البرلمان الألماني يوافق على عقد 6 فرقاطات لصالح مصر بضمانات ائتمان


البعض يقول تمويل سعودى امراتى كامل للصفقة .. والمانيا تقول قرض ضمان بقيمة 2ز3 مليا اورو
لسه فى حاجات مش واضحة بس ممكن تكون السعودية او الامارات مشاركة فى الجزء لكاش من الصفقة " مشاركة بجزء من الكاش وليس كله "


انا من تحدث عن التمويل .. ياليتك اقتبست مشاركتي وما تكلمت بهذه الطريقة وانت تعرف على
الصعيد الشخصي ان اللي بيننا اكبر ..

مسحت تعليقات عديدة بسبب ذكر مادة التمويل السعودي في بداية الصفحات ويمكنك العودة لذلك.
وبعد ظهور الخبر في المنتدى رسمياً كان علي ان اعتذر لهم وهذا حق.

انا عضو في المنتدى وكنت اؤدي واجبي في ترجمة الخبر ، وذكرت النقاط المكتوبة في الخبر ولم اضيف
اي شيء من عندي .. ولم يكن انا من شارك الخبر في المنتدى.

بالعودة للخبر وترجمته فكما ترى


this expansion of the contract was made possible by joining its financing, in addition to speaking to the Saudi Arabia from the very beginning as a sponsor, also of the United Arab Emirates.

الخبر يقول أيضاً ان السعودية شاركت في التمويل مع مصر وانضمت لهم الامارات.

ذكر الخبر ان السعودية والامارات مشاركين في التمويل ، وليسوا ممولين للصفقة بشكل كامل.
السعودية هي sponsor بالإضافة ان الامارات مشاركة ايضاً


 
هناك جانب من الخبر غير مفصل..

لكن ما هو مؤكد :
الموافقة على تمويل بقيمة 2.3 مليار يورو.
الموافقة على 6 فرقاطات بتسليحهم

لكن قيمة التمويل الموافق عليه مؤخرا يكفي نصف الصفقة شاملة التسليح

تخميني..

الصفقة تكميلية للصفقة الأولى المصرية الموافق عليها بالفعل بعدد 2 أو 3 وكانت ترغب مصر بعدد اكبر لكن بتمويل ألماني وتمت الموافقة وارتفع العدد ل 6 ميكو بتسليحهم.

هناك احتمال اخر وهو وجود نوع آخر من الفرقاطات بحيث تشمل الصفقة 3 ميكو و 3 من النوع الاخر

لكني أرجح الاحتمال الأول لان الخبر يركز على التمويل وما سيقدمه، مع العلم بموافقة الحكومة الفعلية السابقة على صفقة مصرية للميكو اذا على الأغلب زيادة في العدد لكن بتمويل.

ان صحت اخبار اليوم فيبدو ان ما رجحته من قبل كان صحيحا وان ال 6 فرقاطات هم ميكو وان هناك صفقة أولى تم زيادة عددها بتمويل ائتماني من ألمانيا.

لكن الجيد هو خبر التصنيع المحلي، اتمنى ان يشمل بعض الانظمة بجانب البدن.

لا يزال يشغلني تسليح الميكو، اتمنى الا يكون مماثل للنسخة الجزائرية من الدفاع الجوي وان يتم ترقيته لدفاع متوسط او طويل المدى.. 6 فرقاطات بدفاع قصير المدى للدفاع الذاتي سيكون مخيب للآمال برأيي.
 
بأختصار اذا سلمنا بصحة الخبر الروسي ، فمن غير المنطقي ان نأخذ جزء ونترك جزء!
لا ارى استنقاص او عيب في ان يكون التمويل سعودي او اماراتي .. بالنهاية المصلحة مشتركة وليست الاولى
ولن تكون الاخيرة ان شاء الله.

اردت ان اذكر هذا و ذاك لانهاء جدال قبل ان يبدا بعد فترة و ندخل فى نقاشات عقيمة مملة تصنع فتنة او ضغينة.

لا يوجد استنقاص او عيب فى شئ فالمصلحة واحدة.
 

الخبر في لاتربيون يقول ان السعودية جمدت الصفقة في سبتمبر وهو ما يذكره الخبر الروسي ايضاً
ويزيد الخبر الروسي انه بعد ان هددت السعودية بتجميد جميع الصفقات اجتمعت الاطراف في ديسمبر وتم حل الموضوع.

وهو الاقرب للواقع في الحقيقة حسب المعطيات ، فبعد ديسمبر حدث خبر جديد من المانيا يفيد بأن
المانيا ستوقف الصفقات التي تكون بين طرفين السعوديه والمانيا اما اذا كان هناك طرف ثالث فلن تمانع المانيا.
مثل صفقات اليورو تايفون وبعض ذخائرها المشتركة بين الدول الاوروبية سوف تصدر للسعودية بعد هذا القرار.


في لاتربيون لم يذكر خبر بناء السفن في مصر .. الخبر تم ذكره في الصحيفة الروسية.

في الخبر الروسي ايضاً تم ذكر نقطة السعر .. وان مبلغ 2.3 مليار يورو هي قيمة السفن فقط دون الاسلحة الملحقة

بأختصار اذا سلمنا بصحة الخبر الروسي ، فمن غير المنطقي ان نأخذ جزء ونترك جزء!
لا ارى استنقاص او عيب في ان يكون التمويل سعودي او اماراتي .. بالنهاية المصلحة مشتركة وليست الاولى
ولن تكون الاخيرة ان شاء الله.


فى هذه الحاله الخبر الروسى محايد بينما الفرنسى لا
 
اردت ان اذكر هذا و ذاك لانهاء جدال قبل ان يبدا بعد فترة و ندخل فى نقاشات عقيمة مملة تصنع فتنة او ضغينة.

لا يوجد استنقاص او عيب فى شئ فالمصلحة واحدة.
فى هذه الحاله الخبر الروسى محايد بينما الفرنسى لا

ارجح صحة الخبر الروسي نظراً لانه منطقي في تسلسل الخبر والاحداث
اضافة ان الفرنسيين قد يكونوا طرف بالقضية ولا تقبل شهادتهم حيث انهم طمعانين بتفعيل العقد البحري السابق
كان هناك خيار في العقد لزيادة اعداد الجويند!!

العقد السابق لثلاث فرقاطات ميكو احداهم تبنى في مصر ، تم اضافة عقد اخر بثلاث فرقاطات ، اثنين منهم تبنى في مصر
اصبح المجموع سته فرقاطات ، نصفهم يبنى في المانيا ونصفهم في مصر

بالنسبة للتمويل لا يهم مصدره كثيراً ، حتى لو كان النرويج ، ولكن الامانه تقتضي ترجمة الخبر كاملاً.
هنا منتدى عسكري عربي اخوي .. الفتنة والضغينة لا مكان لها ان شاء الله.

ودي واحترامي
 
شخصيا استبعد التمويل السعودي للصفقة وأعتقد أن سبب طلب مصر لتمويل ائتماني ألماني هو انسحاب السعودية من التمويل المشترك المفترض من البداية.

الخبر يذكر ان السعودية في البداية كانت جزء من تمويل صفقة من 4 فرقاطات ميكو، ثم حدثت مشكلة منع تصدير الأسلحة الألمانية للسعودية، وهو ساري حتى الآن وبالتالي لم تحل المشكلة السعودية.

فاضطرت مصر لتقليص الصفقة إلى مليار يورو مقابل فرقاطتين فقط فقط، اعتقد من البداية كان هذا جزء المشاركة المصرية في التمويل. وتمت الصفقة وأعلن عنها.

أعادت مصر التفاوض مع ألمانيا على زيادة العدد لكن بتمويل ائتماني ألماني قدره 2.3 مليار يورو بديل عن المساهمة السعودية، وتمت الموافقة، وتمت زيادة العدد ل 6 فرقاطات.

اذا الصفقة الكلية تقريبا 2.3 + 1 = 3.3 مليار يورو، تكلفة الفرقاطة المصنعة في ألمانيا 500 مليون يورو وقد تنخفض التكلفة للفرقاطات المصنعة محليا، بما لا يتعدى 3 مليار يورو والباقي للتسليح الاولي.

مجرد توقع شخصي لتطور الأحداث.
 
شخصيا استبعد التمويل السعودي للصفقة وأعتقد أن سبب طلب مصر لتمويل ائتماني ألماني هو انسحاب السعودية من التمويل المشترك المفترض من البداية.

الخبر يذكر ان السعودية في البداية كانت جزء من تمويل صفقة من 4 فرقاطات ميكو، ثم حدثت مشكلة منع تصدير الأسلحة الألمانية للسعودية، وهو ساري حتى الآن وبالتالي لم تحل المشكلة السعودية.

فاضطرت مصر لتقليص الصفقة إلى مليار يورو مقابل فرقاطتين فقط فقط، اعتقد من البداية كان هذا جزء المشاركة المصرية في التمويل. وتمت الصفقة وأعلن عنها.

أعادت مصر التفاوض مع ألمانيا على زيادة العدد لكن بتمويل ائتماني ألماني قدره 2.3 مليار يورو بديل عن المساهمة السعودية، وتمت الموافقة، وتمت زيادة العدد ل 6 فرقاطات.

اذا الصفقة الكلية تقريبا 2.3 + 1 = 3.3 مليار يورو، تكلفة الفرقاطة المصنعة في ألمانيا 500 مليون يورو وقد تنخفض التكلفة للفرقاطات المصنعة محليا، بما لا يتعدى 3 مليار يورو والباقي للتسليح الاولي.

مجرد توقع شخصي لتطور الأحداث.


الخبر الرسمي الذي ذكر فيه ان مصر تعاقدت على ست فرقاطات نصفها يبنى في مصر ، يذكر ايضاً
ان السعودية والامارات مشاركين في التمويل.
لا اعلم ما هو سبب لي عنق الحقيقة واخذ جزء من الخبر واهمال الجزء الاخر!!

هل هناك ما يعيب او ينقص من القيمة للصفقة اذا كانت بتمويل سعودي؟
هل هي اول مرة تلتزم السعودية بتمويل صفقات عسكرية مصريه؟
لماذا تحميل الموضوع اكثر مما يحتمل وكأن خبر التمويل يقلل من قيمة الصفقة او نوعيتها؟

اضافة ان مسألة ايقاف صفقات السلاح السعودية الالمانية تم التعليق عليها في الردي السابق اذا
كنت تريد الاطلاع .. وهنا ايضاً رابط يمكنك قراءة تفاصيله


 




انا من تحدث عن التمويل .. ياليتك اقتبست مشاركتي وما تكلمت بهذه الطريقة وانت تعرف على
الصعيد الشخصي ان اللي بيننا اكبر ..

مسحت تعليقات عديدة بسبب ذكر مادة التمويل السعودي في بداية الصفحات ويمكنك العودة لذلك.
وبعد ظهور الخبر في المنتدى رسمياً كان علي ان اعتذر لهم وهذا حق.

انا عضو في المنتدى وكنت اؤدي واجبي في ترجمة الخبر ، وذكرت النقاط المكتوبة في الخبر ولم اضيف
اي شيء من عندي .. ولم يكن انا من شارك الخبر في المنتدى.

بالعودة للخبر وترجمته فكما ترى



ذكر الخبر ان السعودية والامارات مشاركين في التمويل ، وليسوا ممولين للصفقة بشكل كامل.
السعودية هي sponsor بالإضافة ان الامارات مشاركة ايضاً


صدقنى وانا أكتب الرد لم اتذكر من قال ماذا لذلك تركتها عامة
نرجع للخبر .. فى مصادر بتقول 2.3 مليار اورو قرض ائتمانى للقطع وبالنظر لعدد القطع نجد ان المبلغ غير مساوى للقطع بتاتا فهنالك احتمالين
اولا اما ان السعودية او الامارات مولوا الصفقة وحينها انجليزيا سيذكرن ك founders وهو ما لم يذك

الاحتمال الثامى ان مصر هتدفع باقى القيمة بقروض على فترات ولكن بضمانة سعودية او اماراتية وهنا هيتم ذكرهم ك Sponsors هو فعلا ما حدث
فى النهاية القطع مصرية ان كانت بتمويل خاص او تمويل عربى من الاشقاء
ملحوظة اخيرة ليس معنى ان السعودة او الامارات تمول انها هبة لا ترد .. انما هى قروض ميسرة الدفع
ونشكر الاشقاء من يقف دائما بجانبنا حت نقف مرة اخرى
 
من الواضح ان السيسى مستغل فقاعة الارهاب والهجرة الغير شرعية امثل استخدام كورقة لعب وضغط :cool:
 
صدقنى وانا أكتب الرد لم اتذكر من قال ماذا لذلك تركتها عامة
نرجع للخبر .. فى مصادر بتقول 2.3 مليار اورو قرض ائتمانى للقطع وبالنظر لعدد القطع نجد ان المبلغ غير مساوى للقطع بتاتا فهنالك احتمالين
اولا اما ان السعودية او الامارات مولوا الصفقة وحينها انجليزيا سيذكرن ك founders وهو ما لم يذك

الاحتمال الثامى ان مصر هتدفع باقى القيمة بقروض على فترات ولكن بضمانة سعودية او اماراتية وهنا هيتم ذكرهم ك Sponsors هو فعلا ما حدث
فى النهاية القطع مصرية ان كانت بتمويل خاص او تمويل عربى من الاشقاء
ملحوظة اخيرة ليس معنى ان السعودة او الامارات تمول انها هبة لا ترد .. انما هى قروض ميسرة الدفع
ونشكر الاشقاء من يقف دائما بجانبنا حت نقف مرة اخرى


ربما تقصد funders وهي فعلياً لم تذكر ولكن كلمة financing تعني التمويل
على كل حال .. مبروك يا عم وبلاش يكبر راسك علينا ، البحر الاحمر بالله انتبهوا له لحين اكتمال اسطولنا الغربي بكامل تجهيزاته
تحياتي لك اخي الكريم

 
ربما تقصد funders وهي فعلياً لم تذكر ولكن كلمة financing تعني التمويل
على كل حال .. مبروك يا عم وبلاش يكبر راسك علينا ، البحر الاحمر بالله انتبهوا له لحين اكتمال اسطولنا الغربي بكامل تجهيزاته
تحياتي لك اخي الكريم

فعلا اقصد funders اسف خطأ كتابى للتسرع
اكبر راسى عليكوا " دى مقصود منها تعالى او كبر " ؟!
لو دا قصدك صدقنى مستحيل يحصل منى فعل مثل ذلك
تحياتى اخى الكريم
 
فعلا اقصد funders اسف خطأ كتابى للتسرع
اكبر راسى عليكوا " دى مقصود منها تعالى او كبر " ؟!
لو دا قصدك صدقنى مستحيل يحصل منى فعل مثل ذلك
تحياتى اخى الكريم

هي فعلاً تعني " كبر " ولكن ليس بالمعنى الحرفي .. تقريباً expression اقصد فيه المزح بأن الاسطول المصري
اصبح قوي ، ويجب عليك ان تتكبر.
 
الخبر الرسمي الذي ذكر فيه ان مصر تعاقدت على ست فرقاطات نصفها يبنى في مصر ، يذكر ايضاً
ان السعودية والامارات مشاركين في التمويل.
لا اعلم ما هو سبب لي عنق الحقيقة واخذ جزء من الخبر واهمال الجزء الاخر!!

هل هناك ما يعيب او ينقص من القيمة للصفقة اذا كانت بتمويل سعودي؟
هل هي اول مرة تلتزم السعودية بتمويل صفقات عسكرية مصريه؟
لماذا تحميل الموضوع اكثر مما يحتمل وكأن خبر التمويل يقلل من قيمة الصفقة او نوعيتها؟

اضافة ان مسألة ايقاف صفقات السلاح السعودية الالمانية تم التعليق عليها في الردي السابق اذا
كنت تريد الاطلاع .. وهنا ايضاً رابط يمكنك قراءة تفاصيله



من فضلك حاول في حديثك أن تفرق بين من لديه حزازيات في تلك النقطة وبين من يناقش بكل بساطة.

فليس معنى ترجيحي لعدم وجود تمويل سعودي في تلك الصفقة انني احاول النفي للنفي او انه لم يوجد تمويل مشترك في صفقات أخرى، وفي النهاية كلها قروض من هنا أو من هناك.

الخبر الروسي يذكر ان الصفقة الأولى التي حاولت مصر بتمويل مشترك من السعودية كانت بقيمة 2 مليار يورو وتشمل 3 فرقاطات وهذا معلوم للجميع ولا احد ينفيه تماما.

لكنه يذكر ان الصفقة تعطلت لسببين، داخليا رفض الصفقة لمصر بسبب حقوق الإنسان، وخارجيا بسبب تهديد السعودية بإيقاف الصفقات الألمانية بما فيها الصفقة المصرية بسبب الازمة الألمانية السعودية التي تطورت فيما بعد لإيقاف تصدير الأسلحة للسعودية.

الجميع يعلم أيضا أن الاخبار خرجت حينها عن تعطل الصفقة المصرية والتي تردد حينها انها 4 فرقاطات مقابل 2 مليار يورو.

بعدها في ديسمبر او يناير ظهر للعلن صفقة مصرية بمبلغ مليار يورو فقط مقابل فرقاطتين (فرقاطة تسلم ثم فرقاطة في المستقبل). وليس ب 2 مليار و 4 فرقاطات كما هي الصفقة الأولى الممولة جزئيا من السعودية.

ثم في أبريل ظهر خبر موافقة على تمويل ألماني بقيمة 2.3 مليار يورو وزيادة العدد ل 6.

حقيقة تسلسل الأحداث والأخبار يرجح اكثر استبدال التمويل السعودي بعد الازمة مع ألمانيا بتمويل ألماني وهذا بعد خطوة وسيطة وهي أن مصر كانت ستكتفي بصفقة ممولة ذاتيا قيمتها مليار يورو لفرقاطتين فقط.

الاخبار ذكرت دخول السعودية في أول الخط ثم ذكرت أيضا حدوث الازمة، ثم تأتي الاخبار بتقليص الصفقة ثم بتمويل ألماني كبير وزيادة الاعداد.

للأسف اكتب من الهاتف فليس لدي مرونة الكتابة وإحضار الاخبار المختلفة لكن يمكنك مراجعة جميع الاخبار ستجدها جميعا بهذا التسلسل.

وفي النهاية الصفقة بقرض من هنا أو هناك لا أرى اختلاف كبير، النقاش كان فقط من صاحب القرض.
الاهم كيف ستتسلح تلك الفرقاطات الستة..
 
من فضلك حاول في حديثك أن تفرق بين من لديه حزازيات في تلك النقطة وبين من يناقش بكل بساطة.

فليس معنى ترجيحي لعدم وجود تمويل سعودي في تلك الصفقة انني احاول النفي للنفي او انه لم يوجد تمويل مشترك في صفقات أخرى، وفي النهاية كلها قروض من هنا أو من هناك.

الخبر الروسي يذكر ان الصفقة الأولى التي حاولت مصر بتمويل مشترك من السعودية كانت بقيمة 2 مليار يورو وتشمل 3 فرقاطات وهذا معلوم للجميع ولا احد ينفيه تماما.

لكنه يذكر ان الصفقة تعطلت لسببين، داخليا رفض الصفقة لمصر بسبب حقوق الإنسان، وخارجيا بسبب تهديد السعودية بإيقاف الصفقات الألمانية بما فيها الصفقة المصرية بسبب الازمة الألمانية السعودية التي تطورت فيما بعد لإيقاف تصدير الأسلحة للسعودية.

الجميع يعلم أيضا أن الاخبار خرجت حينها عن تعطل الصفقة المصرية والتي تردد حينها انها 4 فرقاطات مقابل 2 مليار يورو.

بعدها في ديسمبر او يناير ظهر للعلن صفقة مصرية بمبلغ مليار يورو فقط مقابل فرقاطتين (فرقاطة تسلم ثم فرقاطة في المستقبل). وليس ب 2 مليار و 4 فرقاطات كما هي الصفقة الأولى الممولة جزئيا من السعودية.

ثم في أبريل ظهر خبر موافقة على تمويل ألماني بقيمة 2.3 مليار يورو وزيادة العدد ل 6.

حقيقة تسلسل الأحداث والأخبار يرجح اكثر استبدال التمويل السعودي بعد الازمة مع ألمانيا بتمويل ألماني وهذا بعد خطوة وسيطة وهي أن مصر كانت ستكتفي بصفقة ممولة ذاتيا قيمتها مليار يورو لفرقاطتين فقط.

الاخبار ذكرت دخول السعودية في أول الخط ثم ذكرت أيضا حدوث الازمة، ثم تأتي الاخبار بتقليص الصفقة ثم بتمويل ألماني كبير وزيادة الاعداد.

للأسف اكتب من الهاتف فليس لدي مرونة الكتابة وإحضار الاخبار المختلفة لكن يمكنك مراجعة جميع الاخبار ستجدها جميعا بهذا التسلسل.

وفي النهاية الصفقة بقرض من هنا أو هناك لا أرى اختلاف كبير، النقاش كان فقط من صاحب القرض.
الاهم كيف ستتسلح تلك الفرقاطات الستة..


المصدر امامك يؤكد كلامي .. اما كلامك فهو توقعات وسواليف.
الصفقة تمت بجزء قرض الماني والجزء الثاني تمويل مشترك سعودي اماراتي مصري .. تقريباً نفس
فكرة الصفقات الفرنسية السابقة.


 
ألف مبروك لمصر الحبيبة .
6 فرقطات للأسطول الجنوبي هل يعني إنها سوف تكون كافية لتغطية النشاط لباب المندب والمناطق المقابلة للقرن الأفريقي أم فقط البحر الأحمر .
 
جريدة لاتريبيون اكدت ان الصفقة كلها من الفرقاطات متوسطة الازاحة ميكو 200

اما التمويل المانى وجزء مصرى بضمان وزارة المالية المصرية كل الاسلحة المصرية بضمانات بنكية ووزارة المالية المصرية هى المخاطبة لم اسمع عن صفقة تم توجيه خطاب بها لوزارية المالية لاى دولة اخرى .

مبروك علينا الميكو هناك صفقات اخرى لنشات صواريخ وفرقاطات ثقيلة لسه بدرى بالمناسبة العرض الايطالى لم ينتهى بعد

هناك حديث عن غواصات ستصل ل ١٢ العدد فى الخطة هكذا اما التعاقدات لا يوجد مواعيد محددة


 
شكرا اخي علي المعلومات و لكن انا من الاشخاص اللذين تحدثوا عن الحاملة لإعطاء معلومات طلبها احد الاعضاء و راجع مشاركتي ستجدها بمصادر و ليس من وحي الخيال و ليس عندي حساب علي الفيس بوك للتفاعل علية

انا لم اشاهد مشاركتك مطلقا وانا لم اقصدك الحقيقة لله

لا يوجد حاملات لا الان ولا بعد 10 سنوات هى من ضمن المخطط ولكن حاليا ماليا ليس فى استطاعتنا

هناك من يروج فعليا لهذا الامر واغلبهم ليس لهم مصداقية فى المجال العسكرى بحكم تواجدى فى هذا المجال انا اعرف كل شخص كتب فيه جيدا ومن له المصداقية اما المعلومات فكانت دائما من بعض الاخوة لا داعى لذكرهم وهم اول من تكلم عن الرافال والمسترال وتعاقدنا على التايب ٢٠٩ وغيرها .
 
جريدة لاتريبيون اكدت ان الصفقة كلها من الفرقاطات متوسطة الازاحة ميكو 200

اما التمويل المانى وجزء مصرى بضمان وزارة المالية المصرية كل الاسلحة المصرية بضمانات بنكية ووزارة المالية المصرية هى المخاطبة لم اسمع عن صفقة تم توجيه خطاب بها لوزارية المالية لاى دولة اخرى .

مبروك علينا الميكو هناك صفقات اخرى لنشات صواريخ وفرقاطات ثقيلة لسه بدرى بالمناسبة العرض الايطالى لم ينتهى بعد

هناك حديث عن غواصات ستصل ل ١٢ العدد فى الخطة هكذا اما التعاقدات لا يوجد مواعيد محددة



المصدر الروسي نفسه الذي ذكر ان السفن سينصع نصفها في مصر هو الذي ذكر ان الصفقه جزء بتمويل مشترك سعودي مصري اماراتي وكانت السعوديه هي Sponsor للصفقة. اما الجزء الثاني فهو تمويل الماني.

لا نأخذ نصف الخبر ونرمي نصفه .. هذا اجحاف.
 
عودة
أعلى