التي-90 المصرية ستزود بنظام حماية نشط

كلام غير منطقي إطلاقًا ، يعني دولة ليس لديها اكتفاء ذاتي من المواد البترولية ومع هذا تضع احتياجات السوق المحلي علي احتياجات قواتها المسلحة كمخزون استراتيجي وقت الحروب ، لو فرضنا جدلًا حرب في منطقة الخليج العرب و توقف انتاج و تصدير النفط و تحتم علي مصر القيام بعمل عسكري ، هل سيتم تثبيت شراع علي المركبات حتي تتحرك بالطاقة الهوائية!!!؟ كلام غير منطقي ، الجيش له مخزون استراتيجي من السلع الغذائية و المواد البترولية ، لا يوجد جيش ينتظر حتي تحدث أزمة حتي يخزن المواد البترولية و المواد الغذائية
ازاى اعمل احتياطى استراتيجى من الوقود يكفينى لمدة تلت شهور على مدار خمسة عشر عاما
اولا ابنى مخازن وقود تكفى للكمية المطلوبة
مثلا البناء هيحتاج خمس سنوات
ثانيا خزن كل سنة ما يكفى استهلاك تسعة ايام لقواتك
بعد عشر سنين بقيت تمتلك المخزون المطلوب
طيب حصلت حرب و المخزون بيخلص .. و انا دولة بتستورد هعمل ايه
اولا هخلى الافضلية للشق العسكرى الوقود المدنى هوجهه للاهم ... زى محطات الطاقة و المواصلات العامة و الصناعات
طب وضع مصر ايه
مصر فيها عجز ٢٥ فى المية من احتياجات النفط ....
ل لاقدر الله حصلت حرب تستعدى تحرك الجيش بالكامل قطبيعى النشاط العادى للمواطنين هيقل و ده هيقلل فجوة العجز او حتى هيلغيها .
و ممكن الباقى يتم تعويضه بتقنين حصص الوقود للمواطنين .. ومحدش هيعترض لان الدولة مهددة

نقطتين في غاية الأهمية أساتذتي الأفاضل .... الأولى هي أننا لايمكن ان نقيس استهلاك الدوله من الوقود كما و الذي سيقل بالتأكيد لإنخفاض النشاط الإقتصادي والتعبئة العامه للحرب .... وكيفا حيث سيتم توجيه الوقود للمجهود الحربي بالأساس .
الثانيه ... أن مقولة الجيوش تزحف على بطونها لا تعني الوقود فقط لكن تشكل ايضا سلسلة التوريدات المحلية للغذاء والماء ....وهو شيء لا تقدر عليه معظم الدول في المنطقه في حالة قتال طويله سوى عدد قليل من الدول في المنطقه وعلى رأسها مصر ( ولا أريد أن أذكر دول أخرى تجنبًا للحساسية ) .... وايضا القدرة المحلية على اصلاح الأعطال واعادة المعدات المصابه الى القتال مره أخرى ... ايضا دول قليله في الإقليم تقدر عليه.

و كما رأينا في حرب اكتوبر وعدم توريد السوفيت الوقود السائل لصواريخ الدفاع الجوي ( او عدم رغبة مصر في طلب كميات كبيره حتى لا تلفت الإنتباه الى موعد المعركه ) ..... فقام علماء مصريون في مركز بحوث تابع لجامعه مصريه في التوصل لتركيبة وقود الصواريخ وصنع كميات كبيره منه ( ولا أعتقد ان هناك دوله أخرى في الإقليم تستطيع الوصول الى ال know how بهذه السرعه واستخدام افراد و موارد محليه فقط عدى دول قليله ايضا تعد على أصابع اليد الواحد).
 
فيه سلاح كامل في الجيش المصري اسمه
الامداد والتموين
زيه زي سلاح المدفعيه - المدرعات - الدفاع الجوي - قوات جويه - حرس حدود - خدمات طبيه
وغيرهم من افرع الجيش في مصر
 
في حالة حرب وجودية سنجد في ضهرنا اغلب الدول العربية اي امداد ضخم من النفط
مش شرط لانك متعرفش ممكن وقتها تكون المنطقه كلها مشتعله وكل شخص مشغول بنفسه ومعندهوش قدره يدعمك فسحتها لازم تامن نفسك بنفسك وتتعامل على اسواء الظروف ... لا سمح الله اشتعلت جبهة الخليج مع ايران في وقت اشتعال جبهتك مع اسرائيل ماذا تفعل ؟؟؟؟؟
 
كلامك غير منطقي ولا يدل على فهمك للأمر, ولا تتم التعبئة العالمة بهذا الشكل. أيضاً ذكرت أن جمهورية مصر العربية لا تملك الملاءة المالية اللازمة لتخزين الوقود. فهي تستهلك نفطاً أكثر مما تنتج بحوالي 200,000 برميل يومياً على الأقل.
كلامك غير منطقي ولا يمت الى الحقيقة بشئ
كل تعليقك بناءا على رايك الشخصي وبدون مصادر وبدون اي اثباتات على ارض الواقع
انت من الاخر بتالف كلام
 
* أنت تهاجم الحقائق لأنها لا تناسب أهوائك! لو قمت بكتابة معلومات تعجبك فلن تناقش حتى مصداقيتها!

* قمت قبل قليل في مشاركاتي السابق بذكر أرقام مفصلة عن قدرات التموين, ويمكنك إستعمال الفطرة السليمة "common sense" لتعلم أن قدرات تموين 700,000 جندي بمعداتهم لا تتوفر لدى جمهورية مصر العربية.

من ضمن التصنيف العالمى لقوة الجيش المصرى هى القدرة على تموين اكثر من مليون جندى بكامل اسلحتهم لمدة طويلة.
و قد كان المصريين مبتكرين فى حرب اكتوبر ومن قبلها حرب اليمن ..
ولم يعانى الجيش المصرى اى مشاكل تذكر .
امر بديهى لكل سلاح يدخل الخدمة يخصص لة اسباب استدامتهة .
فقد كان عمى ضابط فى الامداد و التموين ويعرف هذة الامور جيدا.
و حدث اثناء ثورة يناير ان انتشر الجيش المصرى فى جميع انحاء مصر من اقصاها الى اقصاها ولم يعانى مشاكل فى اى شىء ..
 
نعم, جمهورية مصر العربية لا تستطيع إستدامة تشغيل هذه المعدات بشكل كامل في حالة الحرب.

الأمر أكبر من قدرات جمهورية مصر العربية الإقتصادية واللوجسيتة, في الواقع جميع جيوش دول الشرق الأوسط ستفلس من التكاليف المرتفعة لتشغيل اسطول كبير من دبابات القتال الرئيسية بإستثناء السعوديين تقريباً.

* كمثال القوات الأميركية وحدها في حرب الخليج 1990/1991 كانت تتزود 4.5 مليون جالون من الوقود يومياً! هذه الكمية تعادل 17 مليون لتر تقريباً! أي ما يعادل حمولة 850 صهريج كبير, وأيضاً كانت تتزود 2 مليون جالون مياه يومياً "يعادل 7.5 مليون لتر تقريباً".


هذه تكلفة مرتفعة جداً وتؤدي إلى معضلة في التموين والإمداد.

* كانت العربية السعودية هي من تكفل بإمداد وتموين قوات التحالف في حرب الخليج 1990/1991.

كان الفريق/William Pagonis "أميركي" والعميد/عبدالعزيز الحسين "سعودي" مسؤولان عن إمداد القوات الغربية.

وكان العميد/سالم عويمر "سعودي" مسؤولاً عن إمداد القوات العربية والإسلامية.

* هل تتوفر هذه القدرة على تشغيل هذا العدد الكبير من القوات لدى دول الشرق الأوسط "بإستثناء المملكة العربية السعودية"؟
* هل يستطيع مثلاً الجيش المصري إمداد وتموين قوات يصل عديدها إلى ما يقارب 700,000 جندي بهذا الشكل يومياً ولمدة أشهر؟
* هل تستطيع جمهورية مصر العربية أن تزود قواتها بـ 4.5 مليون جالون من الوقود بشكل يومي؟


الإجابة هي بالطبع لا
صحيح اخي الكريم
القدرات التي تتكلم عنها لا تتوفر عند معظم دول العالم ومصر منها. اساسا اوضاع مصر الاقتصادية لا تجعلها قادرة على تموين قوات بهذا الحجم لمدة طويلة.
ايضا لا ننسى ان احتياطي العملات الصعبة في مصر لا يوفر ملاءة قوية لمثل هذه الظروف. حيث يبلغ احتياطي النقد الاجنبي لدى مصر حاليا 40 مليار دولار فقط! خاصة بالنظر الى ازمة كورونا حيث قامت الحكومة المصرية بسحب 5.4 مليار دولار من الاحتياطي لمواجهة التداعيات.
 
ببساطة لأن الجيوش لا تقوم بهذا سوى عند حالة التعئبة العامة, والقوات العسكرية إن طبقت ما تدعيه في حالات السلم فهي ببساطة ستهدر مواردها البشرية والمالية واللوجستية لأمر قد لا يحدث إلا بعد فترة طويلة.

لهذا معظم دول العالم لا تبدأ إستعداداتها لعمليات التعئبة العامة إلا في حالة الخطر الوجودي (حرب أو غزو أجنبي مثلاً) أو في حالة الخطر المحدق أو الخطر المقترب (ترقب غزو أجنبي أو إستعدادات للحرب). لهذا التعئبة العامة لا تفعل سوى عند الوصول لأعلى درجات الحالات الأمنية (معظم دول العالم تقسم الحالات الأمنية لأراضيها لأربعة أو ستة حالات).
صحيح
من غير المجدي القيام بتخزين وقود بينما حالك الدولة الاقتصادية في امس الحاجة الى الاموال المستخدمة في هذا الامر.
 
أنا أساساً أتحدث عن قدرات تموين القوات العسكرية في وقت العمليات والتعئبة العامة, كلامي واضح وهو أن جمهورية مصر العربية لا تستطيع إستدامة تشغيل هذه المعدات بشكل كامل في حالة الحرب. لأن الأمر أكبر من قدرات جمهورية مصر العربية الإقتصادية واللوجسيتة, في الواقع جميع جيوش دول الشرق الأوسط ستفلس من التكاليف المرتفعة لتشغيل اسطول كبير من دبابات القتال الرئيسية بإستثناء السعوديين تقريباً. حيث كانت المملكة العربية السعودية هي من تكفل بإمداد وتموين قوات التحالف في حرب الخليج 1990/1991. فلا تتوفر هذه القدرات اللوجستية والتموينية في الجيش المصري ومعظم جيوش العالم ولا تستطيع إمداد وتموين قوات يصل عديدها إلى ما يقارب 700,000 جندي بهذا الشكل يومياً ولمدة أشهر.

قلتها سابقاً:

* هل تتوفر هذه القدرة على تشغيل هذا العدد الكبير من القوات لدى دول الشرق الأوسط "بإستثناء المملكة العربية السعودية"؟
* هل يستطيع مثلاً الجيش المصري إمداد وتموين قوات يصل عديدها إلى ما يقارب 700,000 جندي بهذا الشكل يومياً ولمدة أشهر؟
* هل تستطيع جمهورية مصر العربية أن تزود قواتها بـ 4.5 مليون جالون من الوقود بشكل يومي؟


الإجابة هي بالطبع لا

* ذكرت عمليات الإسناد الإداري في درع الصحراء/عاصفة الصحراء تحديداً لأنها أكبر مثال متاح لدراسة أعمال الإسناد الإداري الضخمة (تموين/لوجستيك) ودليل على أن تموين قوات عديدها ضخم يحتاج ملائة مالية ولوجستية ضخمة.
كلامك صحيح.
 
صحيح اخي الكريم
القدرات التي تتكلم عنها لا تتوفر عند معظم دول العالم ومصر منها. اساسا اوضاع مصر الاقتصادية لا تجعلها قادرة على تموين قوات بهذا الحجم لمدة طويلة.
ايضا لا ننسى ان احتياطي العملات الصعبة في مصر لا يوفر ملاءة قوية لمثل هذه الظروف. حيث يبلغ احتياطي النقد الاجنبي لدى مصر حاليا 40 مليار دولار فقط! خاصة بالنظر الى ازمة كورونا حيث قامت الحكومة المصرية بسحب 5.4 مليار دولار من الاحتياطي لمواجهة التداعيات.
مصدر على عدم قدره مصر على تموين قواتها فى اى فتره من الفترات ولمده قصيره كانت ام طويله

فى غير وجود مصدر لكلامك اعتقد الصمت افضل

او انك تبعت لاداره الوقود بالجيش المصر تستفسر منهم كيف يحركون الوحدات فى خطط التدريب السنويه وكيف قاموا بمناوره قادر 2020

تحياتى
 
مثالك غير صحيح :)

* الجمهورية العراقية وجمهورية إيران الإسلامية كلاهما من كبار مصدري النفط بالعالم, أيضاً كلاهما يملك أموالاً وقدراتت إقتصادية ولوجستية أكبر بكثير مما تملكه جمهورية مصر العربية في وقت الحرب. ولكن ومع هذا كله, لم تستطع كلا الدولتان من الإستمرار بالحرب بدون دعم خارجي, المملكة العربية السعودية بشكبكتها اللوجسيتة وقوتها الإقتصادي وملاءتها المالية الضخمة كانت الداعم الأكبر للجمهورية العراقية آنذاك وبدون الدعم السخي لسقطت العاصمة العراقية بغداد.
كلامك صحيح اخي الكريم.
لولا تدخل السعودية والكويت في دعم العراق لكان الوضع كارثي! تخيل هذا والعراق من كبار مصدري النفط! الموضوع يحتاج الى توافق القوة العددية مع القدرة على الاستدامة.
 
كلامك غير منطقي ولا يدل على فهمك للأمر, ولا تتم التعبئة العالمة بهذا الشكل. أيضاً ذكرت أن جمهورية مصر العربية لا تملك الملاءة المالية اللازمة لتخزين الوقود. فهي تستهلك نفطاً أكثر مما تنتج بحوالي 200,000 برميل يومياً على الأقل.
ماشاء الله عليك على دقة معلوماتك.
تصدق تو بحثت عن انتاج واستهلاك مصر من النفط ولقيت نفس كلامك. مصر تستهلك اكثر مما تنتج بتقريبا نفس الرقم هذا او اكثر بقليل
 
من العقول الغريبه والتفكير الاغرب

ان مصر اللى عندها اكثر من 4000 دبابه ده غير كميه مهوله من المدرعات وناقلات الجند

وذا فرضنا جزما انها لا تستطيع ان تمون تلك القوه

كيف بالله عليكم ان تتعاقد على ادخال 1000 دبابه جديده للخدمه وتصر على استكمال عقد الابراميز وتحديثها

كيف؟

اذا كانت لن تستطيع تموين كل تلك الاعداد

والمفروض نصدقك انت كده من غير اى مصدر

طيب اوك صدقتك
 
من العقول الغريبه والتفكير الاغرب

ان مصر اللى عندها اكثر من 4000 دبابه ده غير كميه مهوله من المدرعات وناقلات الجند

وذا فرضنا جزما انها لا تستطيع ان تمون تلك القوه

كيف بالله عليكم ان تتعاقد على ادخال 1000 دبابه جديده للخدمه وتصر على استكمال عقد الابراميز وتحديثها

كيف؟

اذا كانت لن تستطيع تموين كل تلك الاعداد

والمفروض نصدقك انت كده من غير اى مصدر

طيب اوك صدقتك
لو في حرب لمدة طويلة مثلا زي حرب اكتوبر صعب نصمد بدون مساعدة بناقلات بترول لان امداد الوقود مش هيكفي حركة الجيوش لفترة طويلة
كلام منطقي.. احنا انتاجنا قليل من البترول.. لو قعدنا فترة طويلة نحارب حرب نظامية.. هنجيب بترول منين.. اكيد هنحتاج مساعدة وهنستورد

لكن لما نستورد والبترول يكون متوفر اعتقد هنعرف نشغل الدبابات دي مهما كان عددها
 
لو في حرب لمدة طويلة مثلا زي حرب اكتوبر صعب نصمد بدون مساعدة بناقلات بترول لان امداد الوقود مش هيكفي حركة الجيوش لفترة طويلة
كلام منطقي.. احنا انتاجنا قليل من البترول.. لو قعدنا فترة طويلة نحارب حرب نظامية.. هنجيب بترول منين.. اكيد هنحتاج مساعدة وهنستورد

لكن لما نستورد والبترول يكون متوفر اعتقد هنعرف نشغل الدبابات دي مهما كان عددها

علشان كده عندنا اداره اسمها اداره الوقود

ودائما وابدا مخزونا الاستراتيجى يكفى لمده 6 شهور
 
....
* أنت تهاجم الحقائق لأنها لا تناسب أهوائك! لو قمت بكتابة معلومات تعجبك فلن تناقش حتى مصداقيتها!

* قمت قبل قليل في مشاركاتي السابق بذكر أرقام مفصلة عن قدرات التموين, ويمكنك إستعمال الفطرة السليمة "common sense" لتعلم أن قدرات تموين 700,000 جندي بمعداتهم لا تتوفر لدى جمهورية مصر العربية.
معلومة صغيرة الجيش المصري تعداد حاليا 450 الف بلا تعبئى التي تحول كامل موارد الددولة للجهد الحربي

مسألة تشغيل هذه الاعداد من قبل الجيش المصري مثبتة والجميع شاهد الدبابات المصرية بالشوارع من ابرامز وام 60 وني 62 وتي ورمسيس (وحسب كلام الخبراء زالمواقع الاجنبة كانت تقول ان تي 55 و تي62 خارجة من الخدمة بالجيش المصري وان مصر تشغل فقط 2700 دبابة ابرامز وام60 لتتفاجي في 25 يناير بعائلة تي (المفروض انها على المعاش) بالشوارع

مصر دولة كبيرة حتى المملكة العربية السعودية لا تملك قدراتها (مثلا استعانت السعودية بالفوات البحرية المصرية في بداية عملية اعادة الامل لحصار بحري على الحوثي ومكافحة التهريب من ايران )

هل تشفل اي دولة بالمنطقة معدات عسكرية (دبابات ومدرعات و طائرات ) بحجم م تشغله القوات المصرية الان في حالة الاعتيادية الاجابة (باستثناء تركيا لا احد قريب )

بخصوص المحروقات مصر دولة كبيرة وتخيل تحويل 10% من المحروقات التي تتخزن وتستهلك في النشاطات الاقتصادية للمجهود الحربي
 
كم كانت مدة المناورات تلك؟ 27 يوماً فقط وبالطبع ليست أشهر كعملية درع الصحراء/عاصفة الصحراء.

الراجل بيتكلم عن مناورة تحاكي حرب حقيقية
عاصفة الصحرا حرب بجيوش وكل جيش بافرعة
دي مناورة بجيش واحد لبلد واحدة وافرعة

انت صباح الفل

كمل... اهم حاجة الدوخة
 
من العقول الغريبه والتفكير الاغرب

ان مصر اللى عندها اكثر من 4000 دبابه ده غير كميه مهوله من المدرعات وناقلات الجند

وذا فرضنا جزما انها لا تستطيع ان تمون تلك القوه

كيف بالله عليكم ان تتعاقد على ادخال 1000 دبابه جديده للخدمه وتصر على استكمال عقد الابراميز وتحديثها

كيف؟

اذا كانت لن تستطيع تموين كل تلك الاعداد

والمفروض نصدقك انت كده من غير اى مصدر

طيب اوك صدقتك
اكيد مصر لا تستطيع تموين هذه القوات لفترة طويلة.
الامر اكبر من قدرات مصر الاقتصادية واللوجستية
 
لو في حرب لمدة طويلة مثلا زي حرب اكتوبر صعب نصمد بدون مساعدة بناقلات بترول لان امداد الوقود مش هيكفي حركة الجيوش لفترة طويلة
كلام منطقي.. احنا انتاجنا قليل من البترول.. لو قعدنا فترة طويلة نحارب حرب نظامية.. هنجيب بترول منين.. اكيد هنحتاج مساعدة وهنستورد

لكن لما نستورد والبترول يكون متوفر اعتقد هنعرف نشغل الدبابات دي مهما كان عددها
صحيح
المشكلة تعاطي بعض الاعضاء بحساسية مع الردود يجعل النقاش غير مجدي احيانا
 
....

معلومة صغيرة الجيش المصري تعداد حاليا 450 الف بلا تعبئى التي تحول كامل موارد الددولة للجهد الحربي

مسألة تشغيل هذه الاعداد من قبل الجيش المصري مثبتة والجميع شاهد الدبابات المصرية بالشوارع من ابرامز وام 60 وني 62 وتي ورمسيس (وحسب كلام الخبراء زالمواقع الاجنبة كانت تقول ان تي 55 و تي62 خارجة من الخدمة بالجيش المصري وان مصر تشغل فقط 2700 دبابة ابرامز وام60 لتتفاجي في 25 يناير بعائلة تي (المفروض انها على المعاش) بالشوارع

مصر دولة كبيرة حتى المملكة العربية السعودية لا تملك قدراتها (مثلا استعانت السعودية بالفوات البحرية المصرية في بداية عملية اعادة الامل لحصار بحري على الحوثي ومكافحة التهريب من ايران )

هل تشفل اي دولة بالمنطقة معدات عسكرية (دبابات ومدرعات و طائرات ) بحجم م تشغله القوات المصرية الان في حالة الاعتيادية الاجابة (باستثناء تركيا لا احد قريب )

بخصوص المحروقات مصر دولة كبيرة وتخيل تحويل 10% من المحروقات التي تتخزن وتستهلك في النشاطات الاقتصادية للمجهود الحربي
الجيش المصري يقدر يشغل الاسطول هذا لكن ليس لفترة طويلة.
تشغيل وتموين وامداد قوات مثل هذه لفترة طويلة امر اكبر من الملاءة المالية لمصر والقدرات اللوجستية.
 
الجيش المصري يقدر يشغل الاسطول هذا لكن ليس لفترة طويلة.
تشغيل وتموين وامداد قوات مثل هذه لفترة طويلة امر اكبر من الملاءة المالية لمصر والقدرات اللوجستية.
يستطيع طبعا مصر اقتصاد كبير لدولة عدد سكانها 100 مليون (وحتى ان كانت هنالك خسائر اقتصادية ) وفق قوانيين الطوارء في كل العالم تسكيع الدولة استعمال اي موارد حتى ان كانت لاجانب (يمكن خصم نسب من الارصدة في البنوك او حتى نسب من ارباح المؤسسات المالية )
 
عودة
أعلى