عندما قامت أمريكا بحماية جيش مصر الثالث من التدمير (وثائق)

[ThutMosE ThE ThirD]

المشكله توجهك وتوقيت المواضيع
اجدك متحامل بشكل لايوصف على مصر وجيشها بمحاولة كما تدعى كشف الحقائق والوثائق واذا فتحنا مواضيع مماثله لدول معينه يتم غلقها بحجه التزوير والفتنه وجميع التبريرات المتاحه
المصداقيه بجناحيها عندكم
تحياتى

مش مصداقيه او حياد هنا

لا تحلم يا عزيزي

 

[Warrior]

امريكا قامت بحماية مصر عدة مرات. وفي كل مرة يشكر الرئيس المصري الامريكان. وفي كل مرة يزور المثقفين المصريين ما حدث وبنسبوا الفضل للسوفييت


تحية،

طب ما تدينا امثله يانجم كده ونتناقش ?

 

[Hercules]

@Hercules جهز حالك

ما انا عمال اهيئ بالرأي العام هنا برضك ?

 

[sasa555m]

بسم الله الرحمن الرحيم،

هناك الكثير من المواضيع هنا في المنتدى تتحدث عن حصار الجيش الثالث الميداني. ولم أجد مواضيع بنفس الكثرة تتحدث عن الدور الأمريكي المساند لمصر في تلك الأزمة. لقد قامت أمريكا بحماية الجيش الثالث الميداني وغلت يد اسرائيل عن تدميره. مما هدد العلاقات الامريكية الاسرائيلية.
هذا الموضوع هو فقط لتسليط الضوء على المجهود الأمريكي الذي قاده هينري كيسنجر.
من يريد قراءة القصة من زاوية أخرى فهناك مواضيع كثير هنا في المنتدى بإمكانهم زيارتها والاطلاع عليها.


قمت بتحقيق بعض الوثائق الخاصة بثغرة الدفرسوار وتبين لي عدة أشياء:

1- قامت اسرائيل باختراق الجيش المصري بشكل ناجح فيما يسمى بثغرة الدفرسوار

2- تم عزل الجيش الثالث الميداني بشكل ناجح

3- تم حصار الجيش الثالث الميداني بأكمله

4- الخطة الاسرائيلية كانت تقضي بسحق الجيش الثالث الميداني بشكل كامل وقتل جنوده

5- الولايات المتحدة الأمريكية هي من قامت بمنع تدمير الجيش الثالث الميداني وغلت يد إسرائيل عنوة أن تؤذي الجنود المصريين.

6- تسبب ذلك في الوصول لاتفاقية الفصل بين القوات بشكل ناجح بعد تعاون أمريكي سوفييتي

7- الضغط الأمريكي أدى لصدام أمريكي إسرائيلي هددت فيه اسرائيل بالبحث عن مصالحها مع حليف غير أمريكا (الاتحاد السوفييتي)

8- هددت الولايات المتحدة الأمريكية اسرائيل بالتصويت ضدها (مع السوفييت) في مجلس الأمن.

9- أخيرا، لم تستطع مصر ولا اسرائيل فرض أجنداتها بشكل كامل على أمريكا بل كانوا جزءا من استراتيجيتها للشرق الأوسط وفرضت عليهم في النهاية ظروف مواتية للسلام حيث لم يستطع أحد أن ينتصر نصرا مكتملا على الآخر وتم هذا بالضغط الأمريكي المتعمد حسب رؤيتها للعالم.


تحية،




لقاء غاضب بين قولدا مائير وهينري كيسنجر بعد أن قامت أمريكا بلوي ذراع اسرائيل.


مشاهدة المرفق 279872




كيسينجر يفشل في إقناع السعوديين أن يوقفوا قطع البترول


مشاهدة المرفق 279883



مراسلات كيسنجير (رفع عنها السرية العام الماضي) وفيها يتضح أنه كان يعمل على أن لا تحقق إسرائيل نصرا حاسما ومكتملا على مصر. قال للسفير السوفييتي "إنها أسوأ كوابيسي أن تحقق إسرائيل أو العرب نصرا حاسما"


مشاهدة المرفق 279916


اسرائيل تخطط لتدمير الجيش الثالث الميداني


مشاهدة المرفق 279937



هينري كيسنجر يمنع تدمير الجيش الثالث الميداني.

مشاهدة المرفق 279929

وفي فيديو لكيسنجر قال بنفسه أنني ضغطت على اسرائيل ومنعتها من تدمير الجيش الثالث الميداني وكان غضبهم كبيرا لدرجة أن جولدا مائير قالت ان مصالح اسرائيل ربما تكون مع السوفييت وليست مع أمريكا!


كيسنجر يعلن نجاح الضغوط الأمريكية على المتحاربين ووصولهم لتسوية قامت أمريكا بصياغتها (فيما اتضح لاحقا ان مصر واسرآئيل كانا جزء صغير من سياسة أمريكا الخارجية)

مشاهدة المرفق 279933




​

امريكا اللى كانت بتحارب مصر فعليا فى 73 بجسر جوى يحمل اسلحة بجنودها هى من منعت اسرائيل من تدمير الجيش الثالث
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لو بتذكر تلك الكلام بحسن نية فساوضح لك عندما حدثت الثغرة بسبب تطوير الهجوم لتخفيف الضغط على سوريا واستغلتها اسرائيل ما كانت ناهيتى ان تشكلت فى ارض المعركة ما يشبة ثلاث دوائر الاولى فى الداخل لقوات الجيش المحاصرة والثانية للجيش الاسرائيلى الذى دخل بين الجيشين وشكل حصار اما الثلاثة فهى قوات الجيش التى دفع بها السادات وحاصرات اسرائيل من الخارج وعندما طلبت امريكا من اسرائيل الانسحاب فورا ورفضت اعلن السادات بشكل واضح وهو موثق فى مذكراته ومذكرات القادة العسكرين انه سيضرب الثغرة اى سيامر القوات المصرية المحاصرة من الخارج بضرب القوات المحاصرة وقال نصا الجنود المصريين المحاصرين من الداخل شهداء بس هنخلص من اسرائيل بكل من فيخ

لا أحد هنا ضد الروايات والقصص المصرية فيما يخص ثغرة الدفرسوار. وأنا متأكد ان لديكم مصادر بنفس قوة المصادر التي استخدمتها لدعم وجهات نظركم.

لكن هذا الموضوع عن الدور الامريكي الايجابي تجاه مصر وضد اسرائيل في تلك اللحظات الحرجة.

ابتسامة السادات وكيسنجر تخفي وراءها الكثير.


مشاهدة المرفق 279958

ليس هناك دور ايجابى لامريكا الدور الايجابى كان حماية اسرائيل لا يمكن للدولة التى وصلت حد محاربة مصر بنفسها دفاعا عن اسرائيل من الجسر الجوى والسلاح بجنود امريكين يدخل المعركة مباشرة ان تسعى لتأمين مصر هذا كلام فارغ
الواقع الوحيد انه عندما قررت مصر وابلغت امريكا انها ستضرب الثغرة بمن فيها جميعا وان عدد القوات المصرية فى الثغرة بالنسبة للجيش المصرى وبالنسبة لتعداد مصر لا تمثل شىء وسيكونوا شهداء مقارنة بسحق نهائى لاسرائيل التى دفعت بكل قوتها فى الثغرة مما يعنى انتهائها سعت امريكا بكل قوتها لانهاء تلك الازمة حماية للجيش الاسرائيلى
الحديث هنا عن ان القوات المصرية التى خرجت حمتها امريكا مسيرة للسخرية لانها اخفاء لواقع حماية اسرائيل من ضرب الثغرة لان عدم خروج الجيش القوات المصرية سالمة يعنى سحق الثغرة بمن فيها ابحث عن تسجيلات فديو للجيش الاسرائيلى واستمع لتسجيلات شارون ورده على قيادته ورفضة التعليمات وانت تعرف الواقع
اخيرا وهى معلومة
امريكا هى من رصدت الثغرة بين الجيشين بالاقمار الصناعية وابلغت بها اسرائيل ودعمتها كيف هذا وهى تحمى الجيش المصرى هههههه

 

[Warrior]

امريكا هددت السادات اذا هجم ع الثغره سوف تتدخل بشكل مباشر

 

[Statham]

وهذا 2016

ماشاءالله عليك بالفعل من 2016 ذكرتها
ويبدو انك اول من تحدثها عنها فالمنتدى ??

كنت ولازلت أقول أن 73 لاتختلف عن سابقاتها سوى في أيام الحرب الأولى تقريباً من 6 - 14 أكتوبر تفوق مصري
لكن من بعدها وحتى وقف إطلاق النار تفوق اسرائيلي ...
المسافة من القناة للحدود الدولية 229 كم كيلو تقريباً عبر الطريق الساحلي الشمالي ؟؟
القوات المصرية في أحسن الحالات لم تتقدم سوى 13 كيلو متر وتجمدت هناك وبعد وقف اطلاق النار كيف كان الوضع
1- جيوش مصرية محاصرة وتوشك على الهلاك لولا التدخل الأمريكي لتقديم الغذاء والمياة لهم
2- قوات اسرائيلية غرب القناة بينما قبل الحرب كانت في شرق القناة فقط
3- حائط الصواريخ مدمر وتحت السيطرة الاسرائيلية
4- مدينة السويس تحت الحصار
5- فقدت مصر المزيد من الأراضي وقطعت الطريق بين القاهرة والسويس وفايد وغيرها .
6- القوات المصرية شرق القناة تم سحبها لغرب القناة وكأنك يابو زيد ماغزيت وفق مفاوضات الكيلو 101

طيب سيقول قائل ولكن اسرائيل انسحبت من سيناء ؟؟؟
نعم أنسحب لأنها حققت شروط لضمان أمن الكيان الصهيوني بدون تحمل كلفه الاحتلال المباشر
شروط المناطق أ - ب - ج شروط اسرائيلية تضمن سلامة صهيون وعدم تعرضها للهجوم الفوري المكثف
وبهذا تكون مصر وافقت على ضمانه المتطلبات الأمنية الاسرائيلية ولبت كامل الشروط الاسرائيلية مقابل استعادة سيناء .
ونذكر أن الحرب كانت في 1973 ولم تنسحب اسرائيل كلياً من سيناء الا في العام 1982 .
هذ الثغرة التي يحاول البعض الأنتقاص منها عسكرياً هي السبب الأساسي في نكبة الجيش المصري وحصاره وأجبارة على الموافقة على الشروط الاسرائيلية
ولولاها لما أستطاعت اسرائيل الضغط على مصر وحصار قواتها وفرض شروطها عليها ..
" النصر هو أن تحطم عدوك، أو أن تجعله في موقف يقبل بما تمليه عليه من شروط الاستسلام"
فعن أي نصر تتحدثون هنا ؟؟؟؟

 

[الكندرى]

دون صخب اعلامى و دعايات انظمة ...
دخول القوات الاسرائيلية لمنطقة البحيرات غرب القناة فيما يعرف بثغرة دفرسوار وهى ليست -ثغرة -انما جرى تخفيفها اعلاميا بل هى كارثة !!


-و مؤكد انه تم بواسطة صور اقمار صناعية امريكية لثغرة فى التشكيلات و التنظيمات العسكرية المصرية -

استغل ارييل شارون هذا الضعف ,, وقام باختراقه من ثم مد جسور عبر المسطح المائى ثم عبور القوات بين الجيشين الثانى و الثالث المصريان .. بعدها تم تطويق الجيش الثالث باكمله - و بسبب حالة الجيش المصري البيروقراطى ادرايا في عدم سحب التشكيلات و القطع العكسرية بعد مد ذراع الحصار بسرعة حتى لايتم التطويق ... تم احاطة 55 الف جندى مصرى تحت خطر الاسر!!!

ثم قامت القوات الصهيونية للاسف- بالتوغل- و قطع طريق الاسماعيلية- السويس ,,و الاتجاه نحو القاهرة علي بعد 101 كيلو من القاهرة
القوات الاسرائيلية التى كانت نحو 22-25 الفا لا تستطيع حصار مدينة كالقاهرة

لكن السادات قام مذعورا الاتصال بالسوفيات و الامريكان ... بطلب عاجل لوقف اطلاق النار و تثبيته لوقف زحف القوات الصهيونية

وتم ذلك فيما يعرف بمفاوضات نقطة الكيلو 101


للعلم 22 -25 الف جندى اسرائيلى لم يكونوا قادرين على حصار القاهرة الكبيرة ابدا !! لكنهم ارعبوا السادات للاسف

تلك هى الحقيقة المؤسفة التى تجاهلها الاعلام ..لانها ارادوا اصلا البدء بالمفاوضات و هو ما تم بعد اشهر و تكلل بمعاهدة كامب ديفيد و زيارة السادات لتل ابيب شخصيا

 

[Warrior]

محتاجين المنتدي يعمل قسم للغه العبريه عشان نفهم الاسرائيليين اكتر ?

 

[Warrior]

دون صخب اعلامى و دعايات انظمة ...
دخول القوات الاسرائيلية لمنطقة البحيرات غرب القناة فيما يعرف بثغرة دفرسوار وهى ليست -ثغرة -انما جرى تخفيفها اعلاميا بل هى كارثة !!


-و مؤكد انه تم بواسطة صور اقمار صناعية امريكية لغرة فى التشكيلات العسكرية المصرية -
و من ثم مد جسور عبرها ثم عبور القوات بين الجيشين الثانى و الثالث المصريان .. بعدها تم تطويق الجيش الثالث باكمله و بسبب حالة الجيش المصري البيروقراطى ادرايا في عدم سحب التشكيلات و القطع العكسرية بعد مد ذراع الحصار بسرعة حتى لايتم التطويق ... تم احاطة 55 الف جنرد مصرى تحت خطر الاسر

ثم قامت القوات الصهيونية للاسف- بالتوغل- و قطع طريق الاسماعيلية- السويس و الاتجاه نحو القاهرة علي بعد 101 كيلو من القاهرة
القوات الاسرائيلية التى كانت نحو 22-25 الفا لا تستطيع حصار مدينة كالقاهرة

لكن السادات قام مذعورا الاتصال بالسوفيات و الامريكان ... بطلب عاجل لوقف اطلاق النار

وتم ذلك فيما يعرف بمفاوضات نقطة الكيلو 101

تلك هى الحقيقة المؤسفة التى تجاهلها الاعلام ..لانها ارادوا اصلا البدء بالمفاوضات و هو ما تم بعد اشهر و تكلل بمعاهدة كانب ديفيد و زيارة السادات لتل ابيب شخصيا

سوالف انت بتجيب الاعداد دي منين يانجم النجوم ، كيسنجر حذر السادات لعدم الهجوم المصري علي الثغره وهدده بدخول امريكا في الحرب مباشرة، روح خدلك قيلوله ?

 

[Warrior]

لازم تتعلم لغة خصمك
عشان تعرف وش قاعد يقول لربعه على الغداء

الغداء اليوم علي حسابك اخي ?

 

[الكندرى]

سوالف انت بتجيب الاعداد دي منين يانجم النجوم ، كيسنجر حذر السادات لعدم الهجوم المصري علي الثغره وهدده بدخول امريكا في الحرب مباشرة، روح خدلك قيلوله ?

اقرأ عن مفاوضات نقطة الكيلو 101 .. التى بسبب التضليل الاعلامى المصري ,,لم تسمع عنه و هى المسافة بين القوات الاسرائلية المتوغلة و مدينة القاهرة... هذا امر معلوم

الشيخ غوغل سيعينك

 

[Warrior]

اقرأ عن مفاوضات نقطة الكيلو 101 .. التى بسبب التضليل الاعلامى لم تسمع عنه

الشيخ غوغل سيعينك

قرأت عنها عادي وعدد المدرعات في ديسمبر كان ضعف عدد المدرعات الاسرائيليه في الغرب ، وكانت مصر قواتها ايضا في الشرق يعني لم تنسحب ?

 

[complete striker]

دون صخب اعلامى و دعايات انظمة ...
دخول القوات الاسرائيلية لمنطقة البحيرات غرب القناة فيما يعرف بثغرة دفرسوار وهى ليست -ثغرة -انما جرى تخفيفها اعلاميا بل هى كارثة !!


-و مؤكد انه تم بواسطة صور اقمار صناعية امريكية لثغرة فى التشكيلات و التنظيمات العسكرية المصرية -

استغل ارييل شارون هذا الضعف ,, وقام باختراقه من ثم مد جسور عبر المسطح المائى ثم عبور القوات بين الجيشين الثانى و الثالث المصريان .. بعدها تم تطويق الجيش الثالث باكمله - و بسبب حالة الجيش المصري البيروقراطى ادرايا في عدم سحب التشكيلات و القطع العكسرية بعد مد ذراع الحصار بسرعة حتى لايتم التطويق ... تم احاطة 55 الف جندى مصرى تحت خطر الاسر!!!

ثم قامت القوات الصهيونية للاسف- بالتوغل- و قطع طريق الاسماعيلية- السويس ,,و الاتجاه نحو القاهرة علي بعد 101 كيلو من القاهرة
القوات الاسرائيلية التى كانت نحو 22-25 الفا لا تستطيع حصار مدينة كالقاهرة

لكن السادات قام مذعورا الاتصال بالسوفيات و الامريكان ... بطلب عاجل لوقف اطلاق النار و تثبيته لوقف زحف القوات الصهيونية

وتم ذلك فيما يعرف بمفاوضات نقطة الكيلو 101


للعلم 22 -25 الف جندى اسرائيلى لم يكونوا قادرين على حصار القاهرة الكبيرة ابدا !! لكنهم ارعبوا السادات للاسف

تلك هى الحقيقة المؤسفة التى تجاهلها الاعلام ..لانها ارادوا اصلا البدء بالمفاوضات و هو ما تم بعد اشهر و تكلل بمعاهدة كامب ديفيد و زيارة السادات لتل ابيب شخصيا

كلام ساذج

لكي نفهم أكتوبر يجب أن ندرس الحرب شامله سياسيا وعسكريا لا أن نقتطع جزء منها ونقوم بعمل Zoom عليه , هذه اسمها خيانه أكاديميه .

حرب أكتوبر ليست الثغره فقط , حرب أكتوبر بدأت بعد عدوان 67 والذي لم تحارب مصر وقتها أصلا لان أهمال وعدم أهتمام قيادة الجيش وقتها بالقوات المسلحه أدي لعدم وجود أي خطط واضحه لبدء هجوم أو صد هجوم اسرائيلي وعمل هجوم مضاد , بل وتم ترك الطيارات في مطاراتها كهديه لسلاح الجو الاسرائيلي وحتي عند الانسحاب لم تكن هناك أي خطط لكيفية الانسحاب وتأمين القوات المنسحبه لغرب القناه .

أذا نحن نتحدث عن جيش فقد معظم قواته أمام عدو مدعوم من قوه عظمي , لاعادة تسليح وتدريب هذا الجيش يلزم ذلك علي الاقل عقد من الزمان .

حرب أكتوبر بدأت مع حرب الاستنزاف , عملية مثل تدمير المدمره ايلات ومقتل حوالي 50 من طاقمها يبين حجم الضربات الحقيقيه التي كانت تتلقاها أسرائيل , المثير للسخريه أن تدمير الحفار الاسرائيلي كنتينج في ساح العاج أثناء رحلته من كندا لاسرائيل تم ليس فقط بوجود المخابرات الاسرائيليه هناك بل مع وجود المخابرات الامريكيه أثناء تأمينها لرواد فضاء كانو في رحله لهذا البلد . عمليات الغطس العميق والطويل والوصول للموانئ الاسرائيليه وتفخيخ الارصفه الحربيه وتدمير السفن الواقفه بها هي عمليات لم تتعود عليها أسرائيل فهي دائما تنقل المعركه لارض الخصم .

في ظل هذا كله كان مطلوب من الجيش المصري أعادة التسليح والتدريب وحشد القوات في الجهه الغربيه للقناه بالتزامن مع القصف المتبادل , فكيف يمكن حشد ألاف الجنود والمدرعات في ظل قصف اسرئيلي متواصل وفي نفس الوقت تواصل عمليات التسليح والتدريب وبناء حائط صواريخ تحت القصف الاسرائيلي !

وأثناء كل هذا قامت المخابرات المصريه بأقناع العدو بأن كل مايحدث هذا ليس تمهيد لحرب بل هي أفعال لتهدئة الشارع المصري الذي يطالب قيادته بأعلان الحرب ! يتم حشد ألاف القوات غرب القناه تحت أعين العدو ويتم أقناعه مخابراتيا أيضا انه لاتوجد حرب قادمه ,عمليه معقده بالطبع شارك فيها عناصر مخابراتيه عديده خارج وداخل اسرائيل .

حرب الاستنزاف لم يكن هدفها تدميري فقط بل بحثي أيضا , كان أحد أهداف الاشتباك مع العدو هو معرفة جاهزيته وطرق رد فعله والذخيره التي يستخدمها وتكتيك الضربات وسرعة دعم قواته الجويه , أذا نحن نتحدث عن دراسات تتم أثناء القتال لتحليل كل البيانات لفهم تجهيزات العدو وخططه .

حرب أكتوبر شملت نجاحات عديده :

أولا :نجاح الاعداد للتسليح والتدريب في وقت أقل من المتوقع .

ثانيا:نجاح مخابراتي شامل كانت نتيجته تشكيل لجنة أجرانات في اسرائيل بعد الحرب للبحث في فشل مخابراتي-عسكري أسرائيلي وادت اللجنه لحدوث تراشق بين الجنرالات وخروج مظاهرات بالاف في الشوارع وأستقالة رئيسة الوزراء وحكومتها .

ثالثا :نجاح تدمير خط بارليف والذي أعتبرته أسرائيل أقوي خط دفاعي ضد المدرعات في التاريخ , فقد قال موشي ديان وقتها أنه "يلزم سلاح المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لتدمير خط بارليف ".

ووضع السوفييت تقديرات وقتها بضرورة استخدام قنبله نوويه لنجاح العبور .

رابعا : فشل الهجوم المضاد الاسرائيلي يوم 8 أكتوبر وخسارتهم لما يقارب 300 دبابه خلال يومين فقط في هذا الهجوم وأرسلت اسرائيل رسائل لامريكا عاجله بتعويض الخسائر الكبيره في سلاح الجو والدبابات وهو ما أستجابت له أمريكا بعملية عشب النيكل لنقل ألاف الاطنان من الدبابات والطيارات وانظمة ECM والذخائر المتنوعه والعربات وغيرها

وصواريخ التاو بالطبع وهنا يجب أن نشير أن مخزون الولايات المتحده من صواريخ التاو قد نقص بنسبة 90 % أي تقريبا تم أمداد اسرائيل بكل المخزون الامريكي من هذه الصواريخ

وهنا يجب أن نوضح شيئين : أولا أمريكا تعطي سلاح لاسرائيل بدون مقابل مادي , ثانيا : النسخ المعطاه كانت نسخ أمريكيه وليست تصديريه أي بكامل مميزاتها , وهاتين النقطتين عكس مايحدث من الاتحاد السوفيتي تماما فهذه المميزات لم تتوفر لمصر وقتها .


الخطأ المصري الوحيد في هذه الحرب هو تطوير الهجوم 14 أكتوبر وهو قرار سياسي رفضتة قيادات عسكريه عديده أي أنه خطأ سياسي من جانب السادات وليس خطأ عسكري من جانب القيادات العسكريه التي تنبأت بفشل الهجوم قبل بدأه .

اذا النجاح الاسرائيلي الاول حقيقة كان نتيجة تدخل القياده السياسيه في عمل القياده العسكريه المصريه ولم يكن نجاح الاسرائيليين بمفردهم .

نتج عن ذلك عبور القوات الاسرائيليه غرب القناه وحدوث معارك عديده وكانت الخطه الامريكيه هي أن تحقق اسرائيل مكسب ما لارغام مصر علي الرجوع لخطوط 5-أكتوبر-1973 وبذلك ينتهي الهجوم المصري .

كانت أهداف عملية العبور الاسرائيلي للغرب أحتلال مدن السويس والاسماعيليه وأجبار القوات المصريه شرق القناه علي الارتداد لغربها وتطويق الجيش الثاني والثالث ثم الذهاب للمفاوضات ووضع الشروط الاسرائيليه بكل أريحيه .

العبور الاسرائيلي وأن كان نتيجة خطأ سياسي مصر الا أنه في النهايه نجاح تكتيكي للمدرعات الاسرائيليه وتهديد خطير لظهر القوات المصريه ومدن القناه .

الا ان العبور الاسرائيلي بالمجمل كان يجتنبه الضعف في نقاط عديده :

أولا القوات الاسرائيليه لم تكن كافيه لتغطية مساحة الانتشار غرب القناه وهذا يعني عدم الاحكام الكامل علي الاراضي غرب القناه وتداخل بعض القوات المصريه مع الاسرائيليه في نفس الاراضي وقد أختارت القوات الاسرائيليه في كثير من الاحيان تجاوز بعض القوات المصريه وعدم محاربتها حتي يمكن التقدم لابعد نقطه واستخدام ذلك علي طاولة المفاوضات .

ثانيا : القوات الاسرائيليه كان يتم تغذيتها من جيب ضيق حوالي 7 كيلومترات وكان معرض للقصف من عدة مواقع مصريه مثل ميسوري والفرقه 16 مشاه .

ثالثا : خطوط الامداد الطويله للوصول للقوات الاسرائيليه غرب القناه وكانت معرضه ايضا للفصف من قبل المدفعيه والطيران المصري فمثلا يوم 21 أكتوبر قامت طلعة طيران بضربه علي الجسر الاسرائيلي تسببت في غرق 6 دبابات أسرائيليه . كاد ان يصاب موشي ديان بالنابالم الحارق اثناء زيارته للجبهه وقيام هليكوبتر مصريه برمي النابالم الذي وقع بالقرب منه .

خسائر اسرائيل في عملية العبور والقتال غرب القناه مثلت حوالي 65 % من خسائر اسرائيل في الحرب وأصبح كل لواء مدرع اسرائيلي في الغرب يحتوي علي 17 : 50 دبابه فقط وهو مايعكس شدة المعارك غرب القناه .

لم تتمكن القوات الاسرائيليه من السيطره علي مدينة السويس بالرغم من محاولة مهاجمتها 4 مرات وفقدو عشرات الدبابات وحوالي 100 جندي وعربات مدرعه , بالاضافه لعدم تمكنهم من دخول الاسماعيليه وتطويق الجيش الثاني وعدم تمكنهم من اجبار القوات شرق القناه علي الانسحاب للغرب , لكنهم نجحو في الوصول لطريق السويس وتطويق الجيش الثالث الذي كان يمتلك حوالي 250 دبابه فقط أي أقل من عدد الدبابات الاسرائيليه التي تم تدميرها في يوم 8 أكتوبر فقط , التطويق لم يكن كليا حيث لم يتم أحتلال السويس وكانت تتم عمليات أمداد عبر الهليكوبتر وكانت المياه يتم الحصول عليها من عيون موسي اي أن القتال كان يمكن أن يستمر في قطاع هذا الجيش بالتوازي مع عملية مصريه شامله ضد القوات الاسرائليه غرب القناه حيث أنه مع وقف أطلاق النار كانت الامدادات المدرعه المتوفره كالاتي :
120 دبابه من لواء مدرع حرس جمهوري

150 دبابه من لواء مدرع جزائري

90 دبابه من لواء مدرع ليبي

140 دبابه بدعم يوغوسلافي

وجاء متأخرا قليلا عدد 250 دبابه من الاتحاد السوفيتي
بالاضافه لقيام ادارة المدرعات بعمل أصلاح لاعداد من الدبابات ودفعها مجددا للثغره

أي كان لمصر مايقارب 800 دبابه غرب القناه مقابل 300:400 دبابه اسرائيليه وهو ماذكره السادات لكيسنجر في لقائهم اوائل نوفمبر , وقامت مصر بأرجاع خط الدفاع الجوي وتنظيمه علي شكل قوس لتفادي المدرعات الاسرائيليه .

ولم تتوقف القوات المصريه حتي بعد اعلان وقف أطلاق النيران من شن عمليات هجوميه علي الجيب الاسرائيلي , ففي الفتره من 31-أكتوبر وحتي 18-يناير , قامت القوات المصريه بتنفيذ 439 عملية هجوميه نتج عنها :

مقتل حوالي 200 جندي أسرائيلي

أسقاط 11 طائره اسرائيليه

تدمير 41 دبابه/عربه مدرعه

تدمير 36 بلدوزر وعربات هندسيه

تدمير قارب أنزال بحري
أصابة ناقلة البترول سيرينا

خلال هذه الفتره لم تبادر القوات الاسرائيليه الا قليلا جدا بفتح النيران بل اخذت مواقع دفاعيه وقامت بوضع 750 ألف لغم لحماية قواتها من الهجوم المصري وهذا موقف دفاعي يسهل استنزافه بضربات مكثفه من جميع مصادر النيران وهو مايفسر فرحة الجنود الاسرائيليين بعد التوصل لفض الاشتباك , الحقيقه أن السادات تسبب في تأخير هذه العمليه لتصفية الثغره لانه أحس أن عمل كهذا سيتبعه تحرك أمريكي ما وفي أواخر ديسمبر بالفعل ورد تحذير أمريكي علي لسان كيسنجر للسادات بأن البنتاجون سيتدخل اذا هاجمت القوات المصريه الثغره .
أتفاقية فض الاشتباك وأنسحاب الاسرائيليين 35 كم شرق القناه بدون تحقيق أي نجاحات يمثل أنتصار مصري واضح حيث أن الهدف المصري من الحرب كان السيطره علي خط بارليف و12 كم داخل سيناء , انسحاب أسرائيل 35 كم يمثل زياده علي الهدف المصري من الاساس .

الحرب هي أحد أدوات السياسه وحرب اكتوبر كان الهدف منها حلحلة الوضع ولم يكن الهدف تحرير كامل سيناء عسكريا , لم تكن القوات تمتلك مايكفي لذلك حيث أن التحرك في الصحراء المفتوحه بقوات مدرعه يلزمه تغطيه جويه وبدفاع جوي علي مدار الساعه وهو مالم يكن في أمكانية القوات الجويه مقارنة بالامكانيات الاكبر لطيران العدو من حيث المدي العملياتي او مدي الكشف او الذخائر , ولاقوات الدفاع الجوي الغير متنقله مع القوات .بالاضافه لعدم توفر العربات المجنزره بكثره تسمح للقوات بعدم التقيد بالطرق المرصوفه في سيناء عند التقدم .

بالنظر لمسرح العمليات الصعب والدعم السريع الامريكي لاسرائيل ومراحل الحرب والوضع النهائي للقوات فأنه يتضح أن المصريون حققو نجاحا أستراتيجيا وتسببو في بعض الاخطاء التي ادت لاحداث موقف محرج لقواتهم غرب القناه لكن سرعان ماتم اعادة تنظيم القوات وتدعيمها بألويه مدرعه وأعادة بناء حائك الصواريخ والقيام بعمليات هجوميه ووضع القوات الاسرائيليه في وضع دفاعي مع تهديد طرق أمدادها بقصف متواصل علي الجيب الضيق 7 كم .

 

[الكندرى]

وثائقى اجنبى - التوغل الاسرائيلى المؤسف باتجاه مدينة القاهرة ومفاوضات الكيلو 101 ... الكثيرون لا يعلمون عن ذلك!! بسبب التضليل الاعلامى

 

[Warrior]

وثائقى اجنبى - التوغل الاسرائيلى المؤسف باتجاه مدينة القاهرة ومفاوضات الكيلو 101 ... الكثيرون لا يعلمون عن ذلك!! بسبب التضليل الاعلامى

هههه من غير ماتفتحه هل تعتقد يوتيوب متخيل هيفهم حرب كامله ؟

اسرائيل معرفتش تحتل مدينه صغيره زي السويس وللاسماعيليه يبقي هتحتل القاهره ازاي يامسكين ?

 

[الكندرى]

ملخص الحرب - هذا الموقع من اشهر المواقع التى تعطيك فكرة عن الحروب التاريخية فى العالم
بعيدا عن المناهج العربية المضللة و من خيرة الخبراء التاريخيين وهنا يعرض -بشكل رائع -التكتيكات العسكرية و التنظيمات التى حدث من اول يوم فى الحرب بشكل بانورامى !

 

[Warrior]

ملخص الحرب - هذا الموقع من اشهر المواقع التى تعطيك فكرة عن الحروب التاريخية فى العالم
بعيدا عن المناهج العربية المضللة و من خيرة الخبراء التاريخيين

لا نشاهد فيديوهات فنحن نمتلك كل الكتب وما يهمنا رأي امير الكويت وليس رأيك?

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Warrior]

كلام ساذج

لكي نفهم أكتوبر يجب أن ندرس الحرب شامله سياسيا وعسكريا لا أن نقتطع جزء منها ونقوم بعمل Zoom عليه , هذه اسمها خيانه أكاديميه .

حرب أكتوبر ليست الثغره فقط , حرب أكتوبر بدأت بعد عدوان 67 والذي لم تحارب مصر وقتها أصلا لان أهمال وعدم أهتمام قيادة الجيش وقتها بالقوات المسلحه أدي لعدم وجود أي خطط واضحه لبدء هجوم أو صد هجوم اسرائيلي وعمل هجوم مضاد , بل وتم ترك الطيارات في مطاراتها كهديه لسلاح الجو الاسرائيلي وحتي عند الانسحاب لم تكن هناك أي خطط لكيفية الانسحاب وتأمين القوات المنسحبه لغرب القناه .

أذا نحن نتحدث عن جيش فقد معظم قواته أمام عدو مدعوم من قوه عظمي , لاعادة تسليح وتدريب هذا الجيش يلزم ذلك علي الاقل عقد من الزمان .

حرب أكتوبر بدأت مع حرب الاستنزاف , عملية مثل تدمير المدمره ايلات ومقتل حوالي 50 من طاقمها يبين حجم الضربات الحقيقيه التي كانت تتلقاها أسرائيل , المثير للسخريه أن تدمير الحفار الاسرائيلي كنتينج في ساح العاج أثناء رحلته من كندا لاسرائيل تم ليس فقط بوجود المخابرات الاسرائيليه هناك بل مع وجود المخابرات الامريكيه أثناء تأمينها لرواد فضاء كانو في رحله لهذا البلد . عمليات الغطس العميق والطويل والوصول للموانئ الاسرائيليه وتفخيخ الارصفه الحربيه وتدمير السفن الواقفه بها هي عمليات لم تتعود عليها أسرائيل فهي دائما تنقل المعركه لارض الخصم .

في ظل هذا كله كان مطلوب من الجيش المصري أعادة التسليح والتدريب وحشد القوات في الجهه الغربيه للقناه بالتزامن مع القصف المتبادل , فكيف يمكن حشد ألاف الجنود والمدرعات في ظل قصف اسرئيلي متواصل وفي نفس الوقت تواصل عمليات التسليح والتدريب وبناء حائط صواريخ تحت القصف الاسرائيلي !

وأثناء كل هذا قامت المخابرات المصريه بأقناع العدو بأن كل مايحدث هذا ليس تمهيد لحرب بل هي أفعال لتهدئة الشارع المصري الذي يطالب قيادته بأعلان الحرب ! يتم حشد ألاف القوات غرب القناه تحت أعين العدو ويتم أقناعه مخابراتيا أيضا انه لاتوجد حرب قادمه ,عمليه معقده بالطبع شارك فيها عناصر مخابراتيه عديده خارج وداخل اسرائيل .

حرب الاستنزاف لم يكن هدفها تدميري فقط بل بحثي أيضا , كان أحد أهداف الاشتباك مع العدو هو معرفة جاهزيته وطرق رد فعله والذخيره التي يستخدمها وتكتيك الضربات وسرعة دعم قواته الجويه , أذا نحن نتحدث عن دراسات تتم أثناء القتال لتحليل كل البيانات لفهم تجهيزات العدو وخططه .

حرب أكتوبر شملت نجاحات عديده :

أولا :نجاح الاعداد للتسليح والتدريب في وقت أقل من المتوقع .

ثانيا:نجاح مخابراتي شامل كانت نتيجته تشكيل لجنة أجرانات في اسرائيل بعد الحرب للبحث في فشل مخابراتي-عسكري أسرائيلي وادت اللجنه لحدوث تراشق بين الجنرالات وخروج مظاهرات بالاف في الشوارع وأستقالة رئيسة الوزراء وحكومتها .

ثالثا :نجاح تدمير خط بارليف والذي أعتبرته أسرائيل أقوي خط دفاعي ضد المدرعات في التاريخ , فقد قال موشي ديان وقتها أنه "يلزم سلاح المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لتدمير خط بارليف ".

ووضع السوفييت تقديرات وقتها بضرورة استخدام قنبله نوويه لنجاح العبور .

رابعا : فشل الهجوم المضاد الاسرائيلي يوم 8 أكتوبر وخسارتهم لما يقارب 300 دبابه خلال يومين فقط في هذا الهجوم وأرسلت اسرائيل رسائل لامريكا عاجله بتعويض الخسائر الكبيره في سلاح الجو والدبابات وهو ما أستجابت له أمريكا بعملية عشب النيكل لنقل ألاف الاطنان من الدبابات والطيارات وانظمة ECM والذخائر المتنوعه والعربات وغيرها

وصواريخ التاو بالطبع وهنا يجب أن نشير أن مخزون الولايات المتحده من صواريخ التاو قد نقص بنسبة 90 % أي تقريبا تم أمداد اسرائيل بكل المخزون الامريكي من هذه الصواريخ

وهنا يجب أن نوضح شيئين : أولا أمريكا تعطي سلاح لاسرائيل بدون مقابل مادي , ثانيا : النسخ المعطاه كانت نسخ أمريكيه وليست تصديريه أي بكامل مميزاتها , وهاتين النقطتين عكس مايحدث من الاتحاد السوفيتي تماما فهذه المميزات لم تتوفر لمصر وقتها .


الخطأ المصري الوحيد في هذه الحرب هو تطوير الهجوم 14 أكتوبر وهو قرار سياسي رفضتة قيادات عسكريه عديده أي أنه خطأ سياسي من جانب السادات وليس خطأ عسكري من جانب القيادات العسكريه التي تنبأت بفشل الهجوم قبل بدأه .

اذا النجاح الاسرائيلي الاول حقيقة كان نتيجة تدخل القياده السياسيه في عمل القياده العسكريه المصريه ولم يكن نجاح الاسرائيليين بمفردهم .

نتج عن ذلك عبور القوات الاسرائيليه غرب القناه وحدوث معارك عديده وكانت الخطه الامريكيه هي أن تحقق اسرائيل مكسب ما لارغام مصر علي الرجوع لخطوط 5-أكتوبر-1973 وبذلك ينتهي الهجوم المصري .

كانت أهداف عملية العبور الاسرائيلي للغرب أحتلال مدن السويس والاسماعيليه وأجبار القوات المصريه شرق القناه علي الارتداد لغربها وتطويق الجيش الثاني والثالث ثم الذهاب للمفاوضات ووضع الشروط الاسرائيليه بكل أريحيه .

العبور الاسرائيلي وأن كان نتيجة خطأ سياسي مصر الا أنه في النهايه نجاح تكتيكي للمدرعات الاسرائيليه وتهديد خطير لظهر القوات المصريه ومدن القناه .

الا ان العبور الاسرائيلي بالمجمل كان يجتنبه الضعف في نقاط عديده :

أولا القوات الاسرائيليه لم تكن كافيه لتغطية مساحة الانتشار غرب القناه وهذا يعني عدم الاحكام الكامل علي الاراضي غرب القناه وتداخل بعض القوات المصريه مع الاسرائيليه في نفس الاراضي وقد أختارت القوات الاسرائيليه في كثير من الاحيان تجاوز بعض القوات المصريه وعدم محاربتها حتي يمكن التقدم لابعد نقطه واستخدام ذلك علي طاولة المفاوضات .

ثانيا : القوات الاسرائيليه كان يتم تغذيتها من جيب ضيق حوالي 7 كيلومترات وكان معرض للقصف من عدة مواقع مصريه مثل ميسوري والفرقه 16 مشاه .

ثالثا : خطوط الامداد الطويله للوصول للقوات الاسرائيليه غرب القناه وكانت معرضه ايضا للفصف من قبل المدفعيه والطيران المصري فمثلا يوم 21 أكتوبر قامت طلعة طيران بضربه علي الجسر الاسرائيلي تسببت في غرق 6 دبابات أسرائيليه . كاد ان يصاب موشي ديان بالنابالم الحارق اثناء زيارته للجبهه وقيام هليكوبتر مصريه برمي النابالم الذي وقع بالقرب منه .

خسائر اسرائيل في عملية العبور والقتال غرب القناه مثلت حوالي 65 % من خسائر اسرائيل في الحرب وأصبح كل لواء مدرع اسرائيلي في الغرب يحتوي علي 17 : 50 دبابه فقط وهو مايعكس شدة المعارك غرب القناه .

لم تتمكن القوات الاسرائيليه من السيطره علي مدينة السويس بالرغم من محاولة مهاجمتها 4 مرات وفقدو عشرات الدبابات وحوالي 100 جندي وعربات مدرعه , بالاضافه لعدم تمكنهم من دخول الاسماعيليه وتطويق الجيش الثاني وعدم تمكنهم من اجبار القوات شرق القناه علي الانسحاب للغرب , لكنهم نجحو في الوصول لطريق السويس وتطويق الجيش الثالث الذي كان يمتلك حوالي 250 دبابه فقط أي أقل من عدد الدبابات الاسرائيليه التي تم تدميرها في يوم 8 أكتوبر فقط , التطويق لم يكن كليا حيث لم يتم أحتلال السويس وكانت تتم عمليات أمداد عبر الهليكوبتر وكانت المياه يتم الحصول عليها من عيون موسي اي أن القتال كان يمكن أن يستمر في قطاع هذا الجيش بالتوازي مع عملية مصريه شامله ضد القوات الاسرائليه غرب القناه حيث أنه مع وقف أطلاق النار كانت الامدادات المدرعه المتوفره كالاتي :
120 دبابه من لواء مدرع حرس جمهوري

150 دبابه من لواء مدرع جزائري

90 دبابه من لواء مدرع ليبي

140 دبابه بدعم يوغوسلافي

وجاء متأخرا قليلا عدد 250 دبابه من الاتحاد السوفيتي
بالاضافه لقيام ادارة المدرعات بعمل أصلاح لاعداد من الدبابات ودفعها مجددا للثغره

أي كان لمصر مايقارب 800 دبابه غرب القناه مقابل 300:400 دبابه اسرائيليه وهو ماذكره السادات لكيسنجر في لقائهم اوائل نوفمبر , وقامت مصر بأرجاع خط الدفاع الجوي وتنظيمه علي شكل قوس لتفادي المدرعات الاسرائيليه .

ولم تتوقف القوات المصريه حتي بعد اعلان وقف أطلاق النيران من شن عمليات هجوميه علي الجيب الاسرائيلي , ففي الفتره من 31-أكتوبر وحتي 18-يناير , قامت القوات المصريه بتنفيذ 439 عملية هجوميه نتج عنها :

مقتل حوالي 200 جندي أسرائيلي

أسقاط 11 طائره اسرائيليه

تدمير 41 دبابه/عربه مدرعه

تدمير 36 بلدوزر وعربات هندسيه

تدمير قارب أنزال بحري
أصابة ناقلة البترول سيرينا

خلال هذه الفتره لم تبادر القوات الاسرائيليه الا قليلا جدا بفتح النيران بل اخذت مواقع دفاعيه وقامت بوضع 750 ألف لغم لحماية قواتها من الهجوم المصري وهذا موقف دفاعي يسهل استنزافه بضربات مكثفه من جميع مصادر النيران وهو مايفسر فرحة الجنود الاسرائيليين بعد التوصل لفض الاشتباك , الحقيقه أن السادات تسبب في تأخير هذه العمليه لتصفية الثغره لانه أحس أن عمل كهذا سيتبعه تحرك أمريكي ما وفي أواخر ديسمبر بالفعل ورد تحذير أمريكي علي لسان كيسنجر للسادات بأن البنتاجون سيتدخل اذا هاجمت القوات المصريه الثغره .
أتفاقية فض الاشتباك وأنسحاب الاسرائيليين 35 كم شرق القناه بدون تحقيق أي نجاحات يمثل أنتصار مصري واضح حيث أن الهدف المصري من الحرب كان السيطره علي خط بارليف و12 كم داخل سيناء , انسحاب أسرائيل 35 كم يمثل زياده علي الهدف المصري من الاساس .

الحرب هي أحد أدوات السياسه وحرب اكتوبر كان الهدف منها حلحلة الوضع ولم يكن الهدف تحرير كامل سيناء عسكريا , لم تكن القوات تمتلك مايكفي لذلك حيث أن التحرك في الصحراء المفتوحه بقوات مدرعه يلزمه تغطيه جويه وبدفاع جوي علي مدار الساعه وهو مالم يكن في أمكانية القوات الجويه مقارنة بالامكانيات الاكبر لطيران العدو من حيث المدي العملياتي او مدي الكشف او الذخائر , ولاقوات الدفاع الجوي الغير متنقله مع القوات .بالاضافه لعدم توفر العربات المجنزره بكثره تسمح للقوات بعدم التقيد بالطرق المرصوفه في سيناء عند التقدم .

بالنظر لمسرح العمليات الصعب والدعم السريع الامريكي لاسرائيل ومراحل الحرب والوضع النهائي للقوات فأنه يتضح أن المصريون حققو نجاحا أستراتيجيا وتسببو في بعض الاخطاء التي ادت لاحداث موقف محرج لقواتهم غرب القناه لكن سرعان ماتم اعادة تنظيم القوات وتدعيمها بألويه مدرعه وأعادة بناء حائك الصواريخ والقيام بعمليات هجوميه ووضع القوات الاسرائيليه في وضع دفاعي مع تهديد طرق أمدادها بقصف متواصل علي الجيب الضيق 7 كم .

احلي تقييم للنجم ?

 

[عزت]

نقطة مهمة يجب التركيز عليها ما مدى التمدير الذي حصل لحائط الصواريخ نتيجة للثغرة

هل الثغرة احدثت تدمير في حائط مصر من صواريخ سام و أصبحت الطائرات الاسرائيلية حرة في التحرك فوق الجيش الثالث؟

الاسرائيليين يبدو انهم كانوا ينوون مهاجمته من الجو و ليس من البر بعد أحداث تدمير لحائط الصواريخ

من الجو غير ممكن لغياب القذاءف الموجهة الجيش الثالث كان وسط السويس فعليا

 

[Statham]

احد أفضل الفيديوهات التي شررحت وأكدت :
هزيمة مصر بحرب أكتوبر بشرح عسكري دقيق ??

وبالمناسبة هو شاب مصري على درجة عالية
من الثقافة العسكرية والسياسية ..

وجميع ماذكره موثق بالأدلة والمصادر
ومن القيادات المصرية العليا
التي عاصرت فترة الحرب،

من كتاب طابا كام ديفيد لـ نبيل العربي
وكتاب المشير فوزي
وكتاب جمال حماد
ومذكرات الفريق الشاذلي وغيرهم ..