بمناورات تدريب جوي مع ميراج اف1 اسبانيا مثلا

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

برأيك 1.1 في المائة في مناقصة كورية تشمل حوالي 400 عنصر ( كمتوسط مقارنة فنية لمقاتلات )ياترى هل ترى عنصر واحد يحقق هذا الفارق ..؟

على عدد عناصرك اللي وضعتها 4 تقييمات قد تكون مدى الرادار وقد تكون طول مدرج الهبوط

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لأن الأرقام الغير منشورة حولها هالة لا يمكن رسمها بتخيلات لأنها هالة تتعلق بالكيف وليس الكم

المحرك موجود ولكن محرك دفع 17000 رطل يعطي الرافال دفع 1.8 ماخ لكن عند وصول المحرك لدفع 20.250 نجد ان السرعه سترتفع بكم برأيك لا نعلم

محرك الايجل 29.000 رطل دفع حسنا هو يعطي 2.5 ماخ

جميل جدا بعد هذا التطوير الفرنسي الذي شمل توربينة الضغط ورفعه من 24.5 الى 27 كم يبلغ سرعة الرافال والدفع للوزن باختلاف وزن الطائرتين

فمحرك الايجل اقوى لكن وزن الايجل اكبر وهنا نسبه وتناسب

صح ...؟؟

بالكلام كما تريد الرافال تحقق مناورة 9جي بزاوية 30 درجة بسرعة 1.8 ماخ ياترى كم الأرقام بالمحرك الجديد

محرك بدفع اقل من 17 ولنقل 17 جدلا
هل تقارنه بمحرك يصل الى 29 في حالة الايقل
كم هي النسبة والتناسب ياصديقي

ستجيب وتقول المحرك الجديد وسيتم التطوير
هذا ماخذنا على الرافال
سنطور ونطور ونطور
انا اخذ بما هو موجود ومثبت حاليا

الارقام الحالية هي
اقل من 17 للرافال
29 للاف 15
يعني تقريبا كنسبة وتناسب الضعف

 

[moody germany]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اعطني اسم الفرنسي وسأصل له واسأله ، اما ( صاحب لمبرجيني ) صعب ان اجده
عموما اسأل جيدا عن ماجرى ( خصوصا الagressors ، المتمثل في اف15 السعوديه ) وستدرك اي كرم ضيافة ( فرنسيه- اماراتيه ) وجدتها في رحاب الضفرة .

همسه : اتمنى ان يشارك الاخوة في السعوديه بالاف15 مجددا في atlc القادم قريبا جدا ، ( التنويع افضل من مجرد طلة التورنيدو وشغل الCAS )

لا مؤ لهذي الدرجه أقول أشياء ماني مخول في التصريح فيها لكن إذا انت مطلع جيدا سوف تعرف اين تجدها
لحق باقي له سنه ويرجع فرنسا :bleh[1]:

أنا مطلع جيدا ومطلع على آلاف 15 في الإمارات ايش عملت ما يحتاج ولو لا حساسية الموضوع عند البعض فالنتائج كانت كارثه على بعض الأشقاء لدرجه الجنون

أما بالمشاركة مره آخره للاف 15 فانت كمن يقوم باستدعاء احد الفرق الاروبيه العريقة للعب مع فرق من الدوري الآسيوي


تحياتي لك

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حسنا هي 101 انتصار ... جميل جدا

على هذا حينما اختار بين اف 15 و اف 35 اختار ذات الانتصارات اف 15 ...؟؟؟

مثلا يعني كسؤال عابر .... سؤال صحيح برأيك لماذا لم تمتلكها انجلترا او استراليا او كندا ... برغم الثبات في الحكم والمساحة

وبرأيك لماذا لم تستكمل اسرائيل شراء مزيد من الراعم ..؟؟

لماذا لم تطلبها اسبانيا مثلا ..؟؟

برغم 101 انتصار ..؟؟

لان الدنيا تتطور اخ مارشال وماكان جديرا بالاقتناء في السبعينات والثمانينات , هناك شكوك ان يكون مفيدا في الالفية الجديدة

هناك اعتبارات جديدة تفرضها التحديات ( السرعة الفائقة والضخامة ) عاملان غير مفيدان في اطر وسيناريوهات دخولها لمناطق العمليات وماتحويه من مخاطر وكشف بعيد المدى .

الدنيا تتطوّر والشباب لايدوم حتى وان غطاه الميك اب وعمليات التجميل ( حرف الاجنحة الخلفية وطلاء الرام )

مايدوم اكثر , هو ان تكون جميلا ومتألقا منذ البداية , وسيدوم ذلك لك فترة معتبرة من الوقت

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لان الدنيا تتطور اخ مارشال وماكان جديرا بالاقتناء في السبعينات والثمانينات , هناك شكوك ان يكون مفيدا في الالفية الجديدة

هناك اعتبارات جديدة تفرضها التحديات ( السرعة الفائقة والضخامة ) عاملان غير مفيدان في اطر وسيناريوهات دخولها لمناطق العمليات وماتحويه من مخاطر وكشف بعيد المدى .

الدنيا تتطوّر والشباب لايدوم حتى وان غطاه الميك اب وعمليات التجميل ( حرف الاجنحة الخلفية وطلاء الرام )

مايدوم اكثر , هو ان تكون جميلا ومتألقا منذ البداية , وسيدوم ذلك لك فترة معتبرة من الوقت

ما صحة هذا الكلام .. اذا السو35 الجديدة كليا والتي تنال الأعجاب من كل الاطراف يحاولون ان يزيدو سرعتها قدر الأمكان فكيف لك بأن تقول بأن السرعة لم تعد تهم !!!!!!!!!!! :no[2]:

الحجم الكبير أفضل من الصغير بحجم الرافال لأنك ما تقدر تعدل عليها وتطور وتحدث غدا اذا اصبحت الطائرة متقادمة :rolleyes[1]: بينما من حولها فاقوها تطورا

وايضا اعتقد لأدوار الطائرة دور كبير في حجمها :shiny01[1]:​