أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

صراحة انا غير مهتم بامريكا تسليحيا طلاما البائل موجوده و في نديه ، المشكله لما البدائل تبقى صعبه ، يعني مثلا توافر ال mi35 حيخفف جدا الحمل عن الاباتشي في سينا ، دخول المي 28 او كا 52 حيغني ، تصنيع هيل احسن و احسن
انت عندك اسطول طيارات اف 16 كبير جدا ومحتاج تعمل upgrade لعدد من البلوكات وعندك الاباتشى بردوه سلاحك اعتمد فى السنوات الاخيره اغلبه على السلاح الامريكى فصعب تطلع منه فى بدايل انا معاك لكن الاباتشى رقم واحد فى الهليكوبترات الهجوميه على سبيل المثال بس انت اتجهاك انك تعمل جيش متطور قوى وتنوع فى التسليح بس مينفعش تهمل التسليح الامريكى بردوه
 
انت عندك اسطول طيارات اف 16 كبير جدا ومحتاج تعمل upgrade لعدد من البلوكات وعندك الاباتشى بردوه سلاحك اعتمد فى السنوات الاخيره اغلبه على السلاح الامريكى فصعب تطلع منه فى بدايل انا معاك لكن الاباتشى رقم واحد فى الهليكوبترات الهجوميه على سبيل المثال بس انت اتجهاك انك تعمل جيش متطور قوى وتنوع فى التسليح بس مينفعش تهمل التسليح الامريكى بردوه

انا مش معترض على التطوير او زيادة الاباتشي حد يطول عدد زياده فيها المشكله في كلاش ما بين البلدين فا لازم تنوع ، اللي يهمني دلوقتي عشان منسرحش السكالب نافال :D لان وجوده حيسهل دمجه على غواصات مستقبلا طلاما الروسي مش واضح ملامحو في الذخائر الكروز
 
كل دا اتقال مليون مرة فى كل مكان فى النت
المهندسين المصريين بيفحصوا كل شئ قبل العمل
والمصيبة السودة إننا مبناخدش شئ إلا من أعدائنا
فرنسا اول بلد دعمت اليهود واول قنبلة يهودية نووية كانت من فرنسا
يعنى الموضوع فيه شك بردوا
بس المهندسين بتوعنا جاهزين للفحص والتفتيت
 
ممكن حد يفهمنى دى معناها ايه

- تكلفة التشغيل لساعة الطيران الواحدة : 14 ألف - 16 ألف دولار للساعة مقارنة بـ( 3000 دولار - 3500 دولار للميراج-2000 والإف-16 ) و ( 18 ألف دولار للتايفون و21 ألف دولار للإف-15 سترايك إيجل ) و ( 20 ألف - 24 ألف دولار للإف-18 سوبر هورنيت ) و ( 30 ألف دولار للإف-35 ) .
 
الفريم نازله بالسكالب نافال والميكا
The total amount of the contract is estimated at € 5.6 billion: € 3.5 billion for the 24 Rafale six copies could be taken from the fleet of the Air Force, $ 1 billion for the frigate FREMM and 1.1 billion for missiles (Mica, Scalp Naval) 0



 
اعتقد الحل للمشكله دي يقع في يد المخابرات الحربية و العامه وهيئة التسليح قبل الشراء للتحقق من صحتها ثم استحداث الطريقه الاصوب لتصحيحها سواء من سلاح مهندسي الجيش ان امكن او من المقاول الاساسي بعمليات خارجية ان كان السلاح قد تم شراءه و اكتشفت المشكله بعد ذلك
 
انا مش معترض على التطوير او زيادة الاباتشي حد يطول عدد زياده فيها المشكله في كلاش ما بين البلدين فا لازم تنوع ، اللي يهمني دلوقتي عشان منسرحش السكالب نافال :D لان وجوده حيسهل دمجه على غواصات مستقبلا طلاما الروسي مش واضح ملامحو في الذخائر الكروز

امسك يا عم السكالب نافال حبيبك اهو جاى هو والميكا النسخه mica vl

The total amount of the contract is estimated at € 5.6 billion: € 3.5 billion for the 24 Rafale six copies could be taken from the fleet of the Air Force, $ 1 billion for the frigate FREMM and 1.1 billion for missiles (Mica, Scalp Naval) 0



 
ممكن حد يفهمنى دى معناها ايه

- تكلفة التشغيل لساعة الطيران الواحدة : 14 ألف - 16 ألف دولار للساعة مقارنة بـ( 3000 دولار - 3500 دولار للميراج-2000 والإف-16 ) و ( 18 ألف دولار للتايفون و21 ألف دولار للإف-15 سترايك إيجل ) و ( 20 ألف - 24 ألف دولار للإف-18 سوبر هورنيت ) و ( 30 ألف دولار للإف-35 ) .

يعنى تكلفة تشغيل الرافال من 14 الف لـ 16 الف ايه اللى مش مفهوم دى طائرات مقاتله مش عربيات ههههههههههههههههه بس الرافال بتسحب فلوس بس الغالى تمنه فيه باذن الله
 
بس كده حبيب قلبي اخش انام بقى مرتاح و مفول 95 الحمد لله :D:D ملاقيش معاك حته KH-101
 
بس كده حبيب قلبي اخش انام بقى مرتاح و مفول 95 الحمد لله :D:D ملاقيش معاك حته KH-101

ههههههههههههههههههه ربنا يسهل ونسمع الاخبار الحلوه من روسيا قريب وتنام وانت 500 مش 95 ومتنساش ان فى زياره لالمانيا والوفد العسكرى فى ايطاليا لحد دلوقتى ;)
 
ههههههههههههههههههه ربنا يسهل ونسمع الاخبار الحلوه من روسيا قريب وتنام وانت 500 مش 95 ومتنساش ان فى زياره لالمانيا والوفد العسكرى فى ايطاليا لحد دلوقتى ;)

اه قريت الخبر فعلا ، المانيا علامه في خارطة التسليح شئنا ام ابينا غواصات قطع بحريه مدرعات اتوقع الوفد بيشوف ملف الغواصات و المدرعات بالتحديد ، ايطاليا اجوستا عشان العرايس الفرنسي و انظمة الصواريخ اتومات بلوك 4
 
اه قريت الخبر فعلا ، المانيا علامه في خارطة التسليح شئنا ام ابينا غواصات قطع بحريه مدرعات اتوقع الوفد بيشوف ملف الغواصات و المدرعات بالتحديد ، ايطاليا اجوستا عشان العرايس الفرنسي و انظمة الصواريخ اتومات بلوك 4
وليه متقولش ان فى فريم ممكن تيجى من ايطاليا كل شىء جايز;)
 
وليه متقولش ان فى فريم ممكن تيجى من ايطاليا كل شىء جايز;)

ممكن بس صعب ليه اروح للايطالي و الفرنسي الاساس و كده كده ليه معاه صفقه و في تطويرات كبيره حتحصلها فرنسيا و حتعمم على الايطالي مستقبلا ان ارادو
 
ممكن بس صعب ليه اروح للايطالي و الفرنسي الاساس و كده كده ليه معاه صفقه و في تطويرات كبيره حتحصلها فرنسيا و حتعمم على الايطالي مستقبلا ان ارادو
انت متعاقد على فريم واحده بس لحد دلوقتى وانت كنت محتاج تتعاقد على اتنين احنا بنتعاقد على كميه السلاح اللى بنحتاجها فلما نطلب اتنين بس الظروف جابت واحده بس من فرنسا يبقى اكيد لازم هتعوض الاخيره اللى مجاتش كلامك صح فى حالة لو النسختين اللى كان هتيجى من نفس الفئه فممكن التانيه تيجى من ايطاليا وكل شىء هيبان قريبا ان شاء الله فى زيارات مكوكيه لدول كثيره بس كله خير ان شاء الله

 
انت متعاقد على فريم واحده بس لحد دلوقتى وانت كنت محتاج تتعاقد على اتنين احنا بنتعاقد على كميه السلاح اللى بنحتاجها فلما نطلب اتنين بس الظروف جابت واحده بس من فرنسا يبقى اكيد لازم هتعوض الاخيره اللى مجاتش كلامك صح فى حالة لو النسختين اللى كان هتيجى من نفس الفئه فممكن التانيه تيجى من ايطاليا وكل شىء هيبان قريبا ان شاء الله فى زيارات مكوكيه لدول كثيره بس كله خير ان شاء الله



كلامك صحيح تماما بس مش شايف انو الادعى التوجه بحريا لروسيا في القطع دي لخلق تعدد مثل القوات الجويه بدل الاحتكار الغربي خصوصا انو غالي و الروس عندهم بلاوي حرفيا كالادميرال جروشكوف او عل الاقل غواصات ، احنا سلاح الغواصات بيعاني !
 
كلامك صحيح تماما بس مش شايف انو الادعى التوجه بحريا لروسيا في القطع دي لخلق تعدد مثل القوات الجويه بدل الاحتكار الغربي خصوصا انو غالي و الروس عندهم بلاوي حرفيا كالادميرال جروشكوف او عل الاقل غواصات
الموضوع انك بتبنى عصب جديد للقوات البحري تسند بيه بقية الصفقات يعنى مش هيبقى فرقاطه واحد او اتنين والناحيه البحريه مش هنعتمد على فرنسا بس انت بتعمل تنويع فى السلاح ومصادره فى كافة الافرع مش تجيب الطيران فرنسى والبحريه من روسيا وتقولى دا تنويع لا التنويع بيبقى فى الفرع الواحد بس انت لو تلاحظ الاتجاه للجيل الجديد من التكنولوجيا المتطوره فى الصفقات الجديده هو السائد حاليا ودا هنعتمد عليه وبعدها ممكن تجيب جنبها اللى انت عايزه يعنى الرافال اعتقد عددها ممكن يوصل بعد ما نستلم الـ 24 بصفقه جديده لـ 12 كمان واسطول الميج 21 هيتم استبداله بالـ 29 ام 2 يعنى عدد كبير هيدخل وهيبقى فى رخصه تصنيع لمقاتله وهتبقى خطوة جديده للتصنيع الثقيل فى المجال الجوى متقلقش التنويع هتشوفه بعينك فى كافة الافرع قريب انت فى قطع بحريه هتخرج من الخدمه لازم تدخل بدالها حاجه واعتقد ان احنا داخلين على منعطف تاريخى انت اختفى دلوقتى الجيش العراقى والسورى من المواجهه فلازم تراجع كل حاجه
 
منذ أن بدأت الأخبار حول اعتزام مصر الاتفاق على صفقة الأسلحة الفرنسية، التي تضمنت طائرات "رافال" من إنتاج شركة داسو للطيران العسكري، وفرقاطة أو اثنتين من نوع "فيرم" من إنتاج (DCNS) البحرية، وهناك جو ضبابي حول تفاصيل الموضوع في مصر، وأصبحت الصحف الفرنسية هي المصدر الرئيسي للحصول على المعلومة.

وتثير الصفقة عددا من الألغاز حتى الآن أهمها:

محتوى الصفقة:


فالأخبار تتحدث مرة عن 24 طائرة رافال وفرقاطة فيرم (لوموند)، ومرة عن الطائرات وفرقاطتين (ليزيكو)، ومرة ثالثة عن الطائرات وفرقاطتين، وعدد كبير من صواريخ إم بي دي إيه MBDA (لاتريبون).

سعر الصفقة:


تختلف الأرقام التي تتحدث عن سعر الصفقة المصرية الفرنسية في تقديرات رويترز وليبراسيون ولوموند، فهي تتراوح بين 4 إلى 7.6 مليارات يورو ، وفقا لأعلى التقديرات، وفي حال اعتماد الصفقة الأكبر التي تتضمن الفرقاطتين والصواريخ.

طريقة دفع ثمن الصفقة:


فالصحف الفرنسية ومنها (ليزيكو، لاتريبون) تحدثت عن خلاف ومفاوضات بين الجانبين، حيث كانت مصر تأمل في أن تقوم فرنسا بضمان الصفقة بالكامل، ولكن الجانب الفرنسي اقترح قيام فرنسا بتحمل 60% فقط من ائتمان المشتري، والباقي تدفعه مجموعة من البنوك الفرنسية التي لها فروع عاملة في مصر، ومنها (كريدي أجريكول، بي إن بي باريبا، سوسيتيه جنرال)، على أن يتم دفع الدفع والمقدمة مناصفة بين هذه البنوك أيضاً وبين الجانب المصري.

ثم بدا - وفق موقع (أفييشن ويك) - أن سير المفاوضات اتجه إلى دخول وكالة فوكاس (وكالة ائتمان الصادرات الفرنسية)، كضامن لقرض تحصل عليه مصر، وبموجب الاتفاق تسدد الوكالة نصف ثمن الصفقة، بينما تسدد مصر قيمة المقدم فقط..

بينما ذكرت صحيفة (لاتريبون) أن الجانب المصري وقع بالفعل اتفاقاً مع وكالة تريزور (الوكالة المختصة بإدارة ديون وخزينة فرنسا)، ما يجعل الاتفاق على باقي التفاصيل سهلاً، كما يدور حوار آخر في نفس المصادر حول نسبة مقدم الصفقة وما إذا كان 10% أم 15%.

ما الذي يدفع فرنسا نحو التعجيل في الصفقة؟


لو تم الاتفاق قريباً فستكون هذه أسرع صفقة أسلحة في تاريخ فرنسا وأول صفقة تصدير لطائرات الرافال وفق ماذكرته جريدة (للوموند)، فالمفاوضات بشأنها بدأت منذ شهور فقط، حيث تناقش السيسي مع هولاند بشأنها على هامش اجتماعات الجمعية العامة للأمم المتحدة في سبتمبر الماضي في نيويورك، ثم كرر الرئيس المصري الطلب بشكل رسمي عند زيارته لفرنسا في أواخر نوفمبر الماضي، وفقاً للتسلسل الذي شرحه موقع (Vice ) المتخصص في شؤون الدفاع، في حين أن دولاً مثل الهند وقطر لا تزال تتفاوض منذ سنوات في مفاوضات متعثرة، ودول أخرى مثل البرازيل والمغرب وكوريا الجنوبية وسويسرا وسنغافورة، تفاوضت فيما مضى دون نجاح، وفق جريدة (شالنج)، فهل السبب أن شركة داسو أصبحت في عجلة من أمرها لبيع الطائرات لأسباب مالية، وهي التي لم تبع أي منها خارج فرنسا طيلة السنوات الـ15 الماضية؟ أم أن العلاقة الجيدة بين الرئيس السيسي ووزير الدفاع الفرنسي جان إيف لودريان، ساهمت في تسهيل الموضوع، كما أوردت (لوموند).

ومالذي يدفع مصر إلى التعجيل باستلامها؟


فقد دار الكلام وفق صحيفة (ليزيكو ) حول إصرار مصر على ضرورة الحصول على دفعة أولى من الطائرات والفرقاطة في عرض عسكري ستقيمه بمناسبة افتتاح قناة السويس الجديدة، والمعروف أن الموعد المحدد للافتتاح هو أغسطس القادم، وبالتالي فيبدو أنه أمر صعب أن يتم إنجاز الصفقة وتسليمها وتدريب الطيارين خلال ستة شهور فقط، خاصة أن هذا النوع من صفقات السلاح يستغرق شهورا وسنوات لتصنيعه وتسليمه.

كما أن هذا يتناقض مع ماذكرته صحيفة (لوباريزيا) بأن مصر ستتسلم أول قطع في الصفقة بحلول عام 2018، وهو الإشكال الذي حلته الصحيفة بالقول إن فرنسا ستقرض فرقاطة فيرم و3 طائرات رافال لمصر للتواجد والتشغيل وقت العرض، على أن يتم إعادتها لفرنسا بعد نهايته.

وطالما أن التسليم سيتأخر لسنوات، فهل الصفقة ستستخدم فعلاً في الحرب على الإرهاب؟


مصر تملك طائرات أخرى من طراز F16، وميراج 2000، وميج 21، وهي طائرات هجومية، ووفقاً لجريدتي (شالنج) و(ليزيكو) الفرنسيتين، فأهمية الصفقة تكمن في دقة طائرات الرافال في إصابة الأهداف الأرضية، وبالتالي فهي مفيدة لمصر جداً، مقارنة بطائرات ذات محرك واحد، أو قديمة، عند العمل على محاربة الإرهاب في سيناء أو في الصحراء الغربية، أو إذا ما قررت مصر التدخل في ليبيا.

فإذا كان التسليم سيتأخر كثيراً فإن الهدف من الطائرات قد يكون هو الحفاظ على توازن القوى في المنطقة، ربما في إطار توافر الـ "إف 35" لإسرائيل، وربما فقط كتخطيط مستقبلي لزيادة الكفاءة القتالية ضد الإرهاب، ولكن ليس في إطار المعارك الحالية في مواجهة الإرهابيين.

المصدر :

ياجماعة الموضوع ده نازل علي صفحات الاخوان وبينشروه بينهم علي صفاحتهم وكلنا عارفين قد ايه الناس بتكره وبتحقد جيشنا وقد ايه كدابين و لاعندهم دين وعايزين اي شي يطلعوا فيه حقدهم و ووساختهم يخص القوات المسلحة المصرية
يرجي اغلاق الموضوع وحذفه
 
RafaleE-version%202.jpg



وكمان لحقوا يعملولها باتش !!!! , بجد الشعب ده نمررررررررررررررررررررررررررررررره :)
 
الموضوع انك بتبنى عصب جديد للقوات البحري تسند بيه بقية الصفقات يعنى مش هيبقى فرقاطه واحد او اتنين والناحيه البحريه مش هنعتمد على فرنسا بس انت بتعمل تنويع فى السلاح ومصادره فى كافة الافرع مش تجيب الطيران فرنسى والبحريه من روسيا وتقولى دا تنويع لا التنويع بيبقى فى الفرع الواحد بس انت لو تلاحظ الاتجاه للجيل الجديد من التكنولوجيا المتطوره فى الصفقات الجديده هو السائد حاليا ودا هنعتمد عليه وبعدها ممكن تجيب جنبها اللى انت عايزه يعنى الرافال اعتقد عددها ممكن يوصل بعد ما نستلم الـ 24 بصفقه جديده لـ 12 كمان واسطول الميج 21 هيتم استبداله بالـ 29 ام 2 يعنى عدد كبير هيدخل وهيبقى فى رخصه تصنيع لمقاتله وهتبقى خطوة جديده للتصنيع الثقيل فى المجال الجوى متقلقش التنويع هتشوفه بعينك فى كافة الافرع قريب انت فى قطع بحريه هتخرج من الخدمه لازم تدخل بدالها حاجه واعتقد ان احنا داخلين على منعطف تاريخى انت اختفى دلوقتى الجيش العراقى والسورى من المواجهه فلازم تراجع كل حاجه

احنا متفقين اذا ، انا راي فقط التنويع في الشراء اصل اكيد مش حدخل 5 او 4 قطع بحريه ثقيله في 4 سنين + الطائرات + الدفاع الجوي + ...+ ... اه في فلوس بس مش قوي يعني ، انا راي طلاما اشتريت قطعه او اتنين من مكان ادور في الشرق بقى و بنقل تقنيه ، الادميرال جروشكوف و القطع الصينيه شديدة الحداثه و بيعرضوها بباقه سهله و لك حرية الدمج تماما و اصلا حدمج ايه لو عندي دفاع جوي s300 or buk or s400 عليها مع kh كروز او ال C الصيني انما بمزاجك و تقدر تزود و هكذا
 
عودة
أعلى