توقيع اتفاقيات فى مجال الدفاع بين مصر وفرنسا اثناء زياره رئيس الوزراء الفرنسى للقاهره

[المخابرات العامة]

خطوة عايزة 10 سنين تعاون مع DCNS و تاليس مثلا بالراحة
غير خبرة مهولة في تحريك اساطيل بحرية و خطط و تكتيكات قتال بحري و اسقاطاتها الجوية و الساحلية و الدفاعية
و اهم الشئ الحمل السياسي فعلا

اعتقد 10سنين مُبالغ فيها ..
احنا برضو مش هنتكلم في نقل تكنولوجيا مفاعلات الدفع النووي و بالتأكيد لو هتشتري فإنت هتشتري الحاملة بالمفاعل و جاهزة على التشغيل و هتبقى محتاج طاقم فرنسي للعمل على المفاعل و تدريب فنيين مصريين للتشغيل و الصيانة في مدة لن تقل عن عام او عام و نصف .. " رجالة قسم الهندسة النووية و رجالة العلوم بيشتغلوا مدرسين " انت عندك كوادر لكن محتاج تشغلهم و تدربهم

اما خبرة تحريك الاساطيل و تكتيكاتها .. فالخبرة ستأتي بالدراسة و الممارسة .. و لا اعتقد انها ستأخذ وقتا طويلا

الفكرة كلها مين هيسمحلك انك تمتلك مثل هذه القطعة الهجومية و التي ايضا تعمل بالطاقة النووية ؟ و السؤال الأخر , هل لديك الارادة السياسية و الضرورة الاستراتيجية لامتلاكها أم لا ؟

جميع من امتلكوا حاملات طائرات بدأوا من الصفر .. كل ما علينا هو البدء

 

[batteryneon]

اعتقد 10سنين مُبالغ فيها ..
احنا برضو مش هنتكلم في نقل تكنولوجيا مفاعلات الدفع النووي و بالتأكيد لو هتشتري فإنت هتشتري الحاملة بالمفاعل و جاهزة على التشغيل و هتبقى محتاج طاقم فرنسي للعمل على المفاعل و تدريب فنيين مصريين للتشغيل و الصيانة في مدة لن تقل عن عام او عام و نصف .. " رجالة قسم الهندسة النووية و رجالة العلوم بيشتغلوا مدرسين " انت عندك كوادر لكن محتاج تشغلهم و تدربهم

اما خبرة تحريك الاساطيل و تكتيكاتها .. فالخبرة ستأتي بالدراسة و الممارسة .. و لا اعتقد انها ستأخذ وقتا طويلا

الفكرة كلها مين هيسمحلك انك تمتلك مثل هذه القطعة الهجومية و التي ايضا تعمل بالطاقة النووية ؟ و السؤال الأخر , هل لديك الارادة السياسية و الضرورة الاستراتيجية لامتلاكها أم لا ؟

جميع من امتلكوا حاملات طائرات بدأوا من الصفر .. كل ما علينا هو البدء

ما هو الموضوع بدء من الصفر
تعالا نبص للمحطة النووية الروسية في الضبعة برنامج التشغيل الكامل 5 سنوات او 6 و تصل للكفاءة التامة و دا مدني ، طبعا الحاملة اصغر لكن الريسك عالي و التشغيل العسكري ليها ليه حسبته
الكادر المدني مش حيدخل هنا الا لامور لوجيستية لدعم الحاملة بالتعاون مع الجيش و الطرف المزود بفرض ان الدولة ادمجت الشق المدني و دا متوقع لانهم الاكثر خبرة في مصر للتعامل مع الموضوع مع الجانب المزود في البداية + تدريب الشق العسكري المصري
ايا كان منظومة الدعم و التدريب بقى

نقطة اخرى تعاون مع الشركات دي حيندمج في امور عملياتية انت مش حتحس بيها الا من خلال ممارستك لمهام بحرية استراتيجية و ضخمة الاحتياجات مما يفرض عليك تعديل طلبياتك
لانها اكيد قطعة حتبنى من الصفر و حتحتاج فيها امور عديدة مش خبط و لزق و معندكش قطاع بحثي كبير في الامور دي الآن فلازم حيبقو معاك
عموما نقطة الزمن انا بنتها على الفترات التي احتاجتها الصين و الهند لاعادة مفهوم القطع اللي اشتروها للكفاءة المطلوبة + حتكون نوعا ما مهدت للعالم ظهورك كقوة عسكرية ثقيلة جدا باساطيل كبيرة و ميسترال و قوة جوية ضخمة و جيل خامس وغيرو
فالحمل السياسي حيختلف في حسباته

مين حيسمحلي تفرق المفروض محدش لكن الاتزان مهم تركيا بقطعة صريحة عليها مقاتلات لن يرضي الروس
و الفرنسيين ادينا بنربط معهم لشراكة ممتدة ( ربنا يستر لما تمسك لوبان )
الارادة ايضا تسمح الامر نسبي جدا في كل شئ
الضرورة الاستراتيجية بقى لا دا كلام مفهاش نقاش معاك جناح مقاتل متحرك و لتكن رافال بحري مثلا 40 طيارة + اسطولك شكراااااااا
كفاءتك ارتفعلت من 120% ل 400 % لكن الفكرة انا عايز ايه ما اللي معايا يكفي لكن هل يكفي لبكرة او بعد بكرة
روسيا في يوم دخلت سوريا بكل تقلها
ايه اللي يمنع شئ معين يحصلي او عايز احيد تماما قدرات الضربة النووية الثانية من الغواصات الاسرائيلي في بحر الهند\ العرب و قواعدها هناك و احجم اي دور تهديدي للخليج بعيد عن اراضي مصر بسرعة
لان مصر كده كده مؤمنة بنسبة كبيرة ، مثلا اجبار دول حوض النيل على الاعتراف ان اي محاولة لبناء سد جديد الحاملة جاهزة و كتير غيرو ، طبعا كطاقة تشغيل عموما ماديا صعب نعمل كدا بنتكلم في مليون يوميا مثلا او اسبوعيا تشغيل عشان كده انا قولت 10 سنوات يكون اقتصادنا يسمح بمصروفات تشغيل مشابهة و ليس مصروفات اقتناء الفكرة مش في الاقتناء لكن في التشغيل

 

[المخابرات العامة]

ما هو الموضوع بدء من الصفر
تعالا نبص للمحطة النووية الروسية في الضبعة برنامج التشغيل الكامل 5 سنوات او 6 و تصل للكفاءة التامة و دا مدني ، طبعا الحاملة اصغر لكن الريسك عالي و التشغيل العسكري ليها ليه حسبته
الكادر المدني مش حيدخل هنا الا لامور لوجيستية لدعم الحاملة بالتعاون مع الجيش و الطرف المزود بفرض ان الدولة ادمجت الشق المدني و دا متوقع لانهم الاكثر خبرة في مصر للتعامل مع الموضوع مع الجانب المزود في البداية + تدريب الشق العسكري المصري
ايا كان منظومة الدعم و التدريب بقى

نقطة اخرى تعاون مع الشركات دي حيندمج في امور عملياتية انت مش حتحس بيها الا من خلال ممارستك لمهام بحرية استراتيجية و ضخمة الاحتياجات مما يفرض عليك تعديل طلبياتك
لانها اكيد قطعة حتبنى من الصفر و حتحتاج فيها امور عديدة مش خبط و لزق و معندكش قطاع بحثي كبير في الامور دي الآن فلازم حيبقو معاك
عموما نقطة الزمن انا بنتها على الفترات التي احتاجتها الصين و الهند لاعادة مفهوم القطع اللي اشتروها للكفاءة المطلوبة + حتكون نوعا ما مهدت للعالم ظهورك كقوة عسكرية ثقيلة جدا باساطيل كبيرة و ميسترال و قوة جوية ضخمة و جيل خامس وغيرو
فالحمل السياسي حيختلف في حسباته

مين حيسمحلي تفرق المفروض محدش لكن الاتزان مهم تركيا بقطعة صريحة عليها مقاتلات لن يرضي الروس
و الفرنسيين ادينا بنربط معهم لشراكة ممتدة ( ربنا يستر لما تمسك لوبان )
الارادة ايضا تسمح الامر نسبي جدا في كل شئ
الضرورة الاستراتيجية بقى لا دا كلام مفهاش نقاش معاك جناح مقاتل متحرك و لتكن رافال بحري مثلا 40 طيارة + اسطولك شكراااااااا
كفاءتك ارتفعلت من 120% ل 400 % لكن الفكرة انا عايز ايه ما اللي معايا يكفي لكن هل يكفي لبكرة او بعد بكرة
روسيا في يوم دخلت سوريا بكل تقلها
ايه اللي يمنع شئ معين يحصلي او عايز احيد تماما قدرات الضربة النووية الثانية من الغواصات الاسرائيلي في بحر الهند\ العرب و قواعدها هناك و احجم اي دور تهديدي للخليج بعيد عن اراضي مصر بسرعة
لان مصر كده كده مؤمنة بنسبة كبيرة ، مثلا اجبار دول حوض النيل على الاعتراف ان اي محاولة لبناء سد جديد الحاملة جاهزة و كتير غيرو ، طبعا كطاقة تشغيل عموما ماديا صعب نعمل كدا بنتكلم في مليون يوميا مثلا او اسبوعيا تشغيل عشان كده انا قولت 10 سنوات يكون اقتصادنا يسمح بمصروفات تشغيل مشابهة و ليس مصروفات اقتناء الفكرة مش في الاقتناء لكن في التشغيل

ـ لو بنتكلم على وقت بناء القطعة , فالبتأكيد هتاخد وقت , من 3 - 5 سنوات على اقصى تقدير لكن برضو مش 10 سنين .. كلامي كان على وقت اندماجها في منظومة قواتك البحرية ..
ـ لو قارننا الموضوع بالضبعة هرجع فيها اقولك تسريع الوتيرة يرجع لعاملين , الضرورة المُلحة و الارادة السياسية ..
ـ العنصر المدني بيتم الاستعانة به بأكثر من طريقة , اهمهم دمج المدنيين المتميزين في تخصص نادر او مطلوب عن طريق كليات الضباط المتخصصين و بيتخرج عنصر عامل في الجيش بعيدا عن الحياة المدنية ..
ـ مافيش شك انها نقلة ضخمة في منظومة تسليحك و لا اختلف معك في ضرورة امتلاك مصر لها , لكن فيه فرق بين الضرورة المُلحة و الضرورة المُؤجلة من وجة نظر الادارة السياسية ..
ـ بوتيرة تنامي الاقتصاد المصري اللي شايفينها اعتقد ان خمس سنوات من التنمية , تسملحك تشغل القطعة بكل اريحاية ..

 

[batteryneon]

ـ لو بنتكلم على وقت بناء القطعة , فالبتأكيد هتاخد وقت , من 3 - 5 سنوات على اقصى تقدير لكن برضو مش 10 سنين .. كلامي كان على وقت اندماجها في منظومة قواتك البحرية ..
ـ لو قارننا الموضوع بالضبعة هرجع فيها اقولك تسريع الوتيرة يرجع لعاملين , الضرورة المُلحة و الارادة السياسية ..
ـ العنصر المدني بيتم الاستعانة به بأكثر من طريقة , اهمهم دمج المدنيين المتميزين في تخصص نادر او مطلوب عن طريق كليات الضباط المتخصصين و بيتخرج عنصر عامل في الجيش بعيدا عن الحياة المدنية ..
ـ مافيش شك انها نقلة ضخمة في منظومة تسليحك و لا اختلف معك في ضرورة امتلاك مصر لها , لكن فيه فرق بين الضرورة المُلحة و الضرورة المُؤجلة من وجة نظر الادارة السياسية ..
ـ بوتيرة تنامي الاقتصاد المصري اللي شايفينها اعتقد ان خمس سنوات من التنمية , تسملحك تشغل القطعة بكل اريحاية ..

متفقين جدا
انا عموما مش بطالب بيها دلوقتي انا نظرتي لها ممكن تبقى ملحة بعد عقد من الزمان عشان كده كلامي كان في عشر سنين كحاجة
لكن الآن حتبقى كتير اوي اوي و عبئ و حنقوم ناس كتير علينا على الاقل استنى لحد ما تركيا تدخل الخوان كارلوس كرد على الميسترال محفوظ ماء الوجه مؤخرا
لكن عندي شكوك في تاهيل الاستخدام النووي للمفاعل و تامينه في الفترة الحالية و المستقبلية 3 - 4 سنين ، تجهيزات ازالة القضبان و التخلص من الماء على رصيف بحري و فكر نقلها و فكها و معاجتها موضوع آخر محتاج وقت و دراسة و تعاون مع شريك ثقيل

 

[AL RAGH]

الجديد ان المفاوضات والتفاهمات بخصوص السو لم تتوقف وعادت من جديد

اعتقد مع تاكيد زياده اعداد الميج35 بصفقه جديده مع نقل التقنيه و مفاوضات علي دفعه رافال جديده اصبحت فرص السو35 ضعيفه خصوصا مع الاصرار الروسي علي التوريد في 2020
لكن ممكن ظهور الجديد خصوصا مع كلام عن استعداد روسيا لتوريد المقاتله للصين في 2016 من اجل توقيع عقد بعدد 24 مقاتله اي هناك مخطط انتاجي جديد للطائره قد يتوافق مع طلب مصر التوريد في 2018

 

[AL RAGH]

مش هتكلم من منظور قوات بحريه اساسا هتكلم من منظور قوات جنيه
و مش هتكلم كتير هما سؤالين
اولا هل لدينا اي طائره مقاتلي نسخه بحريه و لو بعدد قطعه واحده؟
ثانيا هل لدينا اي طيار قام بالهبوط او الاقلاع من علي متن حامله من قبل؟

المشكله ستكون في طاقه الدفع و تكاليف التشغيل اذا طلبت مصر حامله LHA محترمه بجناح بحري 60+ مقاتله اما المقاتلات فهناك فرنسا و روسيا و الصين مستعدين لتوريد مقاتلات بحريه ولا استبعد الاف18 الامريكية ايضا

 

[على جبر]

@AL RAGH
مليون مبروك الاحمر يكبير ....عن جداره واستحقاق​

 

[AL RAGH]

@AL RAGH
مليون مبروك الاحمر يكبير ....عن جداره واستحقاق​

الله يبارك فيك يا ابوعلي يا حبيب قلبي يا غالي

 

[batteryneon]

مبروووووووووووووووووك للكينج @AL RAGH ​

 

[AL RAGH]

مبروووووووووووووووووك للكينج @AL RAGH ​

ربنا يبارك فيك اخي الحبيب و ديما تجمعنا الاخوه و الحب و التقدير المتبادل

 

[النبوت 1]

مبروك يا راجح مع تمنياتنا بالتوفيق والتقدم ...... تستاهل الكثيييييييير

 

[AL RAGH]

مبروك يا راجح مع تمنياتنا بالتوفيق والتقدم ...... تستاهل الكثيييييييير

ربنا يبارك فيك اخي الحبيب و الفضل لما ان فيه هو وجود اصدقاء و اخوه مثلكم بجانبي

 

[Jimm]

يا جماعة الخير....أليس من الأفضل الإنتظار حتى دخول الميسترال الخدمة وتقييمها من قبل الجيش من ناحية الدعم اللوجستي والفني للطائرات والمجموعة المرافقه وتشغيل السفينه بكفائه تامه ثم بعد ذلك نفكر في حاملات الطائرات.

 

[AL RAGH]

يا جماعة الخير....أليس من الأفضل الإنتظار حتى دخول الميسترال الخدمة وتقييمها من قبل الجيش من ناحية الدعم اللوجستي والفني للطائرات والمجموعة المرافقه وتشغيل السفينه بكفائه تامه ثم بعد ذلك نفكر في حاملات الطائرات.

حتي الان لا تفكير في حامله LHA لكن حديث الرئيس عند دخول مصر بين الخمسه الكبار يبقي الباب مفتوح خصوصا مع معدل التصاعد الحالي في مخطط التسليح

 

[House]

اعتقد مع تاكيد زياده اعداد الميج35 بصفقه جديده مع نقل التقنيه و مفاوضات علي دفعه رافال جديده اصبحت فرص السو35 ضعيفه خصوصا مع الاصرار الروسي علي التوريد في 2020
لكن ممكن ظهور الجديد خصوصا مع كلام عن استعداد روسيا لتوريد المقاتله للصين في 2016 من اجل توقيع عقد بعدد 24 مقاتله اي هناك مخطط انتاجي جديد للطائره قد يتوافق مع طلب مصر التوريد في 2018

كمان الهند شكلها متجهة لدعم سو 35 معدلة للجيل الخامس بدل الباك فا
يعني ممكن روسيا يكون عندها 3 مشاريع جيل خامس قبل 2025
الباك فا والسو 35 وطائرة ميج
وبالتالي ممكن ندخل في واحد فيهم

(مبروك على الاحمر يا حج راجح)

 

[AL RAGH]

كمان الهند شكلها متجهة لدعم سو 35 معدلة للجيل الخامس بدل الباك فا
يعني ممكن روسيا يكون عندها 3 مشاريع جيل خامس قبل 2025
الباك فا والسو 35 وطائرة ميج
وبالتالي ممكن ندخل في واحد فيهم

(مبروك على الاحمر يا حج راجح)

الله يبارك فيك اخي الحبيب بالنسبه للسو35 مصر لن تتعاقد عليها الا ان قدمت روسيا عرض لا يمكن رفضه فانا اري زياده الطلب المصري علي الميج35 و الرافال و ستكون الاعداد محترمه بجانب فرص قويه للتوافق مع الامريكان حول مستقبل الاف16 في مصر فالمنطقي التوجه الي الجيل الخامس مباشره لاستبدال تعاقدات الثمانينات 18 ميراج2000 و 82 اف16 بلوكات15-32 اعتبارا من 2020

 

[House]

الله يبارك فيك اخي الحبيب بالنسبه للسو35 مصر لن تتعاقد عليها الا ان قدمت روسيا عرض لا يمكن رفضه فانا اري زياده الطلب المصري علي الميج35 و الرافال و ستكون الاعداد محترمه بجانب فرص قويه للتوافق مع الامريكان حول مستقبل الاف16 في مصر فالمنطقي التوجه الي الجيل الخامس مباشره لاستبدال تعاقدات الثمانينات 18 ميراج2000 و 82 اف16 بلوكات15-32 اعتبارا من 2020

الميج 35 معتقدش انها تصلح بديل للسو 35
والرافال فحتى لو زودنا عددها وبقت 48 فده برده مش كفاية لمهام الهجوم .. انت محتاج لعدد اكبر .. كمان السو 35 هتوفرلك تنوع كبير في الذخيرة وفي السيناريوهات المتاحة .. الرافال والسو35 اشبه بالتايفون والاف15 السعودية .. كلاهما يكمل الاخر وكل منهما له نقاط تفوق .. انا افضل الرافال على السو لكن فارق التكلفة يجعلني اشجع دخول السو35

اما بقى بعيد عن رايي ورايك فحسب الكلام اننا كنا بنتفاوض بشدة على الحصول عليها .. بتهيالي ان لو الروس ابدوا مرونة في التسليم بدري شوية هنتعاقد عليها علطول .. ويمكن كمان احنا نقبل العرض الروسي بالحصول على السو 30 افضل نسخة مؤقتا لحين الحصول على السو 35

 

[AL RAGH]

اما بقى بعيد عن رايي ورايك فحسب الكلام اننا كنا بنتفاوض بشدة على الحصول عليها .. بتهيالي ان لو الروس ابدوا مرونة في التسليم بدري شوية هنتعاقد عليها علطول

و هذا ما اقصد بتقديم الروس عرض لا يمكن رفضه و في حاله عدم حدوث ذلك فالميج و الرافال باعداد كبيره قادرين علي القيام بالمهمه فالميج35 منصه تسليح روسي رائعه و تتفوق في المقطع الراداري و تكاليف التشغيل اما الرافال بعد تطوير T4 مع الميتيور فهي شئ اخر و مع انضمام مقاتله جيل خامس معهم و تطوير الاف16 و استكمال التسليح فانت في مستوي اخر

 

[House]

و هذا ما اقصد بتقديم الروس عرض لا يمكن رفضه و في حاله عدم حدوث ذلك فالميج و الرافال باعداد كبيره قادرين علي القيام بالمهمه فالميج35 منصه تسليح روسي رائعه و تتفوق في المقطع الراداري و تكاليف التشغيل اما الرافال بعد تطوير T4 مع الميتيور فهي شئ اخر و مع انضمام مقاتله جيل خامس معهم و تطوير الاف16 و استكمال التسليح فانت في مستوي اخر

متعرفش مذكرة التفاهم كانت تشمل عدد اد ايه رافال
بالمناسبة المقطع الراداري للسو 35 بدون تسليح حسب كارلو كوب 0.5-2 م2

The only cited RCS performance data was a recent claim by Sukhoi that the PAK-AF will have 1/40 of the RCS of the Su-35S. Unfortunately this was not qualified by threat operating band, aspect, or whether the Su-35S was clean or laden with external stores. The RCS of the Su-35S, head-on in the X-band, has not been disclosed, but given the extensive RAM treatments applied could be as low as 0.5 - 2 m2for a clean aircraft with no stores.

 

[Fawzy]

و تطوير الاف16 و استكمال التسليح فانت في مستوي اخر

واذا لم يرضى الامريكان بتطويرها او على الاقل تطوير جزء معتبر منها واستكمال التسليح فاين انت وقتها ؟؟؟