أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

بالتأكيد لا يوجد استر 30 . لا يوجد رادار على الفريم يسمح بتشغيله والجويند ستحمل الميكا وليس الاستر 15

لا يوجد رادار حتي الان فقط لكن مع دخول رادار SF500 الخدمه الفعلية فسيتغير الامر تماما

مهو بسبب هذا انا بسأل ، لان وضح جدا ان هناك بند لشراء الميتور و هوليس بالخدمه و لا يوجد دليل على شراء السي فاير و الاستر 30 للمستقبل و السكالب نافال ذكر في مصدر واحد قبل الامس و ليس موجود في الاعلان النهائي الآن ، على فكره البلاك شاهين هوا هوا السكالب لا اختلاف سوى التسميه التصديريه ، و شراء 16 رافال ثنائية المقعد دليل قوي جدا ان هناك دفعات جديده من الرافال سوف تاتي و يزيد العدد مما يتطلب شراء طائرات تدريبيه من البدايه لتوفير الطيارين مثلا بنسبه اعلى من المعتاد
 
لا اتمنى ان تشتري مصر الميج 35 وافضل زيادة اعداد ارافال مع تجميع محلي وتصنيع الجي اف 17 بالاضافة تصنيع الصواريخ والذخائر الباكستانية والصينية حتي الاس 300 بالرغم انه قوي لم اكن اتمناه لمصر فتركيا فضلت البديل الصيني لان معه نقل تقنية لماذا لا تفعلها مصر وعموما 24 ميج 29 فقط تكفي لاغراض الاعتراض كبديل للميج 21

رأيكـ محترم بصراحه وده الي انا منتظره من القياده المصريه الإتجاه الي التصنيع بعد إشباع الجيش بالأسلحه التي يحتاجها لمواجهة الظروف الطارئه ..
 
لا اتمنى ان تشتري مصر الميج 35 وافضل زيادة اعداد ارافال مع تجميع محلي وتصنيع الجي اف 17 بالاضافة تصنيع الصواريخ والذخائر الباكستانية والصينية حتي الاس 300 بالرغم انه قوي لم اكن اتمناه لمصر فتركيا فضلت البديل الصيني لان معه نقل تقنية لماذا لا تفعلها مصر وعموما 24 ميج 29 فقط تكفي لاغراض الاعتراض كبديل للميج 21

تركيا اتجهت لروسيا اخى الفاضل ولكن بعد الضغط الاوروبى والناتو امريكا تراجعت عن الصفقه اى انها لم تكن مخيره
 
مهو بسبب هذا انا بسأل ، لان وضح جدا ان هناك بند لشراء الميتور و هوليس بالخدمه و لا يوجد دليل على شراء السي فاير و الاستر 30 للمستقبل و السكالب نافال ذكر في مصدر واحد قبل الامس و ليس موجود في الاعلان النهائي الآن ، على فكره البلاك شاهين هوا هوا السكالب لا اختلاف سوى التسميه التصديريه ، و شراء 16 رافال ثنائية المقعد دليل قوي جدا ان هناك دفعات جديده من الرافال سوف تاتي و يزيد العدد مما يتطلب شراء طائرات تدريبيه من البدايه لتوفير الطيارين مثلا بنسبه اعلى من المعتاد
حاليا كل الاخبار عباره عن تكهنات و تحليل للمعلومات ان شاء الله بعد التوقيع تتضح الامور و تتأكد مع معلومات العقود الفرعيه للمقاولين الفرعيين
 
العدد قليل لنقل التقنيه و لكن متوقع هذا الامر في الصفقات التاليه و الله اعلم
اخي الكريم طلبيه الرافال عاجله ولا يمكن ان تنتظر انشاء خطوط الانتاج حتي لو توافرت تكاليف رخصه التصنيع كما ان حجم الصفقه غير اقتصادي في حاله التصنيع
بالنسبه للفريم ترسانه الاسكندريه ستكون محمله باعمال تصنيع الجاويند الفرنسي
 
حاليا كل الاخبار عباره عن تكهنات و تحليل للمعلومات ان شاء الله بعد التوقيع تتضح الامور و تتأكد مع معلومات العقود الفرعيه للمقاولين الفرعيين

انا متفق معاك تماما في كده
بعد التوقيع الرسمي ستظهر التفاصيل كاملة وبشكل مظبوط
لكن اللي قالقني ان الاخبار الاقل سرور (مش هقول السيئة:D) تبدو اكثر احترافية وتفصيلا من الاخبار الرائعة
ربنا يسهل ان شاء الله ويقدم اللي فيه الخير
 
منذ أن بدأت الأخبار حول اعتزام مصر الاتفاق على صفقة الأسلحة الفرنسية، التي تضمنت طائرات "رافال" من إنتاج شركة داسو للطيران العسكري، وفرقاطة أو اثنتين من نوع "فيرم" من إنتاج (DCNS) البحرية، وهناك جو ضبابي حول تفاصيل الموضوع في مصر، وأصبحت الصحف الفرنسية هي المصدر الرئيسي للحصول على المعلومة.

وتثير الصفقة عددا من الألغاز حتى الآن أهمها:

محتوى الصفقة:


فالأخبار تتحدث مرة عن 24 طائرة رافال وفرقاطة فيرم (لوموند)، ومرة عن الطائرات وفرقاطتين (ليزيكو)، ومرة ثالثة عن الطائرات وفرقاطتين، وعدد كبير من صواريخ إم بي دي إيه MBDA (لاتريبون).

سعر الصفقة:


تختلف الأرقام التي تتحدث عن سعر الصفقة المصرية الفرنسية في تقديرات رويترز وليبراسيون ولوموند، فهي تتراوح بين 4 إلى 7.6 مليارات يورو ، وفقا لأعلى التقديرات، وفي حال اعتماد الصفقة الأكبر التي تتضمن الفرقاطتين والصواريخ.

طريقة دفع ثمن الصفقة:


فالصحف الفرنسية ومنها (ليزيكو، لاتريبون) تحدثت عن خلاف ومفاوضات بين الجانبين، حيث كانت مصر تأمل في أن تقوم فرنسا بضمان الصفقة بالكامل، ولكن الجانب الفرنسي اقترح قيام فرنسا بتحمل 60% فقط من ائتمان المشتري، والباقي تدفعه مجموعة من البنوك الفرنسية التي لها فروع عاملة في مصر، ومنها (كريدي أجريكول، بي إن بي باريبا، سوسيتيه جنرال)، على أن يتم دفع الدفع والمقدمة مناصفة بين هذه البنوك أيضاً وبين الجانب المصري.

ثم بدا - وفق موقع (أفييشن ويك) - أن سير المفاوضات اتجه إلى دخول وكالة فوكاس (وكالة ائتمان الصادرات الفرنسية)، كضامن لقرض تحصل عليه مصر، وبموجب الاتفاق تسدد الوكالة نصف ثمن الصفقة، بينما تسدد مصر قيمة المقدم فقط..

بينما ذكرت صحيفة (لاتريبون) أن الجانب المصري وقع بالفعل اتفاقاً مع وكالة تريزور (الوكالة المختصة بإدارة ديون وخزينة فرنسا)، ما يجعل الاتفاق على باقي التفاصيل سهلاً، كما يدور حوار آخر في نفس المصادر حول نسبة مقدم الصفقة وما إذا كان 10% أم 15%.

ما الذي يدفع فرنسا نحو التعجيل في الصفقة؟


لو تم الاتفاق قريباً فستكون هذه أسرع صفقة أسلحة في تاريخ فرنسا وأول صفقة تصدير لطائرات الرافال وفق ماذكرته جريدة (للوموند)، فالمفاوضات بشأنها بدأت منذ شهور فقط، حيث تناقش السيسي مع هولاند بشأنها على هامش اجتماعات الجمعية العامة للأمم المتحدة في سبتمبر الماضي في نيويورك، ثم كرر الرئيس المصري الطلب بشكل رسمي عند زيارته لفرنسا في أواخر نوفمبر الماضي، وفقاً للتسلسل الذي شرحه موقع (Vice ) المتخصص في شؤون الدفاع، في حين أن دولاً مثل الهند وقطر لا تزال تتفاوض منذ سنوات في مفاوضات متعثرة، ودول أخرى مثل البرازيل والمغرب وكوريا الجنوبية وسويسرا وسنغافورة، تفاوضت فيما مضى دون نجاح، وفق جريدة (شالنج)، فهل السبب أن شركة داسو أصبحت في عجلة من أمرها لبيع الطائرات لأسباب مالية، وهي التي لم تبع أي منها خارج فرنسا طيلة السنوات الـ15 الماضية؟ أم أن العلاقة الجيدة بين الرئيس السيسي ووزير الدفاع الفرنسي جان إيف لودريان، ساهمت في تسهيل الموضوع، كما أوردت (لوموند).

ومالذي يدفع مصر إلى التعجيل باستلامها؟


فقد دار الكلام وفق صحيفة (ليزيكو ) حول إصرار مصر على ضرورة الحصول على دفعة أولى من الطائرات والفرقاطة في عرض عسكري ستقيمه بمناسبة افتتاح قناة السويس الجديدة، والمعروف أن الموعد المحدد للافتتاح هو أغسطس القادم، وبالتالي فيبدو أنه أمر صعب أن يتم إنجاز الصفقة وتسليمها وتدريب الطيارين خلال ستة شهور فقط، خاصة أن هذا النوع من صفقات السلاح يستغرق شهورا وسنوات لتصنيعه وتسليمه.

كما أن هذا يتناقض مع ماذكرته صحيفة (لوباريزيا) بأن مصر ستتسلم أول قطع في الصفقة بحلول عام 2018، وهو الإشكال الذي حلته الصحيفة بالقول إن فرنسا ستقرض فرقاطة فيرم و3 طائرات رافال لمصر للتواجد والتشغيل وقت العرض، على أن يتم إعادتها لفرنسا بعد نهايته.

وطالما أن التسليم سيتأخر لسنوات، فهل الصفقة ستستخدم فعلاً في الحرب على الإرهاب؟


مصر تملك طائرات أخرى من طراز F16، وميراج 2000، وميج 21، وهي طائرات هجومية، ووفقاً لجريدتي (شالنج) و(ليزيكو) الفرنسيتين، فأهمية الصفقة تكمن في دقة طائرات الرافال في إصابة الأهداف الأرضية، وبالتالي فهي مفيدة لمصر جداً، مقارنة بطائرات ذات محرك واحد، أو قديمة، عند العمل على محاربة الإرهاب في سيناء أو في الصحراء الغربية، أو إذا ما قررت مصر التدخل في ليبيا.

فإذا كان التسليم سيتأخر كثيراً فإن الهدف من الطائرات قد يكون هو الحفاظ على توازن القوى في المنطقة، ربما في إطار توافر الـ "إف 35" لإسرائيل، وربما فقط كتخطيط مستقبلي لزيادة الكفاءة القتالية ضد الإرهاب، ولكن ليس في إطار المعارك الحالية في مواجهة الإرهابيين.

المصدر :
 
انا متفق معاك تماما في كده
بعد التوقيع الرسمي ستظهر التفاصيل كاملة وبشكل مظبوط
لكن اللي قالقني ان الاخبار الاقل سرور (مش هقول السيئة:D) تبدو اكثر احترافية وتفصيلا من الاخبار الرائعة
ربنا يسهل ان شاء الله ويقدم اللي فيه الخير
انا اثق بالرئيس السيسي و متأكد ان الصفقه خرجت بافضل ما يمكن الحصول عليه
 
اخي الكريم طلبيه الرافال عاجله ولا يمكن ان تنتظر انشاء خطوط الانتاج حتي لو توافرت تكاليف رخصه التصنيع كما ان حجم الصفقه غير اقتصادي في حاله التصنيع
بالنسبه للفريم ترسانه الاسكندريه ستكون محمله باعمال تصنيع الجاويند الفرنسي

وهذا تماما ما اقصده متفق معك تماما
 
الميج 29 بديل موقت لحين وصول الميج 35 فقط ليس الا
ثانيا الهند لم تتعاقد بعد وممكن متتعاقدش لانهم بيستنصحصوا على ملوك النصاحة
ثالثا الرافال لن تتحمل فوق طاقتها خصوصا ان كانت عددها 24 عارف انهم سربين لكن مضحيش بدرة التاج مثلا فى مواجهة مثلا f15 hghvhzdgdm وباضعاف عددها لابد من التامين ليها زيها زى حاملة الطائرات مش بتمشى لوحدها لابد من تامينها لكى تقوم باسطولها
رابعا عاوز اقوول حاجة مصر مش هتشترى جيل خامس الا لعد 10 سنين ليه بالعقل كدا معاهده كامب دايفيد هتتعدل 2017 احتمال المعونة تزيد او تقل
واحخد يقولى ايه العلاقة اولا لم تنضج اى طائرة جيل خامس سوى f35 ولكن طالما هناك معونة ببلاش لما لا لاستبدال طائرات f16 المتقادمة ؟؟؟؟من اوائل التمانينات فى ناس هتقولى ليه وهما مش راضيين بالبلوك 52 يتسلم ردى هيكون لما لا المعاهدة هتفرض عليهم كدا غصب عنهم لانها نصوص صريحة والا يتم مخالفة المعاهدة وساعتها سيناء كلها هتبقى قاعده عسكرية ذات تحصين خاص تخيل مثلا دخول الاس 300 سيناء فى ناس تقولى معونة ايه وكلام ايه لحظة يا سادة المعونة دا تعويض زى المانييا واسرائيل واللى يقولك لا قولو غور فى داهية دا حقى للعلم ايام السادات اتعرض علينا f15 لكنا احنا رفضنا ساعتها بحجة عاوزين كمية عددية
 
لربما لم تكن هناك حاجة فرنسية لبدء تصنيعها ،، لربما هم ينتظرون طلب زبون لهذه الخزانات

الله اعلم

الاهم انهم انجزوا الاختبارات بنجاح وهي خطوة محورية لبدء صنعها والقيام باختبارات الطيران اللازمة تمهيدا للانتاج الكمي ..

الف الف مبروك يا باتون على العروسة الجديدة :)
ده بجد !!
ما اعرفه ان فى حاله الرافال كان اضافه الخزانات فى نسخه للعرض ربما كان سيحسن من فرصها التعيسه خصوصا ان مداها بحموله كامله متواضع بعض الشىء
التسويق لا يكون بخبر وصوره لكونفجيراشن
على العموم ليست المره الاولى التى يتخلفوا عن برامج التطوير من المفترض ان يكون هناك تطويرات انتهت من عامين استجابه لمطالب عميل ولكن لا شىء
ما اراه هو وعود لتطويرات تنتهى بعد 10 سنوات او اقل فى وقت ربما نرى نماذج جيل 6 تحلق
 
وهذه الألغاز ما تزيد قيمة الصفقه فى قلوبنا فمع ارتفاع ثمن المقاتله وتكلفة الطلعه الجويه الواحده علي دولة اقتصادها متعثر كمصر الا ان القياده تنظر دائما الي المستقبل ولا تقف عند اي ظروف في سبيل الحفاظ علي جيش مصر جيش قوي ومتقدم وحصن حقيقي للمنطقه كما سيكون فى المستقبل ان شاء الله اما بخصوص الطائرات الرافال فوفق آخر ما صدر من القياده السياسيه رسميا علي لسان احد الخبراء العسكريين بالجيش ان الرافال لحماية آبار الغاز المحتمل اكتشافها فى البحر المتوسط وخصوصا ان مصر تستعد للتحركـ قانونيا وعسكريا اذا استدعي الأمر لإستعادة آبار الغاز الواقعه فى مياهها الإقليميه داخل البحر المتوسط وهذا ما يمكن ان يستعدي اسرائيل نحونا ويجب علينا ان نتفهم ان الإرهاب لا يقتصر علي الميليشيات بل الدول الراعيه له ايضا وكل لبيب بالإشاره يفهم ..
 
لا يوجد رادار حتي الان فقط لكن مع دخول رادار SF500 الخدمه الفعلية فسيتغير الامر تماما
ما اراه امامى هو فرقاطه تتسلح باستر 15 واكسوسيت سعرها بلغ مليار يورو
 
هل صفقة الرفال ستغضب الروس !!!!!!!!!!!!!!!!!
و هل ستغضب مصر اذا تعاقدت روسيا مع تركيا مثلا من حق كل دوله البحث عن مصالحها القوميه فقط دون التقيد باي التزامات غير مصالحها المشروعة
 
ما اراه امامى هو فرقاطه تتسلح باستر 15 واكسوسيت سعرها بلغ مليار يورو

سعرها لن يكون مليار يورو اخي حتى باضافة الرادار الجديد (صحيفة وحيدة ذكرت هذا الرقم التقديري وهو غير صحيح)
تقريبا هذه هي مواصفات الفريم (اذا لم تاتي بالسكالب)
قدرات قوية للغاية لمواجهة الغواصات

So it will add a FREMM, much more imposing building with its 142 meters and 6,000 tons. With a Herakles multifunction radar, a hull sonar and a towed sonar (CAPTAS 4), as well as a SETIS, the frigate will implement SAMs Aster 15 anti-ship Exocet missiles MM40, a 76mm cannon, the MU90 torpedoes and a helicopter.

ثم سيتم تطويرها برادار نار البحر وادخال الاستر 30 لتصبح متعددة المهام قوية للغاية
 
المهم احنا ماصدقنا حنحصل على مكافىء للامرام AIM-120C والأمريكان بيجهزوا فى مصيبة جديدة وهى ال AIM-120D بمدى 180 كم وتطويرات أخرى غير المدى.

The AIM-120D is an upgraded version of the AMRAAM with improvements in almost all areas, including 50% greater range (than the already-extended range AIM-120C-7) and better guidance over its entire flight envelope yielding an improved kill probability ( ). Raytheon began testing the D model on August 5, 2008, the company reported that an AIM-120D launched from an passed within lethal distance of a QF-4 target drone at the .

The AIM-120D (P3I Phase 4, formerly known as AIM-120C-8) is a development of the AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation using a GPS-enhanced IMU, an expanded no-escape envelope, improved HOBS (High-Angle Off-Boresight) capability, and a 50% increase in range. The AIM-120D is a joint USAF/USN project, and is currently in the testing phase. The USN will field it from 2014, and AIM-120D will be carried by all Pacific carrier groups by 2020, although the could push back this later date to 2022.

 
عودة
أعلى