وفد عسكري باكستاني رفيع المستوي يصل مطار القاهرة للقاء قيادات الجيش المصري .

موضوع الطائره من ناحيه تجاريه امر و موضوعها من ناحية نقل تقنيه امر اخر ,يعني نشتري الطائره بدون اي نقل لتقنيه نستفيد منها مستقبلا في نفس مشروع الطائره او مشاريع اخرى يعتبر مخسر ,اما اذا حصلنا على تقنيات نتيجة هذا المشروع لم نتمكن من الحصول عليها من مصارد اخرى فعندها تعتبر انجاز للقوات الجويه المصريه ,اذا ارى ان يتم تقسيم النقاش الى شقين ,الشق المتعلق بالطائره ,و الشق الاخر يتعلق بالتقنيات و التكنلوجيا و الخبره التي سوف تستفيد منها مصر بهذا المشروع و مقارنتها مع بدائل اخرى للوصول الى النتيجه السليمه
 
تصميمها قديم ولا تستوعب تطويرات كما تتخيل
الطيارة عبارة عن انبوب زيها زى الميج 21 والتصميمات القديمة كلها
الطيارة عاوزة طيارة جديدة اساسا عشان تتطور وترفع من قدراتها
السرعة والحمولة عاوزة محرك اقوى والبدن ممكن ما يستحملش بحالتة الحالية
الرادار عاوزها رادار ايسا لمواكبة التطور الموجود خاصة انى هاشغلها اعتراضية لكن هل تعرف تركب عليها رادار ايسا او اى رادار قوى وهاتعوز تغير وحدات الطاقة فيها وانف الطائرة عشان تستقبل رادار اكبر
البدن عاوز يتغير ويتعدل عليها لزيادة ساعات الطيران
طب ليه بقى اقرف نفسي ده كله وابحاث واموال طائلة مانا اروح اجيب رخصة انتاج ونقل تقنية طيارة محترمة زى الميج 35 مثلا
وبعدين ياحج تايجر
رجالتنا رفضوا الطيارة بشكل قاطع والصين عرضتها اكثر من مره لكن احنا طلبنا الجيان 10 بشكل ملح ونقل تقنية بنسبة تصنيع عالية
لكن الصين رفضت اساسا طلب مصر اكثر من مره برضوا واصروا على الجى اف ثاندر
اخي الكريم الموضوع ليس موضوع مقارنة خصائص طائره بطائره اخرى ,الموضوع هوه نقل تكنلوجيا ,ويدخل في اكثر من قسم و ذو تشعبات كثيره ,من التصميم الى علم المواد الى الالكترونيات ,فالمقارنه الصحيحه يجب ان تكون بين برامج و ليس طائره ,و اقصد هنا برامج نقل التقنيه ,فأذا توفر لمصر برنامج نقل تقنيه منافس لبرنامج الطائره الباكستانيه فلنعمل مقارنه بين البرنامجين لنرى ميزات و عيوب كل برنامج
 
الكل حصر النقاش جويا مع العلم باكستان تستطيع أن تقدم الكثير لمصر بريا مثال بسيط HJ8 المضاد للدبابات الصيني الصنع المغرب ومصر حصلو على النسخة الباكستانية التي أثبتت تفوقها على التاو حسب التجارب خلاف لما كنا نعتقد على الأقل بالنسبة للمغرب انه حصل عليها من الصين
تمرير التكنولوجيا لمصر لتصنع HJ8 في مصر ستكون خطوة ممتازة ومنه يتم تصنيع أنواع اخرى


China’s North Industries Corporation, commonly known as Norino, in cooperation with Pakistan, has become able to export its HJ-8 anti-tank missiles to 20 countries around the world, reported in Duowei News on October 21.

The report claimed that Pakistan has manufactured the HJ-8 licensing from China, which takes the country to develop an independent production line to produce the anti-tank missile.

It is also claimed in the report that in late 1980s, China persuaded Pakistan Army, which at that time was using the made in America BGM-71 TOW anti-tank missile, to purchase the Chinese-made HJ-8.

In the light of the report published in Duowei, Pakistan had performed tests pitting the HJ-8 against the TOW system to find out credibility of missiles suitable for ground force. The Hj-8 became top of the list by devastating all five targets with exact five launches, while the TOW could destroy only three, claimed the report.

Approximately, 10,000 HJ-8 missiles have since been exported to nearly 20 countries, which include Bangladesh, Bolivia, Egypt, Ecuador, Kenya, Malaysia, Morocco, Peru, Sri Lanka, Sudan, Syria, the United Arab Emirates, Uruguay, Venezuela and Zimbabwe.

The Duowei also said that since Islamabad opens up new overseas markets for China, it also builds trust with Beijing to have access to the further armament technology in the coming days.


مش لازم اساسا تكون الزيارة فيها سلاح وشراء او تصنيع
انا شايف ان الزيارة عادية
اما بالنسبة للصاروخ بالفعل نحن نمتلكة ونصنعه ايضا فى مصر اخذنا رخصة تصنيعه من الصين من فتره
مع احترامي للجميع ,بعض الاخوه يتكلم عن الطائره الباكستانيه كأن مصر تمتلك تكنلوجيا تصنيعها ,او كان مصر تصنع افضل منها ,كلامي ليس تهكم لمصر ,بل اريد ان نكون واقعين ,الطائره ليست بالمستوى المطلوب تقنيا ,ولكن امانية الحصول على تكنلوجيا تصنيعها يعتبر انجاز عظيم ,بغض النظر عن عيوبها ,فدورك الان ان تطور الطائره و معالجة العيوب ,اما اذا كان هناك بديل بنفس مستوى نقل تقنية التصنيع فيصبح هناك كلام اخر ,ولكن لا يوجد بديل يعطيك تنكلوجيا تصنيع بمستوى هذه الطائره ,كما انه وجب عليك ان لا تعتمد على التصميم الحالي للطائره ,بل يجب ان تشغل دماغك لتشتق منها تصاميم اكثر تطورا ,ومعالجة جميع العيوب في التصميم الحالي ,اما الاكتفاء بشد البراغي في مكانها على نفس التصميم القديم فتكون المشكله هنا مشكلتك
لا نصنع افضل منها ولا شئ من هذا القبيل
وانتقادهاليس تقليل من باكستان ايضا
لكن نحن نتكلم عن جدوى وجودها او حتى تصنيعها
القوات الجوية وهيئة التسليح رفضتها ولو كانت ستضيف شئ جديد لنا كنا حصلنا عليها لكن لن تضيف شئ لان تصميمها ليس بالتصميم الحديث
بخلاف انهم لن يعطوك كامل الحق فى تصنيعها ولن يعطوك الحق على عمل نسخة على اساسها لاننا لسنا من ملاك تكنولوجيتها من الاساس
ليه اروح اجيبها لما ممكن اجيب حاجة زى الميج 35 وبنحاول ندخلها عندنا على خط الانتاج عندنا باذن الله وان شاء الله يتم الامر
الطائرة حتى تزيد منها عاوزة تغيير شامل من الاساس
لو كان الصينيون يريدون اعطائنا شئ كاناو وافقوا على اعطائنا الجيان 10 وهذة طائرة محترمة بلا شك لكن رفضوا
 
الناس بتتريق يا أستاذ أحمد على الثاندر وبتقول مناورتها متخلفه وحمولتها ضعيفه ...

تطوير البلوك الثانى من الثاندر المسمى
Jf-17 XL
jf17xlcopy20.jpg


تطويرها مستوحى من F-16 XL
1445630.jpg


هذا التطوير منح الثاندر زياده فى المدى والسرعه والحموله تقدر بـ 40 % من أى نسخه سابقه من الثاندر



لايوجد هذة النسخة ولا حتى فى الحسبان
كل هذة تخيلات كما قال الاخ ثاندر
شوف كده دول نفس الكلام تخيلات
ADSSD.jpg

P7xnl+copy.jpg

158cwwwopy.jpg

1831616a2.jpg

images
 
أدينا بنتناقش يا أستاذى الفاضل
انا بستفيد وحضرتك بتستفيد
الطائره كالصلصال ...
كذا شكل وكذا تطوير

وهسأل حضرتك سؤال :
لماذا أوقفت روسيا توريد محركات RD-93 فى 2007 ؟!!!
ومصر ماذا كانت بتفعل بمحركات RD-93 فى عام 2007 ؟!!!

Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1 fighter package in November 2007



- هل يمكن تزويد الثاندر بالرادار الإيطالى
vixen 1000 e easa!!!
m02009062800005.jpg

هل يمكنها هذا الرادار من إطلاق pl-10 + الميكا بنوعيه !!!​
أدينا بنتناقش يا أستاذى الفاضل
انا بستفيد وحضرتك بتستفيد
الطائره كالصلصال ...
كذا شكل وكذا تطوير

وهسأل حضرتك سؤال :
لماذا أوقفت روسيا توريد محركات RD-93 فى 2007 ؟!!!
ومصر ماذا كانت بتفعل بمحركات RD-93 فى عام 2007 ؟!!!

Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1 fighter package in November 2007



- هل يمكن تزويد الثاندر بالرادار الإيطالى
vixen 1000 e easa!!!
m02009062800005.jpg

هل يمكنها هذا الرادار من إطلاق pl-10 + الميكا بنوعيه !!!​

المحركات لم تصدر لمصر لحساب الطائرة اساسا
الكلام كله ان القيادة القديمة كانت عرض عليها الامر ودخلوا فى مفاوضات جدية
لكن لم يتم الامر .والحمد لله انه ما تمش
لان الطيارة مش هاتضيف جديد ليا اطلاقا
 
يارب بلاش الثاندر

بخصوص التعاون العسكرى اما الهند او باكستان
شخصيا افضل الهند

ربما الزياره للتنسيق بشأن عاصفة الحزم لا اكثر

الهند لن تعطيك شيئا ابدا قد تبيعك ولكنها لن تنقل لك تقنيه

لانها تعتمد على التقنيه الاسرائيليه اعتمادا كبيرا واسرائيل لن تقبل بنقل تقنيات متطوره للعرب

ولو حاولت الهند نقل تقنية لك عليها ان تنسى ان تحصل من اسرائيل على اي تقنيه في المستقبل

الهند تحالفها مع اسرائيل عسكريا وتقنيا اهم ولن تخسره من اجل العرب ابدا
 
اخي الكريم الموضوع ليس موضوع مقارنة خصائص طائره بطائره اخرى ,الموضوع هوه نقل تكنلوجيا ,ويدخل في اكثر من قسم و ذو تشعبات كثيره ,من التصميم الى علم المواد الى الالكترونيات ,فالمقارنه الصحيحه يجب ان تكون بين برامج و ليس طائره ,و اقصد هنا برامج نقل التقنيه ,فأذا توفر لمصر برنامج نقل تقنيه منافس لبرنامج الطائره الباكستانيه فلنعمل مقارنه بين البرنامجين لنرى ميزات و عيوب كل برنامج
البرامج فى حال انك تشارك فى الطائرة وتصميمها وتطويرها وهكذا
لكن الطائرة ليست ملك لكمن الاساس
فانت ستاخذها تصنيع للبدن والباقى سياتى من الصين حسب عرض الصين الذى تم عرضة فى البداية
يعنى انت مش هاتصنع طائرة من اول وجديد حتى نقول مقارنة برامج
الكلام هذا يكون فى صناعتك لطائرة خاصة بيك سواء ان كنت منفردا ام لديك شريك
وكما اسلفت الطائرة ليست خامة جيدة لاقوم بتطوير خاص بي ..الطائرة التطويرات فيها محدودة ولو حاولت اغير البدن وتصميمه سيكون شئ مرهق وفى الاخير برضه اساسة لن يخدمنى كثيرا
ارجو ان تكون الفكره وضحت
 
ليس امام مصر إلا البحث عن شريك لمشاريع تصنيع مشترك و بناء قاعدة صناعية متطورة
 
بجانب التدريبات و تبادل الخبرات المشتركة خاصة فيما يخص الرفال بعد تعاقد الهند عليها؛ ظنى أن سبب الزيارة التعاقد على مقاتلات ميراج 3-5 المصرية بعد خروجها من الخدمة.
 
بجانب التدريبات و تبادل الخبرات المشتركة خاصة فيما يخص الرفال بعد تعاقد الهند عليها؛ ظنى أن سبب الزيارة التعاقد على مقاتلات ميراج 3-5 المصرية بعد خروجها من الخدمة.

أو الميراج 2000
 
الجي إف17+القوات الجوية المصرية
معادلة مستحييييييلة الحصول،
اللهم إلا إن كان الباكستانيين لديهم تصميم جديد كليا وأتوا إلى مصر ﻹحياء المفاوضات من جديد،
تصميم جديد فيه لمسات شبحية وقادر على استيعاب تطويرات متعددة
ولديه إمكانيات لتركيب تقنيات متعددة المصادر،
وبحمولة لاتقل عن 5طن وقدرات مناورة محترمة،
بالإضافة إلى نقل كامل لتقنية الذخائر المعروضة معها،
حينها سنطمع جميعنا في دخولها إلى مصر،
وبالتأكيد سيحضر المصريين محركا روسيا لها بكل سهولة،
بحكم العلاقات الممتازة مع روسيا
 
لا أظن مصر ستخرج الميراج2000،
لازال لديها الكثيير لتقدمه

بالعكس تتحول لعبئ بسرعة لانها بحاجة لتطوير باهظ الثمن و عددها قليل مما يعد امر سلبي من منظور الصيانة
.. هي طائرة روعة لكن ليس في هذه الظروف يا زيادتها و تطويرها يا بيعها و استبدالها بالرافال و الاخيرة اوقع
 
لايوجد هذة النسخة ولا حتى فى الحسبان
كل هذة تخيلات كما قال الاخ ثاندر
شوف كده دول نفس الكلام تخيلات
ADSSD.jpg

P7xnl+copy.jpg

158cwwwopy.jpg

1831616a2.jpg

images
تخيلات جميله مسلحه بـ 4 قنابل موجهه + 4 صواريخ جوجو
jf-17_thunder_mark-84_mark-82_laser_guided_bombs.jpg


تخيلات أيضا جميله مزوده بخزانين كتفيين + 4 قنابل موجهه + 4 صواريخ جوجو
1) AESA radar
2) CFT
3) IRST
4) Datalink with Erieye
5) In-Flight Refueling
6) RAM paint
7) Integration of A-Darter missiles with HOBS capability and HMS/HMD (South African Archer / Denel Cobra HMD)
8) 13 hardpoints
9) WS-13 TVC engine with 22000+ lb thrust with afterburner


PAFJF-17ThunderinCGIforprojectedfut.jpg


تخيلات جميله بلوك 4 شبحى

10300288_764438666939115_149538651479111625_n-jpg.179559


10882097_764438673605781_2742905785159641942_n-jpg.179560


تخيلات جميله بلوك 4 شبحى مسلح بـ 9 صواريخ جو جو
003422un2pk8kio6b00a06-jpg.184577


بـــــــــــــــــــــــــــــــــــخ
images


المفروض والله يسموها الطائره الصلصال
ليها كذا شكل وكذا تحديث
وده الى عاجبنى فيها
 
الموضوع لن يخرج عن
الاول زياره و مباحثات عاديه اي امر روتيني
الثاني تدريب جوي مشترك و هو امر و احتمال ضعيف
الثالث اهتمام باكستاني ببعض الطائرات المصرية من خلال عروض تطوير خصوصا الميراج5 او اقتناء للميراجات المصريه و ممكن الاف16 بلوك15-32 لكن بموافقة امريكيه
 
تخيلات جميله مسلحه بـ 4 قنابل موجهه + 4 صواريخ جوجو
jf-17_thunder_mark-84_mark-82_laser_guided_bombs.jpg


تخيلات أيضا جميله مزوده بخزانين كتفيين + 4 قنابل موجهه + 4 صواريخ جوجو
1) AESA radar
2) CFT
3) IRST
4) Datalink with Erieye
5) In-Flight Refueling
6) RAM paint
7) Integration of A-Darter missiles with HOBS capability and HMS/HMD (South African Archer / Denel Cobra HMD)
8) 13 hardpoints
9) WS-13 TVC engine with 22000+ lb thrust with afterburner


PAFJF-17ThunderinCGIforprojectedfut.jpg


تخيلات جميله بلوك 4 شبحى

10300288_764438666939115_149538651479111625_n-jpg.179559


10882097_764438673605781_2742905785159641942_n-jpg.179560


تخيلات جميله بلوك 4 شبحى مسلح بـ 9 صواريخ جو جو
003422un2pk8kio6b00a06-jpg.184577


بـــــــــــــــــــــــــــــــــــخ
images


المفروض والله يسموها الطائره الصلصال
ليها كذا شكل وكذا تحديث
وده الى عاجبنى فيها
انسي الثاندر هذا موضوع منتهي ولا منافسه لها امام الياك130 خصوصا النسخه الهجومية الاخيره
images

هذه هي الاف18 و الصوره خداع من الكاميرا
 
انسي الثاندر هذا موضوع منتهي ولا منافسه لها امام الياك130 خصوصا النسخه الهجومية الاخيره
images

هذه هي الاف18 و الصوره خداع من الكاميرا
شكرا على التوضيح يا مستر راجح

الا هو ممكن مصر تجيب الياك 130 + L-15

 
عودة
أعلى