سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

[مارشــال]

هذا الشىء الصحيح فقط فى مشاركتك و ما أقر به خبراء معهد لندن للدراسات الاستراتيجيه
غير ذلك ليس لديك أدله عليه بل هو رأيك الشخصى

تدخل السادات في الحرب كان غير مقبول
لكن لو لا قدر الله حدثت هزيمة
كان سيكون هو الضحية
مجرد رأي

لا أعتقد أن رئيسا غير السادات كان سيحارب في هذه الظروف
اعتقده رجل المرحلة

رحمه الله

 

[جزر المحيط]

نمط معتاد ؟؟؟
منى ؟؟؟
لا افهم لما تريد الاطالة فى الحديث بعد ان قلت لك عقلك ملكك صدق ما تشاء ؟؟؟
استميحك عذراً لكنك لا تريد ان تفهم وتستمر باللف والدوران
اتيت لك بكلام وزير الدفاع حول نقطة بعينها شككت فيه واستمريت بترديد نفس الاسطوانة عن اى شيى وكل شيئ قدمته وقدمه الاخوه مخالف لوجة نظرك
لديك قناعاتك , اعرضها دون ان تدخل معى فى نقاش او تقتبس كلامى
ومعذرة مرة اخرى ليس لدى وقت لاضيعه فى حديث كهذا ,,,

وهل أنت تصدق مؤسسة تتعمد نقل البيانات المخالفة للحقائق ؟ ؟!!

 

[مارشــال]

منقول من دول العالم الثالث و تحمل طابع للمؤسسة العسكرية وبكل تأكيد جذور اشتراكية. .

ماذا تتوقع منها. . مع ماهو معروف عنها و تبث للمتلقي! !

جدال لمجرد الجدال ..

حتى الإشتراكية في الصين خلقت قطب عالمي
العيب فينا كأشخاص

 

[مارشــال]

وهل أنت تصدق مؤسسة تتعمد نقل البيانات المخالفة للحقائق ؟ ؟!!

أمثلة من فضلك

 

[جزر المحيط]

تمثيل ..؟؟
هل سنقوم باخراج ضربات مدفعية و اقلاع طيران في ميزانية تقشف للحرب لأجل السادات ..؟؟
ال 20 دقيقة حقيقية فعلا

نعم تمثيل و بطلب من الرئيس السابق السادات. .

 

[مارشــال]

نعم تمثيل و بطلب من الرئيس السابق السادات. .

مصدرك

 

[Fawzy]

وهل أنت تصدق مؤسسة تتعمد نقل البيانات المخالفة للحقائق ؟ ؟!!

ما بعد 1967 يختلف تماما عما قبله ولو انك تعرف القليل عما تتحدث عنه لعلمت هذا ,,,
مرة اخيرة ليس لدى وقت لاضيعه فى حديث كهذا ,,,

 

[Omar2000]

عزيزي
حسب ماذكرت أن المناظرة على bbc وعلى الهواء مباشرة فهل تتكرم بتسجيل فيديو أو بمصدر بريطاني أي كان لهذا اللقاء العسكري المباشر وماورد فيه .
سأنتظر المصدر أو سأعتبره مجرد روايه من شخص تولى جهاز الشؤون المعنوية في فتره ما ...
شكراً لك

المقابله فى السبيعينات يا هيرون
أنت دائمآ تفترض سوء النيه
على الاقل إنظر لنتائج الحرب
و ليست إطلاقآ ك 48 أو 67
أتمنا أن أجد لها فيديو

 

[جزر المحيط]

أمثلة من فضلك

المؤسسة خلال كل الحقب تنقل معلومات غير حقيقة

مثل

قصص دخول أسرائيل
قصص المقاتلات
قصص ثورة الخبز
قصص الانتحار المتكررة
قصص العلاقات مع إسرائيل
قصص الحدود مع دول الجوار
قصص المعدات العسكرية
قصص البطولات للأفراد
قصص القدرات الذاتية
قصص الإختراعات الطبية
قصص ...الخ

 

[Omar2000]

الذي أراه - ويشترك معي الكثير من الاخوة المصريين - ان ثغرة الدفرسوار كانت من أخطر تطورات الحرب وليست عملية عابرة استخدمت لاغراض دعائية.

فعلآ معك حق
لكننا فى الأخر حققنا أهدافنا من الحرب و هذا يعد انتصار

 

[جزر المحيط]

ما بعد 1967 يختلف تماما عما قبله ولو انك تعرف القليل عما تتحدث عنه لعلمت هذا ,,,
مرة اخيرة ليس لدى وقت لاضيعه فى حديث كهذا ,,,

يعني القصص والروايات عن الصواريخ و ثورة الخبز و المخابرات و الفنانين مع جهاز الأمن و المخابرات. ...الخ كلها حقيقة

 

[جزر المحيط]

حتى الإشتراكية في الصين خلقت قطب عالمي
العيب فينا كأشخاص

الاشتراكية القديمة و الرأس مالية الحديثة في الصين تتمتع بنزاهة و التنافسية و العدالة بشكل مقبول. .

 

[هيرون]

المقابله فى السبيعينات يا هيرون
أنت دائمآ تفترض سوء النيه
على الاقل إنظر لنتائج الحرب
و ليست إطلاقآ ك 48 أو 67
أتمنا أن أجد لها فيديو

كنت على يقين أن هذا ردك ياعزيزي
مقابلة مباشرة ساعة ونصف في لندن وأساتذة مراكز بحوث حاضرين ثم تقول المقابلة في السبعينات ياهيرون !!!!
لابأس ياعزيزي نصف ماتؤمنون به مجرد روايات من الشؤون المعنوية وهذة أحداها ..
أخشى ان تكون محرج من هذا الطلب ولكن هذا درس لك حتى لاتحاول أقحام الآخرين في ماتؤمن به بالقوة
تجاهلت الرد في السابق رغم علمي بكذبه ولكن عدما ذكرتني بالأسم لتقنعني بأكذوبه لم تحدث وجب علي أن أطلب المصدر الذي لن تحضره ولو بعد 100 عام ..
شكراً لك

 

[Omar2000]

الله يرحم الملك فيصل

" يقول الرئيس أنور السادات : أن الملك فيصل هو بطل معركة العبور , وسيحتل الصفحات الأولى من تاريخ جهاد العرب , وتحويلهم من الجمود إلى الحركه , ومن الإنتظار إلى الهجوم , وهو صاحب الفضل الأول في معركة الزيت , فهو الذي تقدم الصفوف وأصر على إستعمال هذا السلاح الخطير , والعالم ( ونحن ) مندهشون لجسارته , وفتح خزائن بلاده للدول المحاربه , تأخذ منها ماتشاء لمعركة العبور والكرامه , بل لقد أصدر أوامره لثلاثه من اكبر بنوك العالم أن من حق مصر ان تسحب ماتشاء وبلا حدود من أموال المعركة . "

رجل من أفضل الرجال فعل كل شىء من أجل مصر برغم إساءة السياسين المصريين له
لكن وقت الشده فعل ما عليه و أكثر
رحمه الله رحمه واسعه

 

[جزر المحيط]

مصدرك

التلفزيون المصري .. بعد إنتهاء الحرب قرر الرئيس أنور السادات إعداد مشاهد تمثيلية تخلد ذكري الحرب. .

 

[Fawzy]

يعني القصص والروايات عن الصواريخ و ثورة الخبز و المخابرات و الفنانين مع جهاز الأمن و المخابرات. ...الخ كلها حقيقة

كل بوقت حدوثه ,,,
بخصوص القصص والروايات التى تتحدث عنها فهى تنفع للسمر ليس اكثر
قضية انحراف المخابرات بعد النكسه ناقشت كل شيئ بشفافية ومن ثبت تورطه فى اعمال مخالفة عوقب
اخيراً حجم الدولة المصرية او جيشها او اجهزتها لا يحتاج للجدل طويلاً بشأنه ولا يحتاجون لتبييض وجوههم ,,,
يكفينا اننا حاربنا من اجل ارضنا بكافة ما اوتينا ونجحنا فى تحقيق اهدافنا , وبعد هذا استطعنا ورغم كل محاولات التضييق والـ " نفخ " فى قوى اخرى ان نحافظ على مكانتنا المستقرة كقوة اقليمية مركزية والتهديد الاول للكيان الصهيونى
انتهى ,,,

 

[جزر المحيط]

الفيلم التسجيلي لحرب اكتوبر المجيدة
إدارة الشئون المعنوية للقوات المسلحة
فرع السينما

....

 

[جزر المحيط]

كل بوقت حدوثه ,,,
بخصوص القصص والروايات التى تتحدث عنها فهى تنفع للسمر ليس اكثر
قضية انحراف المخابرات بعد النكسه ناقشت كل شيئ بشفافية ومن ثبت تورطه فى اعمال مخالفة عوقب
اخيراً حجم الدولة المصرية او جيشها او اجهزتها لا يحتاج للجدل طويلاً بشأنه ولا يحتاجون لتبييض وجوههم ,,,
يكفينا اننا حاربنا من اجل ارضنا بكافة ما اوتينا ونجحنا فى تحقيق اهدافنا , وبعد هذا استطعنا ورغم كل محاولات التضييق والـ " نفخ " فى قوى اخرى ان نحافظ على مكانتنا المستقرة كقوة اقليمية مركزية والتهديد الاول للكيان الصهيونى
انتهى ,,,

يعيشها المواطن المصري. . للأسف

كل الشكر والتقدير لك إستاذي ..

 

[Omar2000]

مرحباً عزيزي
الرأي أختلفت أو أتفقت معه هذا من حقك ونحن هنا لانهدف للخروج بحقيقه يجب الايمان بها مطلقاً .
أما مايتعلق بالشق العسكري وأن مصر واجهت امريكا والدعم العسكري لصهيون ففي المقابل حضيت مصر بنفس الدعم وربما اكثر ببناء جيشها بعد تدميره بأموال عربية وتسليح سوفيتي
وطواقم سوفيتيه وطيارين من باكستان وكوريا الشمالية وغيرها وحلق السوفيت بالميج 25 فوق اسرائيل وقطع للنفط عن امريكا والغرب .
يعني كلا الطرفين كان يستند على قوة نوويه وعلى حليف قوي وخط امداد عسكري مادي مفتوح ...
هنا نقول أن مصر أخفقت بسبب تدخل السياسي في المعركة بينما صهيون تفوقت بسبب ان الجنرال كان يرسم المعركة ويوافق عليها القادة السياسيون .
التذرع بالدعم الأمريكي غير مقبول نهائياً ولو على هذا المنطق فصهيون واجهت مصر - سوريا - العراق - السعودية - المغرب - ليبيا - الجزائر - باكستان - كوريا الشمالية - الأتحاد السوفيتي
سوء إدارة المعركة من قبل السوريون والمصريون هو ما سبب النتيجه الأجمالية وليس الدعم الأمريكي ....
النظر عبر زاويه واحده وتكرار موال أمريكا وتهديدها غير مقبول البته في ضوء الحقائق المذكورة أعلاه ....
شكراً لك

هل تقارن الدعم الغربى لاسرائيل بالدعم الذى حصلت عليه مصر
بالفعل مصر حصلت على سلاح روسى بمساهمه عربيه
و تواجدت قوات عربيه لكنها فى مواجهة اسرائيل و أمريكا تعتبر رمزيه يا هيرون
الجسر الجوى الأمريكى كان يهبط مباشرة فى العريش
الامدادت كانت تاتيهم أيضآ من القاعده البريطانيه فى قبرص و القواعد الأمريكيه فى اوروبا خصوصآ المانيا
وصل طيارين من بريتوريا عاصمة جنوب افريقيا

اسرائيل كان لديه جيش كبير كما قلت اكبر من الجيشين المصرى و السورى
وسلا غربى احدث خصوصآ سلاح الجو الفانتوم و ما ادارك ما الفانتوم وقتها
جنرالات حاربو فى جيوش الحلفاء فى الحرب العالميه
متطوعين يهود من اوروبا و امريكا و روسيا

طلاعات الميج 25 كانت استكشافيه
هل تقارنها بالبلاك بيرد و الأقمار الصناعيه الامريكيه
صراحة انت غير حيادى فى هذا الموضوع

 

[مارشــال]

المؤسسة خلال كل الحقب تنقل معلومات غير حقيقة

مثل

قصص دخول أسرائيل
قصص المقاتلات
قصص ثورة الخبز
قصص الانتحار المتكررة
قصص العلاقات مع إسرائيل
قصص الحدود مع دول الجوار
قصص المعدات العسكرية
قصص البطولات للأفراد
قصص القدرات الذاتية
قصص الإختراعات الطبية
قصص ...الخ

ترجم ثم تعالى ننظر ده خبر بتاريخ 8 اكتوبر 1973 يوم مذبحة دباباتهم