نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وبالمناسبه كلامك فى الاعلى مردود عليه ايضا بحرب الدبابات والمدرعات الشهيره بين القوات الاسرائيليه بقيادة الاحمق شارون وبين المشير الحالى ووزير الدفاع المصرى المشير طنطاوى

مرة اخري تثبت لي عدم معرفتك شيئا عن هذه الحرب ، فلو كنت تقصد حرب الدبابات التي تمت بين اسرائيل ومصر بالمزرعة الصينية ، فهي انتهت بانتصار اسرائيل واستيلائها على المزرعة وعجزت مصر عن استردادها بقية ايام الحرب ، فكيف يكون ما حدث بها ردا على كلامي ؟؟

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

يبدو لى كلامك مالوفا كثيرا ولكنى مازالت عند ردى السابق اعلى هذه المشاركه والذى لم تردى عليه هل انتصرت مصر فى الحرب على اسرائيل ام لا 2هل انتى درزيه من اصل سورى من الجولان المحتل ام لا وبذلك اثبات لتعنتك وانكارك للنصر وشكرا

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

يبدو لى كلامك مالوفا كثيرا ولكنى مازالت عند ردى السابق اعلى هذه المشاركه والذى لم تردى عليه هل انتصرت مصر فى الحرب على اسرائيل ام لا 2هل انتى درزيه من اصل سورى من الجولان المحتل ام لا وبذلك اثبات لتعنتك وانكارك للنصر وشكرا ثالثا اذا كنتى تدعين البلاهه والحماقه فاثبتى العكس انتى تحاولين جاهده باثباتات فى كافة مشاركاتك تثبت النصر لمصر بوضع راى مغاير لتلك الاثباتات من تاليفك الشخصى فانتى لم تذكرى عامل مقاومة اهالى الاسماعيله ولا الخسائر التى تكبدتها اسرائيل فى الثغره ولا الخطط التى كانت جاهزه لنسف الثغره ولهذا كله ارجوكى لا تحاولى انكار ذلك فمنذ اول الموضوع ونقاش الناس جميعا معك تثبتين بارائك كلام مغاير لما تكتبى عن انه موجود بالمصادر فبعد قراة مصادر نشعر اكثر بقوة النصر التى افقدت اسرائيل توازنها لو ان اسرائيل استطاعت بتلك الصغره جعل الجيش المصرى كلاملا عاجزا امامها لما اعطتنا شبرا واحدا ثانيا تم اسر جنود امريكان وتمت معالجتهم فيما بعد ويتحدثون الانجليزيه لا العبريه فهل تعتقدين ان اسرائيل وحدها كانت لتنتصر على الزحف العربى المهول يبدوا لى انك انتى كمن خلفك تحاولين جاهدتا انار اى نصر للعرب على اسرائيل على الرغم من ان اسرائيل نفسها اعلنتها save israel فهل تعتقدين ان لو اسرائيل استطاعت البقاء وحيدة دون تعويض ودون دخول ضباط امريكان للحرب وليس فقط معدات كانت صرخة مثل تلك الصرخه حقا معك رايت كلاما غريبا اغرب ما يكون للواقع الواقع اثبت على الارض اننا انتصرنا والواقع الان يثبت ان اسرائيل اصبحت جبهه منهزمه وعليك انتى ان تقراى الصحف العالميه بل وصحافة اسرائيل نفسها التى تثبت ان اعداد الشباب المتطوع للخدمه العسكريه قد قلت وانخفاض مكانة الجيش فى وسط شعب اسرائيل فنحن نحتاج للاراده التى كانت موجوده فى عهد عبد الناصر والتخطيط الجيد الذى وجد فى عهد السادات لتحقيق النصر وانا معك تماما اننا فى الوقت الحالى لا نستطيع هزيمة اسرائيل الا اذا ابتعدنا قليلا عن امريكا نفسها وبالمناسبه صواريخنا اليوم تطورت جدا واصبحت دقتها فى الاصابه لا تتعدى ال200متر خطأ فحاولى فهم ذلك لان التاريخ حينما يكتب هوا يكتب الحقائق على الارض والحقيقة هنا ان اسرائيل لم تستطع حتى الحفاظ على ما احتلته وانهزمت واندحرت بعد اتفاقية سلام هى المستفيده الاولى منها فلا اعتقد ان رئيسا جيشه عاجز عن المواجهه ومكتوف الايدى كما تقولين بثغرة البسفور والتى كانت بمعاونه امريكيه لاسرائيل ايضا سيدخل الكنيست الاسرائيلى ويلقى خطابه ويذل شعبا كاملا ويخبره انه انتصر عليهم ويجبرهم على السلام

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وارجوكى اعرضى لى الكتاب الذى تاتين منه بمصادرك وكلامك حتى اقراه واقارنه بعدت كتب اخرى عن الحرب ثم ساتى لاجهز عليك اكثر مما قعل زملائى ومع ذلك وافقتيهم فى كثير من ارائهم ولكنكى فى اخر ردودك لكبريائك وواقع تزييفك للواقع فى هذا الموضوع انكرتى ان تكون ردودك ومصادرك تؤكد ما قالوه
اتمنى رابط الكتاب وبرجاء الاجابه هل انتى درزيه سوريه من الجولان المحتل

وملحوظه صغيره لمن لا يعرف الدروز
الدروز هم اناسا ليسوا بمسلمين يعيشون فى الشام منذ قديم الزمان وليسوا مسلمين وسوريا تكتب عنهم انهم مسلمين ولكنهم ينكرون ذلك شديدى الوفاء لاسرائيل اكثر من ابائهم
معروفين بالوحشيه والحكاره والقذاره لا يصلون الا عشر ايام فى السنه
اتمنى ردك سريعا هلى انتى منهم ام لا

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

يبدو لى كلامك مالوفا كثيرا ولكنى مازالت عند ردى السابق اعلى هذه المشاركه والذى لم تردى عليه هل انتصرت مصر فى الحرب على اسرائيل ام لا 2هل انتى درزيه من اصل سورى من الجولان المحتل ام لا وبذلك اثبات لتعنتك وانكارك للنصر وشكرا

وانت اثبت للجميع انك انت المتعنت ، لانني رددت على اسئلتك بالفعل ، راجع مشاركتي الاولي وستعرف هذا .

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

حسنا اعطنى ذلك الكتاب لاحمله واستمتع بمعلوماته الشيقه التى تاتين بيها بمصادر تثبت شلل وعجز الجيش المصرى اما الجيش الاسرائيلى للدرجه التى جعلت اسرائيل تكمل اتفاقية السلام ولا تحاول عركلتها كما نشاهد اليوم وطوال سنوات وكما هى الطبيعه الاسرائيليه منتظر الرابط

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

يبدو لى كلامك مالوفا كثيرا ولكنى مازالت عند ردى السابق اعلى هذه المشاركه والذى لم تردى عليه هل انتصرت مصر فى الحرب على اسرائيل ام لا 2هل انتى درزيه من اصل سورى من الجولان المحتل ام لا وبذلك اثبات لتعنتك وانكارك للنصر وشكرا ثالثا اذا كنتى تدعين البلاهه والحماقه فاثبتى العكس انتى تحاولين جاهده باثباتات فى كافة مشاركاتك تثبت النصر لمصر بوضع راى مغاير لتلك الاثباتات من تاليفك الشخصى فانتى لم تذكرى عامل مقاومة اهالى الاسماعيله ولا الخسائر التى تكبدتها اسرائيل فى الثغره ولا الخطط التى كانت جاهزه لنسف الثغره ولهذا كله ارجوكى لا تحاولى انكار ذلك فمنذ اول الموضوع ونقاش الناس جميعا معك تثبتين بارائك كلام مغاير لما تكتبى عن انه موجود بالمصادر فبعد قراة مصادر نشعر اكثر بقوة النصر التى افقدت اسرائيل توازنها لو ان اسرائيل استطاعت بتلك الصغره جعل الجيش المصرى كلاملا عاجزا امامها لما اعطتنا شبرا واحدا ثانيا تم اسر جنود امريكان وتمت معالجتهم فيما بعد ويتحدثون الانجليزيه لا العبريه فهل تعتقدين ان اسرائيل وحدها كانت لتنتصر على الزحف العربى المهول يبدوا لى انك انتى كمن خلفك تحاولين جاهدتا انار اى نصر للعرب على اسرائيل على الرغم من ان اسرائيل نفسها اعلنتها save israel فهل تعتقدين ان لو اسرائيل استطاعت البقاء وحيدة دون تعويض ودون دخول ضباط امريكان للحرب وليس فقط معدات كانت صرخة مثل تلك الصرخه حقا معك رايت كلاما غريبا اغرب ما يكون للواقع الواقع اثبت على الارض اننا انتصرنا والواقع الان يثبت ان اسرائيل اصبحت جبهه منهزمه وعليك انتى ان تقراى الصحف العالميه بل وصحافة اسرائيل نفسها التى تثبت ان اعداد الشباب المتطوع للخدمه العسكريه قد قلت وانخفاض مكانة الجيش فى وسط شعب اسرائيل فنحن نحتاج للاراده التى كانت موجوده فى عهد عبد الناصر والتخطيط الجيد الذى وجد فى عهد السادات لتحقيق النصر وانا معك تماما اننا فى الوقت الحالى لا نستطيع هزيمة اسرائيل الا اذا ابتعدنا قليلا عن امريكا نفسها وبالمناسبه صواريخنا اليوم تطورت جدا واصبحت دقتها فى الاصابه لا تتعدى ال200متر خطأ فحاولى فهم ذلك لان التاريخ حينما يكتب هوا يكتب الحقائق على الارض والحقيقة هنا ان اسرائيل لم تستطع حتى الحفاظ على ما احتلته وانهزمت واندحرت بعد اتفاقية سلام هى المستفيده الاولى منها فلا اعتقد ان رئيسا جيشه عاجز عن المواجهه ومكتوف الايدى كما تقولين بثغرة البسفور والتى كانت بمعاونه امريكيه لاسرائيل ايضا سيدخل الكنيست الاسرائيلى ويلقى خطابه ويذل شعبا كاملا ويخبره انه انتصر عليهم ويجبرهم على السلام

اولا ارجو ان تحترم نفسك وان تناقش باسلوب اكثر حضارية من هذا .
ثانيا انا لم اتحدث عن خسائر اسرائيل ، لانه لا يوجد مرجع واحد لها ، فكل جهة تقول خسائر مختلفة ، بالاضافة لان الخسائر لا تنفي الواقع .
ثالثا مرة اخري تثبت لي جهلك التام بالحرب ، لانه مع نهاية الحرب لم تكن هناك اي خطط موضوعة لنسف الثغرة ، ولم تكن لدي القوات المصرية غرب القناة او شرقها اي مقدرة على التعامل معها ، لم يتم وضع الخطة شامل للتعامل مع الثغرة الا في 24 ديسمبر ، حيث كانت جاهزة للتنفيذ ، اي بعد حوالي شهرين من انتهاء القتال .
رابعا اعطاء اسرائيل الاراضي لمصر بعد ذلك كان نتيجة لاتفاقية السلام التي تم توقيعها بين الطرفين ، كما انني لم اقل ان مصر انهزمت بهذه الحرب .
خامسا : كما قلت من قبل لا علاقة لي بالان ، لو كنت تريدني ان اتناقش معك في موقف اسرائيل الان حقا ، قم بانشاء موضوع بهذا ، ولكني لن افتح نقاش خارج عن الموضوع هنا .
سادسا لقد رددت عليك من قبل على مسالة انقاذ اسرائيل تلك ، ولكنك لم تعقب على رايي وهذا يدل على ضعف الحجة .
سابعا : انت قلتها ان اسرائيل كانت مستفيدة من اتفاقية السلام ، ولهذا هي قامت بالتنازل عن سيناء الي مصر ، لانها ضمنت بهذا تحييد تام للجبهة المصرية في المستقبل امام اي صراع عربي اسرائيلي اخر ، ولكن مصر استفادت ايضا باستعادة سيناء كاملة ، وهو امر لم تكن لتستطي فعله بقوة السلاح .
ثامنا : السادات لم يذهب الي الكنيست الا عام 77 ، وهو ما يعني بعد 3 سنوات تقريبا من اتفاقية فض الاشتباك الاولي والتي انهت الوضع العسكري بين الطرفين بشكل تام .

المواقع التي علمتها بالازرق تثبت لي اكثر واكثر واكثر انك لا تفقه شيئا عن هذه الحرب ، وانك اتيت هنا ليس للنقاش ولكن للجدال العقيم فقط ، حتي الان لم ار لك مصدرا واحدا يؤيد ما تقول ، ثم تاتي لتقول لي ان ما اقوله يخالف مصادري ، فليكن انا اتحداك ان تمكنت من اثبات هذا ، ما هي المواضع التي قلتها وخالفت المصادر التي اتيت بها ، وانا واثقة منذ الان ان ردك علي سيمثل هروبا اخر من هذا السؤال ، لانك لا تمتلك اجابة عنه ، لانه من الواضح ان معلوماتك عن هذه الحرب في الحضيض ، وهذا يظهر واضحا بشكل كامل من قولك بان مصر اسرت جنود اميركيين !!
الولايات المتحدة لم ترسل قط جنودها الي مصر ، لقد قامت بارسال معدات فقط ، فالجميع يعلم عن الجسر الجوي الاميركي الذي قام بتزويد اسرائيل بالمعدات ، فلو كانت اميركا ارسلت جنودا حقا كما تقول ، لكان من الاولي ان يعلم الكل بهذا ، وان اجد هذا في المصادر التي قراتها عن هذه الحرب ، وهو ما لم يحدث .
ولكن بالطبع هذه تكملة لسلسلة التاليفات التي تضعها سيادتك على مشاركاتي ، وتتهمني بعدها بانني انا من ازيف التاريخ ، واحور المصادر !!
مشاركاتك هذه تصلح للدعاية ، ولكنها لا تصلح في نقاش منطقي وعلمي ، ارجو ان تدرك هذا ، لانك تهين نفسك اكثر واكثر بمثل هذه المشاركات .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وارجوكى اعرضى لى الكتاب الذى تاتين منه بمصادرك وكلامك حتى اقراه واقارنه بعدت كتب اخرى عن الحرب ثم ساتى لاجهز عليك اكثر مما قعل زملائى ومع ذلك وافقتيهم فى كثير من ارائهم ولكنكى فى اخر ردودك لكبريائك وواقع تزييفك للواقع فى هذا الموضوع انكرتى ان تكون ردودك ومصادرك تؤكد ما قالوه
اتمنى رابط الكتاب وبرجاء الاجابه هل انتى درزيه سوريه من الجولان المحتل

وملحوظه صغيره لمن لا يعرف الدروز
الدروز هم اناسا ليسوا بمسلمين يعيشون فى الشام منذ قديم الزمان وليسوا مسلمين وسوريا تكتب عنهم انهم مسلمين ولكنهم ينكرون ذلك شديدى الوفاء لاسرائيل اكثر من ابائهم
معروفين بالوحشيه والحكاره والقذاره لا يصلون الا عشر ايام فى السنه
اتمنى ردك سريعا هلى انتى منهم ام لا

"هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين"
اليس هذا ما يقوله الاسلام ، فلماذا لا تنفذه وتاتي لي بدليلك علي ما تقول ، وتذكر لي المواضع التي ناقضت فيها نفسي ، وقمت بها بتزييف الواقع .

للمرة الاخيرة ، النقاش حول الجنسية والانتماء مكانه ليس الموضوع بل على الخاص ، لو ذكرتها مرة اخري ، فلن يكون امامي الا ابلاغ هذا للمشرفين ، لان هذا لا علاقة له بما نتحدث فيه .

بالنسبة لمصدري ، فهي مذكرات رئيس اركان حرب الجيش المصري وقت الحرب ، سعد الشاذلي ، وكتاب المؤرخ العسكري جمال حماد :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وان كنت تريد مني منذ الان ان احضر لك الدليل على اي مما قلته من الكتابين فارجو ان تذكر هذا ، وتحدد لي ما تريده .

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

شكرا وانتظرى عودتى للرد عليكى

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

حسنا اعطنى ذلك الكتاب لاحمله واستمتع بمعلوماته الشيقه التى تاتين بيها بمصادر تثبت شلل وعجز الجيش المصرى اما الجيش الاسرائيلى للدرجه التى جعلت اسرائيل تكمل اتفاقية السلام ولا تحاول عركلتها كما نشاهد اليوم وطوال سنوات وكما هى الطبيعه الاسرائيليه منتظر الرابط

تنويه بسيط فقط انا لم اقل قط ان مصر انهزمت بالحرب ، ولكني قلت بنجاح عملية الثغرة في حصار الجيش الثالث المصري وان الوضع العسكري لاسرائيل كان افضل من نظيره المصري كثيرا في اللحظة التي انتهي فيها القتال .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

شكرا وانتظرى عودتى للرد عليكى

العفو وانا في انتظارك ، وارجو ان تركز قراءتك على الجزء الخاص بالثغرة ، كما ارجو ان تبدا بالقراءة من كتاب جمال حماد ، فمع احترامي الكامل للفريق الشاذلي الا انه وكما اثبت لي احد الاخوة هنا من قبل ، فان كتابه في مجمله يمثل ردا على ما اورده السادات عن الشاذلي ، اما كتاب جمال حماد فهو موسوعة حقيقية عن الحرب ، بالاضافة لانه حائز على جائزة افضل كتاب عن الحرب من القوات المسلحة المصرية .

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

برجاء قراءة الصفحه 363 من اكلتاب المرسل الى عن سعد الدين الشاذلى والسادات والتى يقول فيها فى اعدا الخطه شامل ان قوات المشاه التى فى الشرق لديها القدره على صد اى عدوان يقوم به العدو واقراى الصفحه كامله ومن ثم ساعطيك مثال اخر وهوا صورة الثغره التى تحدثتى عنها لاننى وجدت فى اكلتاب ان الحرب كانت مسيسه بشكل كبير وهذا التسيس هوا ما جعل الخطه شامل تتاخر لا اكثر اما الفريق سعد الدين الشاذلى كانت لديه الخطه وكان يطالب بتنفيزها منذ يوم 20
واليك هذه الصوره
وسارفق المزيد من الصور لباقى الايام ولكن عليك ان تفهمى شيئا هنا ان القوات المصريه هى من تحيط بالقوات الاسرائيليه نعم الجيش الثالث كان محاصرا ولكن قوات المشاه فى الشرق كانت تستطيع صد وتدمير اى تحركات للعدو
وساخذ من الكتاب بعض الصور التوضيحيه التى تاتى بتطور الثغره ولكن مع تفوق هائل لقواتنا على القوات الاسرائيليه فى الثغره ولا ننسى اننا من نحيط بهم
نعم الجيش الثالث كان محاصرا ولكن لم يكن مشلولا عن الحركه او صد الثغره باستخدام الخطه الشامل التى تم التخطيط لها منذ اول يوم للصغره وكان سيتم تنفيذها من يوم 20
الصوره مرفقه بجدول

يبدوا ان الصور لا تظهر وساعيد رفعها على موقع اخر

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

واليك شيئا اخير له علاقه بتحول اسرائيل فقد اخذتينا فى الثغره وجعلتينا ننسى جزء من اهم الاجزاء التى لطالما جعلت الامر لصالحنا وقلبت الموازين تمام صواريخ القاهر والظافر بعد تطوير المهندسين لها واستعدادها لدك اسرائيل والعمق بالعمق وصواريخ السام الارض جو بعد التطوير وتحميلها وتطويرها الى صواريخ ارض ارض
اين عامل الصواريخ هنا ثانيا هل القوات الجويه المصريه كانت تحطمت حتى لا يتم عمل قصف فوق الثغره فالثغره لو اكتملت الحرب بشكل كامل لساد رايى ولكانت نسفت تماما سواء بالمشاه المليون جندى المحاصرين القادرين بالرغم من حصارهم على صد اى عدوان او تحرك اسرائيلى وفقا للخطه شامل

ماذا فى رايك يجعل اسرائيل تفكر فى استخدام النووى والامدادات القادمه من امريكا كانت حتى لا تستخدم اسرائيل الاسلحه النوويه ضد كل من دمشق والقاهره واليك خطاب السادات كاملا اشبعى به لتعلمى ان الحرب كانت من بدايتها الى نهايتها كانت لصالحنا لا علينا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يمكنك الضغط عليه اكيد وسماع الخطبه كامله خطبة المنتصر لا المهزوم

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

ركزت فى الجانب الماساوى والانهزامى وركزت فى طريقتة معالجته ونقلت الصوره كامله بدلا من نقل جزء والابقاءوالسكوت عن حلولها عليك حينما تتكلمى عن الثغره ان تتحدثى عن الظروف كاملة فى تلك الفتره من سياسيه وعسكريه وايضا الخطط التى وضعت لمعالجة مشكله الثغره وليس نقل الجزء الانهزامى والماساوى لانه يليق لى ويدعم ردى دون اعطاء الجانب الاخر حقه لذا كلما وضعتى ردا تظنين انك تدعمين كلامك حقا ولكنك دائما ما كنتى تدعمين خصمك ومشاركاتك التى ترغبين في رؤيتها عليك تصفح الموضوع من اوله وتسمعين لمن يناقشك اولا دون تسرع ثم ستعلمين انك كنتى فى كل مره تدعمينه هل حينما تخبريننا ان الجيش المصرى بكامله كان محاصرا دون ذكر انه كان يستطيع فك الحصار ونسف الثغره ان تقولى لى ان مصر كانت لتهزم اسرائيل فى الحرب بل الافظع من ذلك وما رددته فى كل مشاركه انك حاولتى ايصال الوضع لوضعية التعادل بين الجيش المصرى والاسرائيلى وليس النصر

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

هل انتصرت مصر في حرب اكتوبر 1973 ؟؟؟؟
تعلم ان تدافع عن تاريخ بلدك
كتابه احمد عبد المنعم زايد
vondeyaz
http://www.group73historians.com​

طبعا انتصرت مصر ، وانتصر الجندي والضابط المصري انتصارا لا ريب فيه ولا مساس في اساسه
وفي السطور القادمه سأوكد كلامي

أنتشرت علي الانترنت في السنوات القليله الماضيه حملات مضاده لنتائج حرب اكتوبر ، ومن المؤكد انك قد تحدثت او قرأت موضوعا يتحدث عن كذبه حرب اكتوبر ، وحملات تشويه تاريخ الحرب وادعاء ان مصر هُزمت او علي الاقل لم تنتصر ، وبدلا من ان تسكت لانك لا تعرف الحقائق او ترد ردا غير مفحم ، أقدم لك هذا الموضوع لكي تفحم من تسول له نفسه تشويه تاريخ الحرب
.
في البدايه ابدأ مع من يحاورك بتعريف الحرب
الحرب:
الحرب هي عبارة عن مجموعه من المعارك العسكريه ، او معركه واحده تحدث بهدف تحقيق هدف سياسي او اقتصادي او اجتماعي او عسكري او دينيه او اهداف اخري ، واذا لم يتحقق هذا الهدف فأن نتيجه الحرب ستكون خاسرة والعكس صحيح .
وقد شهد التاريخ امثله كثيرة علي انواع تلك الحروب ، بل هناك حروب نشأت لاسباب اقل اهميه من ذلك ، واذا ركزنا علي العصر الحديث وخاصه القرن الماضي فقط لوجدنا انه غني بالحروب التي قامت لاسباب مختلفه ، ومن امثله ذلك
الحروب ذات الاهداف السياسيه : وهي الحروب التي قامت لتحقيق هدف سياسي مثل حرب فيتنام وحرب كوريا وغزو التشيك .
الحروب ذات الاهداف الاجتماعيه
الحروب ذات الاهداف الاقتصاديه
الحروب ذات الاهداف العسكريه :
وهذه المقدمه القصيرة هي لتوضيح مفهوم الحرب بصورة مبسطه جدا للقارئ بعيدا عن تعريفات خبراء الاستراتيجيه في العالم وتعريفات الكتب العسكريه .
وعلي ذلك لا يمكن قياس ربح او خسارة الحرب الا بعد معرفه الاهداف اولا لتحديد المنتصر
وما يهمني ويهمك هنا هو نقطتين غايه في الاهميه لتوضيح معني الحرب في عقل القارئ
النقطه الاولي : الحرب مجموعه من المعارك
تخيل انها مباراه ملاكمه محترفين من عشر جولات او اكثر ولكل جوله فائز ويمكن للاعب ان يفوز بالمباراه من اول جوله بالضربه القاضيه .
ويمكن ان يكون لاعب منتصر طوال كل الجولات ويسقط صريعا في اخر جوله وتتحول نتيجه المباراه بضربه واحده فقط .
النقطه الثانيه : الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )
هل يمكن مثلا اعتبار امريكا منتصرة في حرب الخليج الثانيه لو نجح صدام حسين في تدمير كافه ابار بترول الكويت تدميرا تاما وقضي علي ثروة الكويت البتروليه ؟ بالطبع لا لان الهدف الامريكي هو استعاده السيطرة علي بترول الكويت وتأمين بترول السعوديه وغير ذلك من اهداف معلنه هي للاستهلاك المحلي فقط .
هل يمكن اعتبار امريكا انتصرت في افغانستان حتي الان ؟ بالطبع لا ، لان الهدف المعلن هو قتل او اعتقال بن لادن وتدمير تنظيم القاعده وطالبان ، وحتي الان لم تتحق تلك الاهداف .
وعلي ذلك : يمكن ان نحدد ان نتائج مجموعه المعارك وتحقييقها لاهداف القياده في الحرب هي التي تحدد نتيجه الحرب .
وطبقا لتعريف الحرب السابق فأن حرب اكتوبر هي مجموعه من المعارك التي حدثت لكي يتحقق هدف سياسي محدد وضعه رئيس الدوله الرئيس انور السادات رحمه الله

لاحظ توجيه الرئيس السادات للجيش المصري قبل الحرب بيوم
ازاله الجمود العسكري ، وكسر وقف اطلاق النار ، تكبيد العدو اكبر كم من الخسائر ، تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات المسلحه .
اي ان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع العسكري الميت وتحرير الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه .
ولم يتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء لان ذلك ليس من ضمن قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ، وعلي هذا الاساس تم وضع الخطط الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه

في المقابل : نجد ان الهدف العسكري الاسرائيلي من الحرب القادمه (قبل حرب اكتوبر ) يتمثل في وضع خطه شوفاح يونيم (برج الحمام ) للدفاع عن خط قناه السويس ثم خطه الغزاله لتطوير الهجوم غرب القناه واحتلال السويس ومحاصرة الجيش الثالث واحتلال الاسماعيليه ومحاصرة الجيش الثاني .

وطبقا لمذكرات رئيس الاركان الاسرائيلي دافيد اليعازر ومذكرات ايلي ذاعيرا رئيس المخابرات العسكريه الاسرائيليه في ذلك الوقت
فقد طلب موشي ديان في مايو 1973 وضع خطه هجوميه اخري لعبور القناه والوصول للقاهرة
لكن الخطه ماتت باندلاع حرب اكتوبر

ولم تحدث حرب في التاريخ كلها انتصارات وكامله التخطيط والتنفيذ ، لذلك يكون كاذبا من يدعي انه هناك حربا كلها انتصارات او كلها هزائم ، لذلك سنتعرض لحرب اكتوبر بتفاصيل محايده طبقا لمراجع عالميه ومصريه واسرائيليه بهدف اسكات اي نقد غير موضوعي يهدف لتشويه صورة الحرب .
يمكن تقسيم حرب اكتوبر الي اربع معارك رئيسيه وخامسه لم تنفذ طبقا لسير الاحداث وما تم فعلا.
المعركه الاولي : العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه للقناه
المعركه الثانيه : صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم من الحرب
المعركه الثالثه : تطوير الهجوم المصري
المعركه الرابعه : الثغرة
المعركه الخامسه : تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )والتي لم تنفذ

وللامانه التاريخيه فقط يمكن القول بأن نتائج تلك المعارك هي بالاختصار كلاتي

معركه العبور : نجاح ساحق مصري وخسائر اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه بغرض تعطيل عبور المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها المباشرة طوال يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء الاجانب

معركه الهجوم المضاد : نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط الجبهه واسر قائد اللواء 190 المدرع .

معركه تطوير الهجوم : نجاح اسرائيلي كبير في تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي 220 دبابه وتحول المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي .

معركه الثغرة : نجاح اسرائيلي كبير في قلب ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه تستطيع صدها ، لكن تلك القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه الجيش المصري ، واصبح عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت اعاده بناء احتياطي مدرع قوي من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت القوات الاسرائيليه تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير 74
وكان الاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق القناه عبر قطع الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من الامم المتحده من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو ما لم يتحقق .

معركه تصفيه الثغرة : بعد ان استعادت القياده المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة ، ومع مرور الوقت وفي ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت قياده اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني .

ووفقا لمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن امريكا لم تكن تسمح ان تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر اقمارها الصناعيه مراحل تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل الي اسوان وقابل السادات وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه

الخطه شامل في الميزان :
اعدت القياده المصريه قوة مدرعه ضخمه لتنفيذ تلك الخطه وتدمير القوات الاسرائيليه غرب القناه تحت غطاء من حائط الصواريخ الذي ارتد للغرب ولم يدمر ، انما ظل معظمه فعالا .
وتكونت القوة المصريه تحت قياده اللواء سعد مأمون من الاتي
* الفرقه 21 المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه الرابعه المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه السادسه ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 23 ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 3 ميكانيكي 100 دبابه
* فرقه مشاه تم تكوينها – من لواء مشاه جزائري ولواء مشاه مغربي وكتائب سودانيه وتونسيه
* لواء مظلات
* 3 مجموعات صاعقه
* مدفعيه الجيش الثاني والثالث
الاجمالي العام حوالي 900 دبابه مصريه في مقابل600 دبابه اسرائيليه داخل الثغرة
ولم يختلف محلل او خبير اجنبي علي ان وضع القوات الاسرائيليه العسكريه في الثغرة كان خاطئا وسيئا عسكريا بكل الاحوال ، فتلك القوة الكبيرة لها رئه واحده وهو ممر ضيق من الارض عند منطقه الدفرسوار ، واذا تم اغلاق تلك الرئه الوحيده فان القوه الاسرائيليه ستكون محاصرة حصارا لا فكاك منه
فعرض رأس الجسر الاسرائيلي عند الدفرسوار لا يزيد عن عشرة كيلو مترات خصصت لها القوات المصريه الفرقه 21 كلها لغلق تلك الرئه ، مع تخصيص الفرقه الرابعه المدرعه كلها لفتح طريق امداد قوي وثابت الي السويس و للجيش الثالث بدورة .
لذلك قدم كسينجر تهديده الشهير بأن امريكا لن تقبل ان تنتصر الاسلحه السوفيتيه علي الاسلحه الامريكيه ، فقد كان يعلم مقدما نتائج تلك المعركه لو تمت .
لذلك فأن الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار في الهواء فرحا عندما علموا باتفاقيه فض الاشتباك لانهم افلتوا من الفخ وخرجوا من الثغرة سالمين .

إسال نفسك او اسأل محاورك
لو كانت القوات الاسرائيليه في موقف جيد في الثغرة وموقفها قوي ، فلماذا قبلت اسرائيل الانسحاب الي شرق المضايق علي بعد 20 كيلو من القوات المصريه التي لم تنسحب من خطوطها من سيناء ؟؟؟؟
لم نعهد اسرائيل يوما منذ ان ابتلانا الله بها علي حدودنا انها تترك مكاسب حصلت عليها بدون ان يكون الطرف الاخر قدم تنازلات كبيرة جدا جدا مقابل هذا التنازل الاسرائيلي البسيط .
في حين ان اتفاقيه فض الاشتباك الثاني في يناير 1974 دفعت القوات الاسرائيليه طوعا الي شرق الممرات الجبليه في منتصف سيناء بدون ان تنسحب القوات المصريه من شرق القناه وإن نصت الاتفاقيه علي تخفيض عدد الدبابات وهو ما تحايل عليه الجمسي رئيس الاركان بأن ضاعف اعداد المدفعيه بعيده المدي وزاد من عدد المقذوفات المضاده للدبابات مما جعل اسرائيل تعترف بان الجمسي ثعلب مصري خدع اسرائيل وحافظ علي مكاسبه .

واصبح موقف القوات المتحاربه بعد يوم 14 يناير هو وجود 5 فرق مشاه مدعمه بوحدات مضاده للدبابات شرق القناه بعمق 12 كيلو تقريبا وخلفها غرب القناه فرقتين مدرعتين وثلاث فرق ميكانيكيه وفرقه مشاه وقوات صاعقه ومظلات وفوقها مظله صواريخ مضاده للطائرات

وهي نفس الاوضاع يوم 12 اكتوبر 1973 ،فمن يجرؤ ويدعي ان مصر هزمت في حرب اكتوبر؟




فالقوات المصريه حققت اهداف الخطه وتوجيه السادات السياسي لها وإن كانت قد خسرت معركتين وانتصرت في اثنتين
لكن المحصله ان القوات المصريه حافظت علي مكاسبها من الحرب ومن انتصاراتها بينما لم تستطع القوات الاسرائيليه المحافظه علي مكاسبها من معركه الثغرة وانسحبت منها سريعا
فمن يمكن ان يدعي اذن في ظل هذا الموقف العسكري ان مصر لم تنتصر ؟ ومن الذي تنازل عن مكاسبه العسكريه ؟.

ما الذي يجعل نصر اكتوبر نصر كبير وعظيم يحق لنا كمصريين الافتخار به ؟
حرب اكتوبر : هو الانتصار المصري العربي الحقيقي الوحيد في تاريخنا الحديث ، فلم تحارب دوله عربيه حربا حقيقيه منذ ان ظهر العرب كدول حقيقيه في القرن العشرون ، والاجمل من هذا ان الانتصار كان ضد اسرائيل وامريكا والاتحاد السوفيتي نفسه وقناه السويس وما خفلها في نفس الوقت.

* فقد حاربنا دوله متقدمه علينا كما وكيفا وتكنولوجيا ، ولديهم اسلحه تتفوق كما علي كل ما لدي الدول العربيه اجمعها ، ولديها اسلحه تتفوق في النوعيه عن افضل سلاح عربي ، ولديها تكنولوجيا متقدمه بعشرة سنوات علي ما لدي العرب ، حاربنا كل ذلك وانتصرنا .
* وحاربنا امريكا التي وقفت خلف اسرائيل بكل ما تحتاج من دعم متقدم ، فاحدث الصواريخ كانت تصل اسرائيل في حالات كثيرة في وقت قبل ان تدخل الخدمه في القوات المسلحه الامريكيه نفسها ، والدبابات كانت تصل الي اسرائيل وعداد الكيلومترات لم يتعدي 60 كيلو متر ، بالاضافه الي الامداد بالطيارين المرتزقه كما حدث في معارك جويه بعد 13 اكتوبر ، والتي لمس فيها الطيارين المصريين وضباط الدفاع الجوي نوعا مختلفا من الطيارين والتكتيكات الجويه ، ورغم ذلك كله فقد انتصرنا وانتزعنا ارضنا حررناها
* حاربنا الاتحاد السوفيتي الذي كان يحاول بقدر الامكان احباطنا من دخول الحرب ، وبث الهزيمه والاستسلام في نفوس رجالنا عبر خبرائه تاره وعبر عدم ارسال قطع غيار للاسلحه التي يوردها لنا تاره اخري لكي يظل المتحكم في قدرتنا علي القتال وليكون قرار الحرب في يده هو ، ورغم ذلك قاتلنا لما لدينا وانتصرنا .

* حاربنا الظروف الطبيعيه والمصطنعه المتمثله في قناه السويس اقوي مانع مائي في العالم بظروفها القاسيه التي قيل انها تحتاج الي سلاحي المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لعبورها ، ومن خلفه الساتر الترابي الذي يعادل عمارة سكنيه من ست طوابق ، ومن خلف الساتر خط بارليف ، والذي قيل عنه انه يحتاج لقنابل نوويه صغيرة للتغلب عليه ، كل ذلك تهاوي تحت اقدام الرجال المصريين .

الاسئله التي قد يوجهها اي فرد لك عن الحرب وكيف يجب ان يكون ردك عليها

1 الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟

الكلام ده صحيح ، فالحقيقه ان موقف القوات المصريه كان صعبا وكذلك موقف القوات الاسرائيليه فالقوات الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضي وهناك مبدأ عسكري معروف هو احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ، فكانت القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه من عناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة
واذا كان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدم تلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدم للقاهرة ؟
اولا الفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرع جزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحرك اسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرنا انها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانت بطائرات الهليكوبتر ​

ثم اسأل انت لماذا حولت اسرائيل الجسر علي قناه السويس الي جسر اسفلتي بدلا من جسر عائم ؟

واجب عليه ، بأنه كان جسر هروب اسرائيلي لصعوبه تدميرة مقارنه بجسر معدني عائم ، فهل هذا تفكير قوة مطمئنه لاوضاع قواتها في المنطقه ؟؟
2 واحد أخر هيقول لك (( جيش بلدنا حارب مع الجيش المصري وقام بأعمال بطوليه رهيبه جعلت الانهار والبحار تجف من قوة جيش بلدنا )).

رد عليه بكل ثقه بان النصر له مليون اب والهزيمه يتيمه ، وقد تعودت مصر طوال تاريخها ان يحاول السفهاء التمسح في مصر ، وهذا شئ تعودنا عليه
اما عن المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب .
ومن واقع لقاءات المجموعه 73 مؤرخين مع ابطال الحرب الذين كانوا في مراكز قياديه او عملياتيه في القتال

الجزائر
سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات

لواء مدرع استكمل وصوله الي حدود مصر الدوليه يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

ليبيا
سرب ميراج 5 ليبي تمركز في جناكليس منذ منتصف الحرب لكن حاله طياريه الفنيه المنخفضه منعت من اشتراكه في اي اعمال

لواء مدرع – وصل متأخرا قرب انتهاء الحرب ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

جدير بالذكر ان السرب 69 ميراج المصري كان قد تم تمويله باموال ليبيه وفي يوم 9 اكتوبر وصل لقاعده طنطا طياريين ليبيين الي المطار لسحب تلك الطائرات الي ليبيا مرة اخري بسبب غضب العقيد القذافي من قيام الحرب بدون علمه، وبالطبع حصل هؤلاء الطيارين علي واجب الضيافه كاملا في مطار طنطا وعادوا بالسيارات او سيرا علي الاقدام .

العراق
تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .
المغرب – السودان
كل دوله ارسلت لواء مشاه وصلوا قرب نهايه الحرب ودخلوا ضمن تخطيط الخطه شامل، وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .
تونس – الكويت
تواجدت الكتيبيه الكويتيه في منطقه كبريت غرب القناه منذ قبل الحرب ، وعند حدوث الثغرة واقتراب القوات الاسرائيليه من منظقه تمركزها ، انسحب افراد تلك القوة بدون قتال
وصلت الكتيبه التونسيه الي مصر قرب نهايه الحرب ودخلت ضمن تخطيط الخطه شامل​

هذه هي حقيقه المشاركات العربيه ، والتي وصلت كلها ( عدا السرب العراقي ) بعد يوم 10أكتوبر وكان معظمها عبء اداري علي الجيش المصري من ناحيه التجهيز والامداد والتجهيز ، فضلا علي ان القوات الجزائريه التي وصلت لم تكن تتقن اللغه العربيه انما تتحدث الفرنسيه فقط .

لكن تلك القوات ساعدت بقوة في تثبيت الخط الدفاعي الجديد لحصار الثغرة ،
واذا ظن احدا ان مصر تنكر الجميل وتتدعي الكذب فلماذا ذكرت كل المصادر مشاركه السرب العراقي الفعاله ولم تذكر مشاركه قوات اخري ؟؟؟؟ لانها الحقيقه المجرده و
والاخوة الذين يدعون كذبا وزورا ان قوات بلادهم شاركت في النصر وفي القتال اقول لهم
((هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) او بقول اخر
(( البينه علي من ادعي ،واليمين علي من انكر))
فأنتم تدعون مشاركه قواتكم في حرب اكتوبر وهذا صحيح ، لكن لا تدعون زورا معارك وهميه وبطولات لم تحدث ، فمصر دائما كبيرة في المقام وفي المكانه ،ولو كانت نيتنا طمس حقائق المشاركات العربيه لكنا طمسنا كل المشاركات بما فيها المشاركه العراقيه الفعاله بسرب الهوكر هنتر المقاتل .
واذا أمن احد منكم بأدعاء مشاركه بلاده في الحرب فليأتي بدليل
وليسرد لنا يوم من يوميات تلك المعارك علي ان يحدد لنا المكان واليوم والقوة المشاركه ، ولا تكون مثل تلك الاكاذيب المنشورة بالصحف الصفراء عن قتال لواء جزائري لقوات شارون عند السويس وهو ادعاء باطل جملا وتفصيلا حيث ان قوات شارون كانت علي مشارف الاسماعيليه في الشمال ولم تكن في الجنوب ، ولم تستغيث جولدا مائير لانقاذ قواتها من اطباق الجزائريين لها ، بل لم تذكر اي مذكره من مذكرات قاده الحرب الاسرائيليين او تحليلات الحرب للمؤرخين الاجانب اي دور لقوات جزائريه او اي اشتباكات فعليه مؤثرة مع تلك القوات لو حدثت .




هنالك فرق كبير بين مشاركه مصر في حرب تحرير الكويت ودورها البارز والهام في تحرير الكويت عمليا وبين مشاركه كتيبيه مشاه من بانجلاديش في نفس الحرب
فكلا الدولتين ارسلت قوات وشاركت في الحرب ، لكن الفيلق المصري حارب وتقدم وكان راس الحربه للقوات العربيه (كالعاده والطبيعي ) بينما الكتيبيه البنغاليه لم تغادر المعسكرات ، فهل يمكن ان تدعي دوله بنجلاديش انها شاركت في تحرير الكويت مثلها مثل القوات المصريه مثلا ؟؟؟؟؟؟

ينطبق هذا المثال علي حرب اكتوبر ايضا ، فالقوات العربيه شاركت في الحرب بتواجدها في الميدان جنبا الي جنب القوات المصريه في اواخر ايام الحرب وهو شئ مشرف لتلك الدول وجيوشها ويجب ان يكون نقطه لامعه في تاريخ التوحد العربي .
لكن لا يتحول هذا التواجد في الجبهه الي بطولات وهميه وادعاءات باطله واكاذيب بلا اي دليل او مرجع​

الاخوة المصريين
دعونا نتحد لوقف تشويه الحرب والسطو علي تاريخنا
​

منقول من منتدى صديق للاخ الكريم
vondeyaz

ردى على ما كتبه بما يغاير الواقع ومن مصادرك الغربيه

 

[المجاهد العنيد]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

ردى بقى على دا كمان وكلمينى تانى


وبكدا انا عملت الى عليا ووفيت حقى معاكى انتى اتهمتى واستفزيتى وانا جبتلك المفيد كله ولو عايزه تانى هجبلك

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

برجاء قراءة الصفحه 363 من اكلتاب المرسل الى عن سعد الدين الشاذلى والسادات والتى يقول فيها فى اعدا الخطه شامل ان قوات المشاه التى فى الشرق لديها القدره على صد اى عدوان يقوم به العدو واقراى الصفحه كامله ومن ثم ساعطيك مثال اخر وهوا صورة الثغره التى تحدثتى عنها لاننى وجدت فى اكلتاب ان الحرب كانت مسيسه بشكل كبير وهذا التسيس هوا ما جعل الخطه شامل تتاخر لا اكثر اما الفريق سعد الدين الشاذلى كانت لديه الخطه وكان يطالب بتنفيزها منذ يوم 20
واليك هذه الصوره
وسارفق المزيد من الصور لباقى الايام ولكن عليك ان تفهمى شيئا هنا ان القوات المصريه هى من تحيط بالقوات الاسرائيليه نعم الجيش الثالث كان محاصرا ولكن قوات المشاه فى الشرق كانت تستطيع صد وتدمير اى تحركات للعدو
وساخذ من الكتاب بعض الصور التوضيحيه التى تاتى بتطور الثغره ولكن مع تفوق هائل لقواتنا على القوات الاسرائيليه فى الثغره ولا ننسى اننا من نحيط بهم
نعم الجيش الثالث كان محاصرا ولكن لم يكن مشلولا عن الحركه او صد الثغره باستخدام الخطه الشامل التى تم التخطيط لها منذ اول يوم للصغره وكان سيتم تنفيذها من يوم 20
الصوره مرفقه بجدول

يبدوا ان الصور لا تظهر وساعيد رفعها على موقع اخر

اولا كما سبق وقلت الخطة شامل لم يتم اعدادها الا في نهاية ديسمبر اي بعد شهرين من انتهاء القتال ، بينما انا اتحدث عن الموقف القتالي في 25 اكتوبر .

ثانيا : انت تقول ان الخطة كانت لدي الفريق الشاذلي منذ يوم 20 ولكنك لم تذكر 20 ماذا ، هل هو 20 اكتوبر ام نوفمبر ام ديسمبر ؟؟

ثالثا : كيف كانت الخطة شامل مسيسة كما تقول ؟؟

رابعا اليك اقوال الفريق الشاذلي عن الثغرة ،

وايضا :

وتكملتها

و :

مثلما تقول القوات المصرية كانت تستطيع صد اي هجوم اخر لاسرائيل ، ولكن كما قلت من قبل فالسؤال هو متي ، انا اتحدث عن 25 اكتوبر وهي اللحظة التي انتهي فيها القتال ، بينما انت تتحدث عن يوم 24 ديسمبر وهو وقت اتمام اعداد الخطة شامل .

بالمناسبة ارجو ان تقوم بقراءة الصفحات 368،369،370 لانها توضح تشكيك الشاذلي في قدرة القوات المصرية في تدمير الثغرة .

بالنسبة للصورة التي اوردتها فعن اي تفوق هذا يا اخي تتحدث ، الصورة توضح وجود 6 الوية مدرعة ولواء مشاة في الثغرة ولا يواجههم الا لواء مدرع واحد من الفرقة الرابعة ، فعن اي تفوق تتحدث ؟؟

ارجو ان تقرا ما يلي وهي من اقوال الشاذلي ايضا :

بالمناسبة رد اخر على الصورة التي اوردتها ، فهذه الصورة التي اوردها توضح الموقف القتالي يوم 25 اكتوبر ، وهي توجد اسفل الصورة التي اوردتها انت بصفحتين فقط :

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

واليك شيئا اخير له علاقه بتحول اسرائيل فقد اخذتينا فى الثغره وجعلتينا ننسى جزء من اهم الاجزاء التى لطالما جعلت الامر لصالحنا وقلبت الموازين تمام صواريخ القاهر والظافر بعد تطوير المهندسين لها واستعدادها لدك اسرائيل والعمق بالعمق وصواريخ السام الارض جو بعد التطوير وتحميلها وتطويرها الى صواريخ ارض ارض
اين عامل الصواريخ هنا ثانيا هل القوات الجويه المصريه كانت تحطمت حتى لا يتم عمل قصف فوق الثغره فالثغره لو اكتملت الحرب بشكل كامل لساد رايى ولكانت نسفت تماما سواء بالمشاه المليون جندى المحاصرين القادرين بالرغم من حصارهم على صد اى عدوان او تحرك اسرائيلى وفقا للخطه شامل

ماذا فى رايك يجعل اسرائيل تفكر فى استخدام النووى والامدادات القادمه من امريكا كانت حتى لا تستخدم اسرائيل الاسلحه النوويه ضد كل من دمشق والقاهره واليك خطاب السادات كاملا اشبعى به لتعلمى ان الحرب كانت من بدايتها الى نهايتها كانت لصالحنا لا علينا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يمكنك الضغط عليه اكيد وسماع الخطبه كامله خطبة المنتصر لا المهزوم

انا بالفعل اتحدث عن الثغرة منذ البداية ، وهذا لانها هي الامر الوحيد الذي يختلف حوله ، فالجميع يعترف بتفوق القوات المصرية منذ بداية الحرب وحتي 13 اكتوبر .


بالنسبة لما ذكرته ، فانا لست اعلم عن هذه الصواريخ ولكن ان كنت تقصد الصواريخ التي استخدمت مصر اثنان منها في ضرب الثغرة قبل وقف اطلاق النار ، فاحب ان اخبرك ان دقة هذه الصواريخ كانت سيئة جدا ، وانها لم تتمكن من احداث اي تاثير على القوات الاسرائيلية .

بالنسبة للصواريخ الارض جو المصرية ، فانا احب ان اعرف حقا كيف حولتها مصر لارض ارض !!
تم اطلاق صاروخ سام باتجاه المدرعات الاسرائيلية في الحرب مرة واحدة فقط اثناء الثغرة ، وهذا كخطوة يائسة من القائمين على الوحدة ، في محاولة منهم لصد تقدم المدرعات الاسرائيلية نتيجة لضعف الحماية البرية المخصصة لهم ، فقاموا باطلاق صاروخ سام على مستوي افقي (وليس بعد تحويله لصاروخ ارض-ارض) وفشل الصاروخ في اصابة اي مدرعة .

القوات الجوية المصرية كانت تعتمد اساسا في الحرب على دعم الدفاع الجوي لها ، ومع سقوط شبكة الدفاع الجوي فوق الثغرة ، كان دفع هذه القوات لعمل قصف كما تقول لا يعني سوي وضعها في مواجهة مباشرة مع القوات الجوية الاسرائيلية ، والتي تتفوق عليها ، وكلنا نعلم ان السبب الرئيسي لقصر العمليات العسكرية في 13 كم الاولي من سيناء هو تفادي وضع الطيار المصري امام نظيره الاسرائيلي .

اولا قوات الجيش الثالث لم تكن تتعدي 45 الف جندي او اقل ، وهذا هو التعداد الاجمالي لها قبل الحصار لا مليون جندي كما تقول
ثانيا السبب الرئيسي الدي مكن مصر من وضع الخطة شامل هو اختفاء الضغط الاسرائيلي على القوات المصرية ، وبالتالي لو استمر القتال لفشلت مصر في تحقيق هذا واستمر تقدم اسرائيل على مختلف الجبهات .

اسرائيل لم تفكر في استخدام النووي الا في الايام الاولي من الحرب ، وهذا مع التقدم الذي حققته كلا من مصر وسوريا باستيلاء مصر على اول 15 كم من سيناء وفشل الهجمات المضادة الاسرائيلية على ردعهم ، وقيام سوريا بتحرير هضبة الجولان كلها ووصولها للحدود الاصلية لاسرائيل ، ولكنها تراجعت عن هذا القرار لاحقا بعد النصر الذي احرزته على الجبهة السورية ، بالاضافة للتوقف المصري مما منح اسرائيل الفرصة لتنظيم دفاعاتها عند الممرات فاصبحت قادرة على ايقاف القوات المصرية حال ان قامت باي تطوير وهو ما حدث يوم 14 اكتوبر .

بالنسبة لخطبة السادات فاليك رد الشاذلي عليها :

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

ركزت فى الجانب الماساوى والانهزامى وركزت فى طريقتة معالجته ونقلت الصوره كامله بدلا من نقل جزء والابقاءوالسكوت عن حلولها عليك حينما تتكلمى عن الثغره ان تتحدثى عن الظروف كاملة فى تلك الفتره من سياسيه وعسكريه وايضا الخطط التى وضعت لمعالجة مشكله الثغره وليس نقل الجزء الانهزامى والماساوى لانه يليق لى ويدعم ردى دون اعطاء الجانب الاخر حقه لذا كلما وضعتى ردا تظنين انك تدعمين كلامك حقا ولكنك دائما ما كنتى تدعمين خصمك ومشاركاتك التى ترغبين في رؤيتها عليك تصفح الموضوع من اوله وتسمعين لمن يناقشك اولا دون تسرع ثم ستعلمين انك كنتى فى كل مره تدعمينه هل حينما تخبريننا ان الجيش المصرى بكامله كان محاصرا دون ذكر انه كان يستطيع فك الحصار ونسف الثغره ان تقولى لى ان مصر كانت لتهزم اسرائيل فى الحرب بل الافظع من ذلك وما رددته فى كل مشاركه انك حاولتى ايصال الوضع لوضعية التعادل بين الجيش المصرى والاسرائيلى وليس النصر

مرة اخري تقول انني كنت اناقض نفسي في مشاركاتي وان ما اورده من مصادر كان يدعم اراء من امامي وليس اراءي انا ، ولكن دون ان تورد هذه المقاطع التي تعتقد انها كذلك ، على الرغم من انني تحديتك بشكل مباشر في المشاركة السابقة بان تفعل هذا .

بالنسبة للثغرة فكما قلت من قبل القوات المصرية لم يكن لديها ادني مقدرة على فك حصار القوات الاسرائيلية عن الجيش الثالث حتي تم اعداد الخطة شامل ولقد اوضحت تاريخ اعدادها من قبل ، ودللت على هذا بالمصادر اكثر من مرة وفي اكثر من مناسبة وبهذا اكون قد فعلت كل ما يمكنني فعله ، ان لم تصدق بعد ذلك فهذا شانك ، ولكن هذا لن يغير من الواقع الذي اثبته بمصادري .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

هل انتصرت مصر في حرب اكتوبر 1973 ؟؟؟؟
تعلم ان تدافع عن تاريخ بلدك
كتابه احمد عبد المنعم زايد
vondeyaz
http://www.group73historians.com​

طبعا انتصرت مصر ، وانتصر الجندي والضابط المصري انتصارا لا ريب فيه ولا مساس في اساسه
وفي السطور القادمه سأوكد كلامي

أنتشرت علي الانترنت في السنوات القليله الماضيه حملات مضاده لنتائج حرب اكتوبر ، ومن المؤكد انك قد تحدثت او قرأت موضوعا يتحدث عن كذبه حرب اكتوبر ، وحملات تشويه تاريخ الحرب وادعاء ان مصر هُزمت او علي الاقل لم تنتصر ، وبدلا من ان تسكت لانك لا تعرف الحقائق او ترد ردا غير مفحم ، أقدم لك هذا الموضوع لكي تفحم من تسول له نفسه تشويه تاريخ الحرب
.
في البدايه ابدأ مع من يحاورك بتعريف الحرب
الحرب:
الحرب هي عبارة عن مجموعه من المعارك العسكريه ، او معركه واحده تحدث بهدف تحقيق هدف سياسي او اقتصادي او اجتماعي او عسكري او دينيه او اهداف اخري ، واذا لم يتحقق هذا الهدف فأن نتيجه الحرب ستكون خاسرة والعكس صحيح .
وقد شهد التاريخ امثله كثيرة علي انواع تلك الحروب ، بل هناك حروب نشأت لاسباب اقل اهميه من ذلك ، واذا ركزنا علي العصر الحديث وخاصه القرن الماضي فقط لوجدنا انه غني بالحروب التي قامت لاسباب مختلفه ، ومن امثله ذلك
الحروب ذات الاهداف السياسيه : وهي الحروب التي قامت لتحقيق هدف سياسي مثل حرب فيتنام وحرب كوريا وغزو التشيك .
الحروب ذات الاهداف الاجتماعيه
الحروب ذات الاهداف الاقتصاديه
الحروب ذات الاهداف العسكريه :
وهذه المقدمه القصيرة هي لتوضيح مفهوم الحرب بصورة مبسطه جدا للقارئ بعيدا عن تعريفات خبراء الاستراتيجيه في العالم وتعريفات الكتب العسكريه .
وعلي ذلك لا يمكن قياس ربح او خسارة الحرب الا بعد معرفه الاهداف اولا لتحديد المنتصر
وما يهمني ويهمك هنا هو نقطتين غايه في الاهميه لتوضيح معني الحرب في عقل القارئ
النقطه الاولي : الحرب مجموعه من المعارك
تخيل انها مباراه ملاكمه محترفين من عشر جولات او اكثر ولكل جوله فائز ويمكن للاعب ان يفوز بالمباراه من اول جوله بالضربه القاضيه .
ويمكن ان يكون لاعب منتصر طوال كل الجولات ويسقط صريعا في اخر جوله وتتحول نتيجه المباراه بضربه واحده فقط .
النقطه الثانيه : الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )
هل يمكن مثلا اعتبار امريكا منتصرة في حرب الخليج الثانيه لو نجح صدام حسين في تدمير كافه ابار بترول الكويت تدميرا تاما وقضي علي ثروة الكويت البتروليه ؟ بالطبع لا لان الهدف الامريكي هو استعاده السيطرة علي بترول الكويت وتأمين بترول السعوديه وغير ذلك من اهداف معلنه هي للاستهلاك المحلي فقط .
هل يمكن اعتبار امريكا انتصرت في افغانستان حتي الان ؟ بالطبع لا ، لان الهدف المعلن هو قتل او اعتقال بن لادن وتدمير تنظيم القاعده وطالبان ، وحتي الان لم تتحق تلك الاهداف .
وعلي ذلك : يمكن ان نحدد ان نتائج مجموعه المعارك وتحقييقها لاهداف القياده في الحرب هي التي تحدد نتيجه الحرب .
وطبقا لتعريف الحرب السابق فأن حرب اكتوبر هي مجموعه من المعارك التي حدثت لكي يتحقق هدف سياسي محدد وضعه رئيس الدوله الرئيس انور السادات رحمه الله

لاحظ توجيه الرئيس السادات للجيش المصري قبل الحرب بيوم
ازاله الجمود العسكري ، وكسر وقف اطلاق النار ، تكبيد العدو اكبر كم من الخسائر ، تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات المسلحه .
اي ان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع العسكري الميت وتحرير الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه .
ولم يتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء لان ذلك ليس من ضمن قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ، وعلي هذا الاساس تم وضع الخطط الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه

في المقابل : نجد ان الهدف العسكري الاسرائيلي من الحرب القادمه (قبل حرب اكتوبر ) يتمثل في وضع خطه شوفاح يونيم (برج الحمام ) للدفاع عن خط قناه السويس ثم خطه الغزاله لتطوير الهجوم غرب القناه واحتلال السويس ومحاصرة الجيش الثالث واحتلال الاسماعيليه ومحاصرة الجيش الثاني .

وطبقا لمذكرات رئيس الاركان الاسرائيلي دافيد اليعازر ومذكرات ايلي ذاعيرا رئيس المخابرات العسكريه الاسرائيليه في ذلك الوقت
فقد طلب موشي ديان في مايو 1973 وضع خطه هجوميه اخري لعبور القناه والوصول للقاهرة
لكن الخطه ماتت باندلاع حرب اكتوبر

ولم تحدث حرب في التاريخ كلها انتصارات وكامله التخطيط والتنفيذ ، لذلك يكون كاذبا من يدعي انه هناك حربا كلها انتصارات او كلها هزائم ، لذلك سنتعرض لحرب اكتوبر بتفاصيل محايده طبقا لمراجع عالميه ومصريه واسرائيليه بهدف اسكات اي نقد غير موضوعي يهدف لتشويه صورة الحرب .
يمكن تقسيم حرب اكتوبر الي اربع معارك رئيسيه وخامسه لم تنفذ طبقا لسير الاحداث وما تم فعلا.
المعركه الاولي : العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه للقناه
المعركه الثانيه : صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم من الحرب
المعركه الثالثه : تطوير الهجوم المصري
المعركه الرابعه : الثغرة
المعركه الخامسه : تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )والتي لم تنفذ

وللامانه التاريخيه فقط يمكن القول بأن نتائج تلك المعارك هي بالاختصار كلاتي

معركه العبور : نجاح ساحق مصري وخسائر اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه بغرض تعطيل عبور المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها المباشرة طوال يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء الاجانب

معركه الهجوم المضاد : نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط الجبهه واسر قائد اللواء 190 المدرع .

معركه تطوير الهجوم : نجاح اسرائيلي كبير في تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي 220 دبابه وتحول المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي .

معركه الثغرة : نجاح اسرائيلي كبير في قلب ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه تستطيع صدها ، لكن تلك القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه الجيش المصري ، واصبح عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت اعاده بناء احتياطي مدرع قوي من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت القوات الاسرائيليه تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير 74
وكان الاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق القناه عبر قطع الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من الامم المتحده من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو ما لم يتحقق .

معركه تصفيه الثغرة : بعد ان استعادت القياده المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة ، ومع مرور الوقت وفي ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت قياده اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني .

ووفقا لمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن امريكا لم تكن تسمح ان تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر اقمارها الصناعيه مراحل تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل الي اسوان وقابل السادات وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه

الخطه شامل في الميزان :
اعدت القياده المصريه قوة مدرعه ضخمه لتنفيذ تلك الخطه وتدمير القوات الاسرائيليه غرب القناه تحت غطاء من حائط الصواريخ الذي ارتد للغرب ولم يدمر ، انما ظل معظمه فعالا .
وتكونت القوة المصريه تحت قياده اللواء سعد مأمون من الاتي
* الفرقه 21 المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه الرابعه المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه السادسه ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 23 ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 3 ميكانيكي 100 دبابه
* فرقه مشاه تم تكوينها – من لواء مشاه جزائري ولواء مشاه مغربي وكتائب سودانيه وتونسيه
* لواء مظلات
* 3 مجموعات صاعقه
* مدفعيه الجيش الثاني والثالث
الاجمالي العام حوالي 900 دبابه مصريه في مقابل600 دبابه اسرائيليه داخل الثغرة
ولم يختلف محلل او خبير اجنبي علي ان وضع القوات الاسرائيليه العسكريه في الثغرة كان خاطئا وسيئا عسكريا بكل الاحوال ، فتلك القوة الكبيرة لها رئه واحده وهو ممر ضيق من الارض عند منطقه الدفرسوار ، واذا تم اغلاق تلك الرئه الوحيده فان القوه الاسرائيليه ستكون محاصرة حصارا لا فكاك منه
فعرض رأس الجسر الاسرائيلي عند الدفرسوار لا يزيد عن عشرة كيلو مترات خصصت لها القوات المصريه الفرقه 21 كلها لغلق تلك الرئه ، مع تخصيص الفرقه الرابعه المدرعه كلها لفتح طريق امداد قوي وثابت الي السويس و للجيش الثالث بدورة .
لذلك قدم كسينجر تهديده الشهير بأن امريكا لن تقبل ان تنتصر الاسلحه السوفيتيه علي الاسلحه الامريكيه ، فقد كان يعلم مقدما نتائج تلك المعركه لو تمت .
لذلك فأن الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار في الهواء فرحا عندما علموا باتفاقيه فض الاشتباك لانهم افلتوا من الفخ وخرجوا من الثغرة سالمين .

إسال نفسك او اسأل محاورك
لو كانت القوات الاسرائيليه في موقف جيد في الثغرة وموقفها قوي ، فلماذا قبلت اسرائيل الانسحاب الي شرق المضايق علي بعد 20 كيلو من القوات المصريه التي لم تنسحب من خطوطها من سيناء ؟؟؟؟
لم نعهد اسرائيل يوما منذ ان ابتلانا الله بها علي حدودنا انها تترك مكاسب حصلت عليها بدون ان يكون الطرف الاخر قدم تنازلات كبيرة جدا جدا مقابل هذا التنازل الاسرائيلي البسيط .
في حين ان اتفاقيه فض الاشتباك الثاني في يناير 1974 دفعت القوات الاسرائيليه طوعا الي شرق الممرات الجبليه في منتصف سيناء بدون ان تنسحب القوات المصريه من شرق القناه وإن نصت الاتفاقيه علي تخفيض عدد الدبابات وهو ما تحايل عليه الجمسي رئيس الاركان بأن ضاعف اعداد المدفعيه بعيده المدي وزاد من عدد المقذوفات المضاده للدبابات مما جعل اسرائيل تعترف بان الجمسي ثعلب مصري خدع اسرائيل وحافظ علي مكاسبه .

واصبح موقف القوات المتحاربه بعد يوم 14 يناير هو وجود 5 فرق مشاه مدعمه بوحدات مضاده للدبابات شرق القناه بعمق 12 كيلو تقريبا وخلفها غرب القناه فرقتين مدرعتين وثلاث فرق ميكانيكيه وفرقه مشاه وقوات صاعقه ومظلات وفوقها مظله صواريخ مضاده للطائرات

وهي نفس الاوضاع يوم 12 اكتوبر 1973 ،فمن يجرؤ ويدعي ان مصر هزمت في حرب اكتوبر؟




فالقوات المصريه حققت اهداف الخطه وتوجيه السادات السياسي لها وإن كانت قد خسرت معركتين وانتصرت في اثنتين
لكن المحصله ان القوات المصريه حافظت علي مكاسبها من الحرب ومن انتصاراتها بينما لم تستطع القوات الاسرائيليه المحافظه علي مكاسبها من معركه الثغرة وانسحبت منها سريعا
فمن يمكن ان يدعي اذن في ظل هذا الموقف العسكري ان مصر لم تنتصر ؟ ومن الذي تنازل عن مكاسبه العسكريه ؟.

ما الذي يجعل نصر اكتوبر نصر كبير وعظيم يحق لنا كمصريين الافتخار به ؟
حرب اكتوبر : هو الانتصار المصري العربي الحقيقي الوحيد في تاريخنا الحديث ، فلم تحارب دوله عربيه حربا حقيقيه منذ ان ظهر العرب كدول حقيقيه في القرن العشرون ، والاجمل من هذا ان الانتصار كان ضد اسرائيل وامريكا والاتحاد السوفيتي نفسه وقناه السويس وما خفلها في نفس الوقت.

* فقد حاربنا دوله متقدمه علينا كما وكيفا وتكنولوجيا ، ولديهم اسلحه تتفوق كما علي كل ما لدي الدول العربيه اجمعها ، ولديها اسلحه تتفوق في النوعيه عن افضل سلاح عربي ، ولديها تكنولوجيا متقدمه بعشرة سنوات علي ما لدي العرب ، حاربنا كل ذلك وانتصرنا .
* وحاربنا امريكا التي وقفت خلف اسرائيل بكل ما تحتاج من دعم متقدم ، فاحدث الصواريخ كانت تصل اسرائيل في حالات كثيرة في وقت قبل ان تدخل الخدمه في القوات المسلحه الامريكيه نفسها ، والدبابات كانت تصل الي اسرائيل وعداد الكيلومترات لم يتعدي 60 كيلو متر ، بالاضافه الي الامداد بالطيارين المرتزقه كما حدث في معارك جويه بعد 13 اكتوبر ، والتي لمس فيها الطيارين المصريين وضباط الدفاع الجوي نوعا مختلفا من الطيارين والتكتيكات الجويه ، ورغم ذلك كله فقد انتصرنا وانتزعنا ارضنا حررناها
* حاربنا الاتحاد السوفيتي الذي كان يحاول بقدر الامكان احباطنا من دخول الحرب ، وبث الهزيمه والاستسلام في نفوس رجالنا عبر خبرائه تاره وعبر عدم ارسال قطع غيار للاسلحه التي يوردها لنا تاره اخري لكي يظل المتحكم في قدرتنا علي القتال وليكون قرار الحرب في يده هو ، ورغم ذلك قاتلنا لما لدينا وانتصرنا .

* حاربنا الظروف الطبيعيه والمصطنعه المتمثله في قناه السويس اقوي مانع مائي في العالم بظروفها القاسيه التي قيل انها تحتاج الي سلاحي المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لعبورها ، ومن خلفه الساتر الترابي الذي يعادل عمارة سكنيه من ست طوابق ، ومن خلف الساتر خط بارليف ، والذي قيل عنه انه يحتاج لقنابل نوويه صغيرة للتغلب عليه ، كل ذلك تهاوي تحت اقدام الرجال المصريين .

الاسئله التي قد يوجهها اي فرد لك عن الحرب وكيف يجب ان يكون ردك عليها

1 الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟

الكلام ده صحيح ، فالحقيقه ان موقف القوات المصريه كان صعبا وكذلك موقف القوات الاسرائيليه فالقوات الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضي وهناك مبدأ عسكري معروف هو احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ، فكانت القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه من عناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة
واذا كان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدم تلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدم للقاهرة ؟
اولا الفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرع جزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحرك اسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرنا انها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانت بطائرات الهليكوبتر ​

ثم اسأل انت لماذا حولت اسرائيل الجسر علي قناه السويس الي جسر اسفلتي بدلا من جسر عائم ؟

واجب عليه ، بأنه كان جسر هروب اسرائيلي لصعوبه تدميرة مقارنه بجسر معدني عائم ، فهل هذا تفكير قوة مطمئنه لاوضاع قواتها في المنطقه ؟؟
2 واحد أخر هيقول لك (( جيش بلدنا حارب مع الجيش المصري وقام بأعمال بطوليه رهيبه جعلت الانهار والبحار تجف من قوة جيش بلدنا )).

رد عليه بكل ثقه بان النصر له مليون اب والهزيمه يتيمه ، وقد تعودت مصر طوال تاريخها ان يحاول السفهاء التمسح في مصر ، وهذا شئ تعودنا عليه
اما عن المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب .
ومن واقع لقاءات المجموعه 73 مؤرخين مع ابطال الحرب الذين كانوا في مراكز قياديه او عملياتيه في القتال

الجزائر
سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات

لواء مدرع استكمل وصوله الي حدود مصر الدوليه يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

ليبيا
سرب ميراج 5 ليبي تمركز في جناكليس منذ منتصف الحرب لكن حاله طياريه الفنيه المنخفضه منعت من اشتراكه في اي اعمال

لواء مدرع – وصل متأخرا قرب انتهاء الحرب ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

جدير بالذكر ان السرب 69 ميراج المصري كان قد تم تمويله باموال ليبيه وفي يوم 9 اكتوبر وصل لقاعده طنطا طياريين ليبيين الي المطار لسحب تلك الطائرات الي ليبيا مرة اخري بسبب غضب العقيد القذافي من قيام الحرب بدون علمه، وبالطبع حصل هؤلاء الطيارين علي واجب الضيافه كاملا في مطار طنطا وعادوا بالسيارات او سيرا علي الاقدام .

العراق
تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .
المغرب – السودان
كل دوله ارسلت لواء مشاه وصلوا قرب نهايه الحرب ودخلوا ضمن تخطيط الخطه شامل، وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .
تونس – الكويت
تواجدت الكتيبيه الكويتيه في منطقه كبريت غرب القناه منذ قبل الحرب ، وعند حدوث الثغرة واقتراب القوات الاسرائيليه من منظقه تمركزها ، انسحب افراد تلك القوة بدون قتال
وصلت الكتيبه التونسيه الي مصر قرب نهايه الحرب ودخلت ضمن تخطيط الخطه شامل​

هذه هي حقيقه المشاركات العربيه ، والتي وصلت كلها ( عدا السرب العراقي ) بعد يوم 10أكتوبر وكان معظمها عبء اداري علي الجيش المصري من ناحيه التجهيز والامداد والتجهيز ، فضلا علي ان القوات الجزائريه التي وصلت لم تكن تتقن اللغه العربيه انما تتحدث الفرنسيه فقط .

لكن تلك القوات ساعدت بقوة في تثبيت الخط الدفاعي الجديد لحصار الثغرة ،
واذا ظن احدا ان مصر تنكر الجميل وتتدعي الكذب فلماذا ذكرت كل المصادر مشاركه السرب العراقي الفعاله ولم تذكر مشاركه قوات اخري ؟؟؟؟ لانها الحقيقه المجرده و
والاخوة الذين يدعون كذبا وزورا ان قوات بلادهم شاركت في النصر وفي القتال اقول لهم
((هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) او بقول اخر
(( البينه علي من ادعي ،واليمين علي من انكر))
فأنتم تدعون مشاركه قواتكم في حرب اكتوبر وهذا صحيح ، لكن لا تدعون زورا معارك وهميه وبطولات لم تحدث ، فمصر دائما كبيرة في المقام وفي المكانه ،ولو كانت نيتنا طمس حقائق المشاركات العربيه لكنا طمسنا كل المشاركات بما فيها المشاركه العراقيه الفعاله بسرب الهوكر هنتر المقاتل .
واذا أمن احد منكم بأدعاء مشاركه بلاده في الحرب فليأتي بدليل
وليسرد لنا يوم من يوميات تلك المعارك علي ان يحدد لنا المكان واليوم والقوة المشاركه ، ولا تكون مثل تلك الاكاذيب المنشورة بالصحف الصفراء عن قتال لواء جزائري لقوات شارون عند السويس وهو ادعاء باطل جملا وتفصيلا حيث ان قوات شارون كانت علي مشارف الاسماعيليه في الشمال ولم تكن في الجنوب ، ولم تستغيث جولدا مائير لانقاذ قواتها من اطباق الجزائريين لها ، بل لم تذكر اي مذكره من مذكرات قاده الحرب الاسرائيليين او تحليلات الحرب للمؤرخين الاجانب اي دور لقوات جزائريه او اي اشتباكات فعليه مؤثرة مع تلك القوات لو حدثت .




هنالك فرق كبير بين مشاركه مصر في حرب تحرير الكويت ودورها البارز والهام في تحرير الكويت عمليا وبين مشاركه كتيبيه مشاه من بانجلاديش في نفس الحرب
فكلا الدولتين ارسلت قوات وشاركت في الحرب ، لكن الفيلق المصري حارب وتقدم وكان راس الحربه للقوات العربيه (كالعاده والطبيعي ) بينما الكتيبيه البنغاليه لم تغادر المعسكرات ، فهل يمكن ان تدعي دوله بنجلاديش انها شاركت في تحرير الكويت مثلها مثل القوات المصريه مثلا ؟؟؟؟؟؟

ينطبق هذا المثال علي حرب اكتوبر ايضا ، فالقوات العربيه شاركت في الحرب بتواجدها في الميدان جنبا الي جنب القوات المصريه في اواخر ايام الحرب وهو شئ مشرف لتلك الدول وجيوشها ويجب ان يكون نقطه لامعه في تاريخ التوحد العربي .
لكن لا يتحول هذا التواجد في الجبهه الي بطولات وهميه وادعاءات باطله واكاذيب بلا اي دليل او مرجع​

الاخوة المصريين
دعونا نتحد لوقف تشويه الحرب والسطو علي تاريخنا
​

منقول من منتدى صديق للاخ الكريم
vondeyaz

ردى على ما كتبه بما يغاير الواقع ومن مصادرك الغربيه

اولا مرة اخيرة انا لم انكر الانتصار المصري بحرب اكتوبر واتحداك ان تجد لي مشاركة واحدة تقول عكس هذا ..
ثانيا بالنسبة للتحليل الموجود بالحرب فبالنسبة للتطوير فخسائر الدبابات المصرية كانت 250 لا 220 .
ثالثا بالنسبة للثغرة فاقوال المقال تتعارض مع ما قراته بكتابي الشاذلي وجمال حماد ،
1- اهداف الثغرة كانت حصار احد الجيشين بشكل اساسي وهو مانجحت في فعله ،
2- الكاتب لم يوضح من كانت القوات التي تحاصر الفرق الاسرائيلية بالضبط ؟؟ بل انه اوضح بقوله هذا انه لا يعرف مفهوم الحصار اساسا ، فالحصار هو ان تقطع كل سبل الاتصال عن قوات العدو بحيث تكون قواتك تحيط به من كل جانب ، بينما كانت اسرائيل متصلة بقيادتها في الشرق عن طريق ممر العبور ، فكيف كانت محاصرة !!
3- مصر لم تبدا ببناء الخطة شامل الا بعد توقف الضغط الاسرائيلي على قواتها ، ولقد سبق وناقشت اسباب هذا في صفحات اخري من هذا الموضوع مع الاخ فايت ارجو الرجوع اليها .
4- الخطة شامل لم تعد معدة للتنفيذ الا يوم 24 ديسمبر ولقد سبق الحديث عن هذا ايضا .
5- ربما كان ممر العبور صغيرا ولكن العبرة ليست بالضخامة ، العبرة بمدي قدرة القوات الاسرائيلية على تامين هذا الممر ، واليك الاقتباس التالي من كتاب جمال حماد :

6- بالنسبة لموقف اسرائيل في الثغرة :
فتعريف هذا الموقف يختلف طبقا للاطار الزمني الذي يوضع على اساسه التعريف ، ففي اللحظة التي توقف فيها القتال يوم 25 اكتوبر ، كانت اسرائيل تمتلك التفوق على نظيرتها المصرية ، وكانت القوات المصرية غير قادرة على الاطلاق على شن اي هجوم مضاد على نظيرتها الاسرائيلية ، فلقد كانت وحداتها المدرعة تفتقر وبشدة الي الدبابات نواة اي هجوم مضاد ، كنتيجة مباشرة لعدم وجود اي احتياطيات لدي مصر ، وتركيز الدعم السوفيتي من الدبابات على الجبهة السورية .
اما في يوم 24 ديسمبر ، فلقد استغلت مصر وقف اطلاق النار بشكل جيد ن فقامت باعادة تنظيم قواتها شرق القناة وغربها للتعامل مع المعطيات الجديدة ، وقامت باستبدال الخسائر التي لحقت بقواتها المدرعة من الدبابات عن طريق الجسر السوفيتي الذي بدا اخيرا يزودها بالدبابات ، وهو ما ادي لتغيير الوضع القتالي تماما في التاريخ المشار اليه عنه في اللحظة التي توقف فيها القتال ، فاصبحت القوات المصرية قادرة وبفاعلية على القضاء على الثغرة .
وهذا الواقع هو الذي دفع اسرائيل في اتفاقية فض الاشتباك للانسحاب من مواقعها لان الموقف العسكري لقواتها اصبح مختلفا عن هذا الذي كان موجودا عند وقف اطلاق النار . بالاضافة بالطبع لعدم رغبتها في اثارة غضب اميركا عليها ، بان تعمل على منع اميركا من تحقيق نصر سياسي على السوفيت بالشرق الاوسط ، عن طريق تولي عملية السلام فيه ، واخراج مصر من تحت المظلة السوفيتية وهو ما سيمثل ضربة قوية للاتحاد السوفيتي بالحرب الباردة .
7- بالنسبة لعمليات القوات الخاصة في اثناء الحرب ، في فشلت تماما في قطع خطوط الامدادت المصرية كما يقول كاتب المقال ، واليك الاقتباس التالي من كتاب جمال حماد :

وعلى الرغم من ذلك فلا احد ينكر الاعمال البطولية التي قام بها رجال الصاعقة في الدفاع عن الاسماعيلية والتي تمكنوا فيها من تكبيد فرقة شارون خسائر فادحة ، وتسببوا في فشل القوات الاسرائيلية في احتلال او حصار المدينة .

وفي النهاية يا اخي ، انا لا اعلم من هذا الرجل الذي استشهدت بما ورد في مقاله ، ولكني لا اعتقد انه ارفع منزلة من الشاذلي او جمال حماد ، ولذا فعندما يتعارض كلامه مع كلامهم فهذا يعني خطاه بلا شك .