هل تحتوى او ستحتوى الفريم المصريه على الاسكالب نافال ؟؟.....نقطه مثيره للجدل فى تقرير OPV

[batteryneon]

ممكن اطول بقليل امااعرض لا يمكن

اطول صعب عشان الحيز الطولي لبدن السفينة و نفس الشئ للعرض
section الخلايا لا يمكن الللعب فيه
الخلايا نفسها يمكن اللعب بها ... المشكلة فقط انك ستقلل عددها لتستوعب عرض اكبر فبدلا عن 16 تحصل على 8 او 10
و يتبقى مشلة التوجيه و الدمج للياخنوت او البراهموس مع senit 9 و ردار الهركليز
الموكدان لابد من تركيب بوستر له ليقلع عموديا
انا متفق مع الاستاذ محمد ان الفريم القطعتين و حتى لو كان اكثر من ذلك ستكون ASW بالاساس لعدم تحميل مصدر الطاقة و لانها المهمة الاهم بالنسبة للدور المصري
حتى تخطيط فرنسا 8 فريم منهم 2 AAW او 10 و منهم 2 - 3
و الصاروخ ان لم يكن فوق 600 كلم لا فائدة منه بحريا ... منصات جوية افضل فلن نتحمل خسارة قطعه كالفريم نفسيا و ماديا و معنويا و لن نتمكن من توفير منصة AAW لها قديرة في المنظور المتوسط و القصير

 

[batteryneon]

أولا اعتقد ان الـ200 مليون دولار خطأ من كاتب التقرير لأن سعر الفريم للبحرية الفرنسية بدون احتساب اللوجيستيات والتسليح 667 مليون يورو لعام 2014 طبقا لتقرير نفقات الدفاع من البرلمان الفرنسي :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وسعرها للمغرب في صفقة 2007 حوالي 470 مليون يورو بدون تسليم سريع مع احتساب فارق الاسعار آنذاك

ثانيا قواعد اللغة الانجليزية واضحة، فالنص يقول بالانجليزية مترجما للعربية : برادار الهيراكليز وصواريخ الاستر والسكالب ... إلخ، اي فرقاطة فرقاطة فريم يمكنها القيام بمهام الدفاع الجوي ومكافحة الغواصات وسفن السطح .. فالمذكور هنا a FREMM frigate وحرف ( a ) يعود على اي فرقاطة فريم وليس نسخة محددة بعينها وإلا لكان ذكر تحيا مصر قائلا The Tahya Misr is capable of ولكن هنا يتحدث عن الفريم بشكل عام للتعريف بها .

ثالثا في رأيي الشخصي والمتواضع نظرا لتجهيز الفريم المصرية كنسخة مكافحة غواصات مزودة بسونارين منقسمين الى سونار مُثبّت اسفل مقدمة السفينة Hull Mounted Sonar للملاحة وكشف الاعماق وتجاوز العقبات والالغام البحرية، وسونار مقطور/متعدد الاعماق VDS Variable Depth Sonar ، واذا اضفنا اليها رادار السي فاير 500 الثقيل مع وجود سونارين فإننا نتحدث عن عبء كبير على وحدة الطاقة للسفينة مما سيؤثر سلبا على عمل الرادار بكامل بقدرته، وبما اننا نتحدث عن نسخة مكافحة الغواصات والتي ستكون بديلا للنوكس ... اذا بناءا على ماسبق، تصوري لفرقاطتي الفريم المصريتين -باعتبار ماسيكون من تعاقد على الثانية لاحقا- سيكون كالاتي :

- الاحتفاظ برادار الهيراكليز وعدم تغييره لأنها ستكون نسخة متخصصة في مكافحة الغواصات ولا حاجة لرادار اكثر تخصصا للدفاع الجوي

- اضافة 16 خلية اخرى لصواريخ استر-15 لتحقيق القدرة الكاملة على الحماية الذاتية للسفينة او اضافة 16 خلية لصواريخ سكالب البحرية " النسخة التصديرية " في حال خروجها للنور

بالتالي سيصبح لدينا فرقاطتين ثقيلتين لمكافحة الغواصات مع قدرة كاملة على الحماية الذاتية من التهديدات الجوية ( في حال اضافة الميزد من استر 15 ) او مع قدرة هجينة مابين الحماية الذاتية من التهديدات الجوية وضرب الاهداف البرية فيما هو ابعد من المناطق الساحلية ( في حال اضافة كروز بحري ) .. وفي النهاية هو مجرد تصور شخصي ليس اكثر ...وطبعا الدفاع الجوي سيوُكل لقطع سطح جديدة سنعرف انواعها مستقبلا ان شاء الله ..

ولكن شخصيا ارى ان الرافال افضل فيما يتعلق باستخدام السكالب طالما نتحدث عن نسخة تصديرية لن يتجاوز مداها 300 كم لأن اقتراب فرقاطة ثقيلة كالفريم لمسافة اقل من 300 كم من سواحل معادية ( لابد من الاقتراب من مسافة اقل من اقصى مدى للصاروخ الجوال لضرب هدف في عمق العدو لأن الوضع مختلف عن استخدام الاكسوسيت المضاد للاهداف البرية الساحلية فقط ) ستعرضها لتهديدات منظومات الدفاع الساحلي او التعرض لمزيد من الضربات الجوية المكثفة، فهناك فارق بين ارسال قطعة بحرية عالية القيمة ثمنها لا يقل عن 800 مليون يورو وعليها عشرات الارواح لضرب هدف بري وبين ارسال مقاتلة او اثنين بنسبة مخاطرة اقل بكثير لتحقيق نفس المهمة، وخاصة وانه لن يُتاح لنا ابدا امتلاك صواريخ جوالة ذات مدايات تتجاوز الـ300 كم وبالتالي الفاعلية الحقيقية لهذه الصواريخ في النسخ التي تتجاوز مداياتها 500 كم لضمان وجود القطعة البحرية على مسافة امنة من التهديدات الساحلية والجوية المعادية، إلا في حال استخدام الغواصات فهنا سيكون الوضع مختلف واكثر امنا واقل مخاطرة بفارق كبير جدا عنه عند استخدام قطع السطح لهكذا غرض ..

هناك نقطة ارغب ايضا في توضيحها لبعض الاخوة فيما يتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الاستر 15 ذات المدى البالغ 30 كم .. البعض يعتقد ان المنظومة عليها ضرب الطائرات المقاتلة نفسها قبل ان تطلق صواريخها ولكن ياسادة هذا كلام غير معقول لأن حتى الاستر 30 مداه 120 كم والاس 300 البحري الروسي مداه لن يتجاوز 150 كم والصواريخ المُطلقة جوا المضادة للسفن مداها لا يقل عن 250 كم او 300 كم في النسخ الحديثة، وبالتالي في كل الاحوال ستتمكن اية طائرات معادية من اطلاق صواريخها من مسافات آمنة، ولذلك ياسادة فإن الاستر 15 وظيفته الاساسية الدفاع ضد الصواريخ نفسها والتصدي لها قبل وصولها للسفينة :

ASTER 15 and ASTER 30 missile capabilities :
• Protection against the full spectrum of air threats: supersonic and subsonic missiles,
Anti-Radiation Missiles / high divers, combat aircraft, MPAs, UAVs, helicopters
• All-weather capability
• Extremely quick reaction time
• Very high speed
• 360° coverage
• Active RF seeker with capability against stealthy targets
• “PIF-PAF” control
• Hit-to-Kill capability
• Multiple engagement capability with high rate of fire

هناك من يقارنون الاستر-15 بالستاندارد على الفرقاطة بيري المصرية ويرون انه الستاندارد افضل لمجرد ان مداه 46 كم وسقف ارتفاعه 20 كم مقابل مدى 30 كم وارتفاع 13 كم للأستروسرعته 3.5 ماخ مقابل 3 ماخ للأستر ....

حسنا اذا علمنا ان نسخة الستاندارد على البيري المصرية هي RIM-66B SM-1MR Block V سنجد انها النسخة القديمة المُنتهي انتاجها عام 1987 وخرجت من خدمة الولايات المتحدة عام 2003 ولكنها توفر الدعم الفني واللوجيستي لها لصالح الدول المالكة لهذا النوع سواء مصر او تركيا او اسبانيا او تايون ولكن بحلول 2020 سيكون قد خرج من الخدمة، وبخلاف ذلك فإن هذه النسخة مضادة للطائرات فقط وليس للصواريخ ووزنها ثقيل يبلغ 621 كج وليست في خفة الاستر-15 ذات الوزن البالغ 310 كج ولا في قدرته الهائلة على المناورة الحادة بفضل نظام الدفع المُوجّه والانظمة الرقمية للتحكم في الطيران ولا في قدرة اصابة الهدف بالالتقاء المباشر Hit-to-kill بخلاف الطابة التقاربية Proximity Fuze للانفجار بالقرب من الهدف للاستر ولا في الباحث النشط والقادر على رصد الاهداف الشبحية وطبعا قدرة مقاومة التشويش المُكثف ( الاستر توجيهه بالقصور الذاتي مع وصلة بيانات + توجيه نشط في المرحلة الاخيرة مقابل توجيه شبه نشط للستاندارد ) واخيرا فارق الكثافة النيرانية في الاطلاق المتعدد والمتزامن للاستر من القواذف الرأسية في مختلف الاتجاهات مقابل الاطلاق الأحادي لقاذف MK-13 للستاندارد .


تحياتي ...

مشاء الله عليك
اتمنى منك استاذي رؤية او تصور لمشكلة ال AAW كمفهوم قطع بالنسبة للبحرية المصرية فيما هو متاح و معروض كانظمة
و ما هو المفهوم الذي نتمناه و ما هو ممنوع من حماية ذاتية او نطاق مجموعة قتالية او نطاق اقليمي استارتيجي ABMD
كمظلة او فقاعة تمد شبكة الدفاع الجوي المصري بشكل اكبر من البر و توفر رد سريع و حماية بكفائة للعدائيات خصوصا ان اتت الميسترال

 

[MS]

ثمن الفريم المغربية في التقرير غير صحيح بالمرة

 

[MS]

صدقت جاءت منقوصة من بعضها في النسخ التي تسلمتها المغرب و مصر تم نزع خلايا الإطلاق العمودي sylver 70 القادرة على إطلاق صاروخ السكالب الجوال للهجوم الأرضي ولكن من الممكن مستقبلا إدخالها على الفريم المصرية فقط إذا سمحت الظروف السياسية بذلك ​

لما الفريم المصرية فقط مكان السكالب نافال في الفريم المغربية موجود ولم يتم تحييده عند بنائها..

 

[MS]

مصر لم تأخذ النسخة التصديرية بل أخذت النسخة الفرنسية بلحمها وشحمها كما هي من خط انتاج الفريم لفرنسا نفسها ​

الفريم ليست دبابة فيها نسخة تصديرية ونسخة اصلية فيها نسخة كاملة المواصفات ونسخة منقوصة من أنظمة وسكالب
المغربية و المصرية ليست نسخة كاملة مثل التي تعمل في البحرية الفرنسية

 

[adel dwedar]

ثمن الفريم المغربية في التقرير غير صحيح بالمرة

التقرير نفسه غير صحيح بالمره
التقرير قال ان تمن الفريم المصرية 200 مليون دولار

 

[EGY THUNDERBOLT]

مشاء الله عليك
اتمنى منك استاذي رؤية او تصور لمشكلة ال AAW كمفهوم قطع بالنسبة للبحرية المصرية فيما هو متاح و معروض كانظمة
و ما هو المفهوم الذي نتمناه و ما هو ممنوع من حماية ذاتية او نطاق مجموعة قتالية او نطاق اقليمي استارتيجي ABMD
كمظلة او فقاعة تمد شبكة الدفاع الجوي المصري بشكل اكبر من البر و توفر رد سريع و حماية بكفائة للعدائيات خصوصا ان اتت الميسترال

اشكرك قبل اي حاجة وعايز اكلمك هاه ؟ قفلت معايا يومها وماعبرتش

شوف .. واضح من اتجاه البحرية المصرية ان قطع السطح غربي اما امريكي او اوروبي وحتى الغواصات رأس الحربة الماني واحنا عارفين ليه كويس عشان تقنيات الرصد والحرب الالكترونية وتقنيات التخفي الراداري والحراري والصوتي والبصري وتقنيات بناء للهياكل والمحركات شديدة التطور عما لدا الروس او الصينيين بخلاف المشكلة اللي بيعاني منها الروس حاليا بسبب المحركات الاوكرانية للفرقاطات وعشان يوجدوا بديل هايأخروا برامجهم البحرية :

Ukraine's decision to cut Russia off from its defense exports threatens Russia's phased approach to rebuilding its navy, which mainly consists of aging Soviet-era vessels that are fast approaching their retirement dates.

The first step of the shipbuilding program, the construction of two new classes of nuclear submarines, is already well under way and there is no indication that the conflict with Ukraine has slowed their construction.

Step two, which is coinciding with the submarine construction, focuses on smaller corvettes and frigates that rely on engines built in Ukraine.

By freezing construction of these ships while Russia develops alternate components, the navy will have to wait longer to begin phase three: the construction of new destroyers and cruisers.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

According to United Shipbuilding, three Grigorovich-class ships and two Gorshkov-class frigates had received the engines before Ukraine halted their deliveries. Deliveries of the new warships to the Russian navy are reportedly scheduled for early 2020.

“Due to the termination of supply [of gas turbines from Ukraine], we cannot complete the construction of surface vessels for the navy,” Dmitry Rogozin, Russian deputy prime minister, said last week, adding that the frigates whose engines have not yet been paid for, would get new ones developed by Russian aircraft-engine manufacturer Saturn.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

The first four of six Admiral Gorshkov-class frigates under contract with Severnaya Verf are slated for the Russian Navy's Northern Fleet
The timetable for completing the third and fourth ships may stretch thanks to loss of access to Ukrainian-produced gas turbine engines

The build status of the Russian Navy's third- and fourth-in-class Project 22350 Admiral Gorshkov-class frigates may be delayed as Russia contends with sourcing an indigenous propulsion plant supplier following Ukraine's ban on military exports to Russia.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طبعا عشان هايتأخروا فشيء طبيعي جدا انك لو طلبت منهم حاجة هاتتأخر والمدمرة الليدر معلش مع احترامي لكل الاراء الروس مش هايدولك سفينة مزودة بـ200 صاروخ !! وحتى لو في نسخة تصدير فلازم تنتظر لما بعد 2025 يعني في كل الاحوال مش هاتحصل على حاجة من روسيا قبل 10 سنين من الان

الصين تكنولوجيا اقل من روسيا ومعتمدة على تقنيات روسية وغربية في الاصل ولا اثق فيهم زي الاوروبيين او الروس رغم ان ممكن تجيب منهم غواصات كبديل للروميو وفي حالة قطع السطح لو بدور على AAW يبقى مش اقل مدمرات
Type 052D المزودة بالـHQ-9 النسخة الصينية من الاس 300 الروسي لأن فرقاطات Type-54A مزودة بالـHQ-16 النسخة الصينية من البوك الروسي متوسط المدى ... والرادارات الخاصة بالمدمرات نفسها متواضعة للأسف .. وانا عايز حاجة تكون As perfect as possible عشان هايكون عليها عبء الحماية من التهديدات الجوية بشكل رئيسي .. يعني مدى رصد + دقة رصد + سرعة رد فعل + قدرة على التعامل مع تهديدات متعددة في وقت واحد + قدرات مقاومة تشويش الكتروني كثيف ...

طيب باختصار كده انا ايه المتاح عندي كفرقاطات AAW محترمة ؟

* الـF124 Sachsen الألمانية وهي فرقاطة ثقيلة مسلحة بعدد 24 صاروخ SM-2 BlockIIIA مداه 167 كم و32 صاروخ Rim-162B ومداه 50 كم وقاذفين RIM-116 بعدد 42 صاروخ مداه 9.6 كم و8 صواريخ هاربون .

* الـDe Zeven Provinciën الهولندية وهي فرقاطة ثقيلة مسلحة بعدد 32 صاروخ SM-2 BlockIIIA و32 صاروخ Rim-162B و8 صواريخ هاربون .

* الـÁlvaro de Bazán الإسبانية وهي فرقاطة ثقيلة مسلحة بعدد 32 صاروخ SM-2 BlockIIIA و64 صاروخ Rim-162B ولكن يَضاف لها انها مزودة برادار الايجيس الامريكي و8 صواريخ هاربون .

* الـType-25 Daring البريطانية وهي مدمرة مسلحة بـ48 صاروخ Aster-15 ومداه 30 كم وAster-30 ومداه 120 كم و8 صواريخ هاربون .

* الـHorizon الفرنسية وهي مدمرة مسلحة بـ48 صاروخ Aster-15 وAster-30 و8 صواريخ اكسوسيت .

* الـFREMM FREDA الفرنسية وهي مسلحة بـ32 صاروخ Aster-15 وAster-30 و8 صواريخ اكسوسيت .

* الـFREMM Bergamini الايطالية وهي مسلحة بـ16 صاروخ Aster-15 وAster-30 و8 صواريخ اوتومات وطبعا مخصص بها مساحة لخلايا السكالب البحري ولكن لم يتم تنصيبه حتى الان يعني يمكن اضافة 16 خلية اخرى .

من الاخر الالمانية والهولندية والاسبانية غير صالحين لأن تسليحهم امريكي وكذلك البريطانية لا تصلح لأنها تدور في فلك امريكا طبعا، ليتبقى لنا الهورايزون والفريم فريدا والفريم بيرجاميني وهي الانواع المتاحة بتسليح فرنسي / ايطالي بعيدا عن التسليح الامريكي والبريطاني

استبعد الفريم بيرجاميني لأنه لو كنا مهتمين بها لفعلنا من البداية واعتقد اننا لن نتنازل عن رادار اقل من السي فاير 500 ليتبقى لنا الهورايزون او الفريم فريدا وهي الاقرب والاكثر ترجيحا

طبعا العدد فرقاطتين لتعمل كل واحدة مع الفريم نسخة مكافحة الغواصات في اسطول البحر المتوسط واسطول البحر الاحمر

مستقبلا سنحتاج الى بديل للبيري وهناك خيارات عدة منها مشروع الـFTI الفرنسي لبناء فرقاطة متوسطة ازاحتها 4000 طن تقريبا وستحمل رادار السي فاير 500 ويمكن الدخول فيه على غرار الجاويند في ترسانة الاسكندرية ويمكن الدخول في مشروع مشترك مع الصين بشرط الحصول على رادارات والكترونيات غربية ... هناك عدة خيارات ولكن من المبكر الكلام في بديل للبيري الان الا اذا جد جديد في الفترة القادمة وفاجأتنا البحرية المصرية بما لا نتوقعه

تحياتي ...

 

[batteryneon]

اشكرك قبل اي حاجة وعايز اكلمك هاه ؟ قفلت معايا يومها وماعبرتش

شوف .. واضح من اتجاه البحرية المصرية ان قطع السطح غربي اما امريكي او اوروبي وحتى الغواصات رأس الحربة الماني واحنا عارفين ليه كويس عشان تقنيات الرصد والحرب الالكترونية وتقنيات التخفي الراداري والحراري والصوتي والبصري وتقنيات بناء للهياكل والمحركات شديدة التطور عما لدا الروس او الصينيين بخلاف المشكلة اللي بيعاني منها الروس حاليا بسبب المحركات الاوكرانية للفرقاطات وعشان يوجدوا بديل هايأخروا برامجهم البحرية :

Ukraine's decision to cut Russia off from its defense exports threatens Russia's phased approach to rebuilding its navy, which mainly consists of aging Soviet-era vessels that are fast approaching their retirement dates.

The first step of the shipbuilding program, the construction of two new classes of nuclear submarines, is already well under way and there is no indication that the conflict with Ukraine has slowed their construction.

Step two, which is coinciding with the submarine construction, focuses on smaller corvettes and frigates that rely on engines built in Ukraine.

By freezing construction of these ships while Russia develops alternate components, the navy will have to wait longer to begin phase three: the construction of new destroyers and cruisers.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

According to United Shipbuilding, three Grigorovich-class ships and two Gorshkov-class frigates had received the engines before Ukraine halted their deliveries. Deliveries of the new warships to the Russian navy are reportedly scheduled for early 2020.

“Due to the termination of supply [of gas turbines from Ukraine], we cannot complete the construction of surface vessels for the navy,” Dmitry Rogozin, Russian deputy prime minister, said last week, adding that the frigates whose engines have not yet been paid for, would get new ones developed by Russian aircraft-engine manufacturer Saturn.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

The first four of six Admiral Gorshkov-class frigates under contract with Severnaya Verf are slated for the Russian Navy's Northern Fleet
The timetable for completing the third and fourth ships may stretch thanks to loss of access to Ukrainian-produced gas turbine engines

The build status of the Russian Navy's third- and fourth-in-class Project 22350 Admiral Gorshkov-class frigates may be delayed as Russia contends with sourcing an indigenous propulsion plant supplier following Ukraine's ban on military exports to Russia.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طبعا عشان هايتأخروا فشيء طبيعي جدا انك لو طلبت منهم حاجة هاتتأخر والمدمرة الليدر معلش مع احترامي لكل الاراء الروس مش هايدولك سفينة مزودة بـ200 صاروخ !! وحتى لو في نسخة تصدير فلازم تنتظر لما بعد 2025 يعني في كل الاحوال مش هاتحصل على حاجة من روسيا قبل 10 سنين من الان

الصين تكنولوجيا اقل من روسيا ومعتمدة على تقنيات روسية وغربية في الاصل ولا اثق فيهم زي الاوروبيين او الروس رغم ان ممكن تجيب منهم غواصات كبديل للروميو وفي حالة قطع السطح لو بدور على AAW يبقى مش اقل مدمرات
Type 052D المزودة بالـHQ-9 النسخة الصينية من الاس 300 الروسي لأن فرقاطات Type-54A مزودة بالـHQ-16 النسخة الصينية من البوك الروسي متوسط المدى ... والرادارات الخاصة بالمدمرات نفسها متواضعة للأسف .. وانا عايز حاجة تكون As perfect as possible عشان هايكون عليها عبء الحماية من التهديدات الجوية بشكل رئيسي .. يعني مدى رصد + دقة رصد + سرعة رد فعل + قدرة على التعامل مع تهديدات متعددة في وقت واحد + قدرات مقاومة تشويش الكتروني كثيف ...

طيب باختصار كده انا ايه المتاح عندي كفرقاطات AAW محترمة ؟

* الـF124 Sachsen الألمانية وهي فرقاطة ثقيلة مسلحة بعدد 24 صاروخ SM-2 BlockIIIA مداه 167 كم و32 صاروخ Rim-162B ومداه 50 كم وقاذفين RIM-116 بعدد 42 صاروخ مداه 9.6 كم و8 صواريخ هاربون .

* الـDe Zeven Provinciën الهولندية وهي فرقاطة ثقيلة مسلحة بعدد 32 صاروخ SM-2 BlockIIIA و32 صاروخ Rim-162B و8 صواريخ هاربون .

* الـÁlvaro de Bazán الإسبانية وهي فرقاطة ثقيلة مسلحة بعدد 32 صاروخ SM-2 BlockIIIA و64 صاروخ Rim-162B ولكن يَضاف لها انها مزودة برادار الايجيس الامريكي و8 صواريخ هاربون .

* الـType-25 Daring البريطانية وهي مدمرة مسلحة بـ48 صاروخ Aster-15 ومداه 30 كم وAster-30 ومداه 120 كم و8 صواريخ هاربون .

* الـHorizon الفرنسية وهي مدمرة مسلحة بـ48 صاروخ Aster-15 وAster-30 و8 صواريخ اكسوسيت .

* الـFREMM FREDA الفرنسية وهي مسلحة بـ32 صاروخ Aster-15 وAster-30 و8 صواريخ اكسوسيت .

* الـFREMM Bergamini الايطالية وهي مسلحة بـ16 صاروخ Aster-15 وAster-30 و8 صواريخ اوتومات وطبعا مخصص بها مساحة لخلايا السكالب البحري ولكن لم يتم تنصيبه حتى الان يعني يمكن اضافة 16 خلية اخرى .

من الاخر الالمانية والهولندية والاسبانية غير صالحين لأن تسليحهم امريكي وكذلك البريطانية لا تصلح لأنها تدور في فلك امريكا طبعا، ليتبقى لنا الهورايزون والفريم فريدا والفريم بيرجاميني وهي الانواع المتاحة بتسليح فرنسي / ايطالي بعيدا عن التسليح الامريكي والبريطاني

استبعد الفريم بيرجاميني لأنه لو كنا مهتمين بها لفعلنا من البداية واعتقد اننا لن نتنازل عن رادار اقل من السي فاير 500 ليتبقى لنا الهورايزون او الفريم فريدا وهي الاقرب والاكثر ترجيحا

طبعا العدد فرقاطتين لتعمل كل واحدة مع الفريم نسخة مكافحة الغواصات في اسطول البحر المتوسط واسطول البحر الاحمر

مستقبلا سنحتاج الى بديل للبيري وهناك خيارات عدة منها مشروع الـFTI الفرنسي لبناء فرقاطة متوسطة ازاحتها 4000 طن تقريبا وستحمل رادار السي فاير 500 ويمكن الدخول فيه على غرار الجاويند في ترسانة الاسكندرية ويمكن الدخول في مشروع مشترك مع الصين بشرط الحصول على رادارات والكترونيات غربية ... هناك عدة خيارات ولكن من المبكر الكلام في بديل للبيري الان الا اذا جد جديد في الفترة القادمة وفاجأتنا البحرية المصرية بما لا نتوقعه

تحياتي ...

و هو انا اقدر ياباشا خالص والله مش القصد اتاسف ليك انا بس اعاني من ظروف الدنيا حبتين حلوين

متفق معاك تماما في كل شئ ان فعلا الامر يصب للفريم ER و بنسبة اقل الهورايزن اضافتي فقط
ان طلب 3 فريم اضافي على كلامك 1 asw و 2 aaw حرام ثم حرام ان يشترو شراءا فقط بنتكلم في 4 مليار يورو بالتسليح لابد من طلبهم كبرنامج مشابه للجويند مع تصنيع في مصر للبدن و ما يمكن ان يضاف للتصنيع ( نقل تكنولوجيا )
و بكده نكون طورنا صناعتنا و انهينا عبئ القطع الثقيلة كشراء في المستقبل وتخلصنا من جداول التسليم المتاخرة و نكون وضعنا بديل للبيري و النوكس و غيرهم ان اردنا فلدينا كيفية تصنيع البدن و نضيف ما نريده من الخارج حسب معايرنا لاننا قبل مرحلة التصميم او لنسمي الامر في العقد مع خيار اضافة لنضمن انظمة الردارات و الرصد و غيره من فرنسا لكن هو شان مصري خالص بعد نقل التكنولوجيا.
و هنا انا لا اريد تكرار برنامج الجويند حيث تاتي السبائك المعدنية من فرنسا حسب ما سمعت لكن نقل تكنولوجيا كامل للبدن بكل اوجهه حيث سعر الصفقة سيكون كبير و انظمة المحركات و المكونات عموما يكون لها برنامج لاحق على المدى الطويل و نفس الامر للتسليح

و حيث ان الاستقرار ل 3 فريم اضافي من نفس النوع ( فريم ) افضل للصفقة من حيث التوائمية و السعر و التجهيزات و لدينا واحدة اصلا
الا ان خيار الهورايزن جذاب فهي مدمرة و ازاحتها كبيرة ستسمح بعدد اكبر من الخلايا للاستر 30\15 مع صواريخ مكافحة السفن و ضربات البر و اعتقد يمكن طلب اضافة للسي فاير عليها لكن ستدفعنا لتجزئة طلبية الفريم الاضافية مفردة مما يلغي فرص التصنيع و نقل التكنولوجيا و نفس الامر للهورايزن على قطعتين فقط

لذا الفريم er فعلا هي الافضل او برنامج ال FTI لكن لابد من نقل التكنولوجيا و التصنيع في مصر لعامل الوقت و السعر و الرغبة بالزيادة و النهوض بصناعة السفن لاغلاق هذا الباب المكلف و الملئ بالمخاطرات السياسية كبدن القطع نفسها و تصميمها

الاستر لا اعلم هل يمكننا بناء مظلة ABM عليه مع الوقت ام لا لكن على حسب المواصفات 120 كلم فقاعة هو بداية جدية مع ردار مثل السي فاير او الاستر مع ردار الامبار و العملاق S1850M على الهورايزن ضد اي اهداف جوية .. طائرات .. صواريخ .. كروز و قنابل و الشبحيات لحماية الميسترال و سفن مكافحة الغواصات و غيرها بعيدا عن الساحل المصري و بعيدا عن متناول طائرتنا

الصيني متفق معك بخ كبير جدا
و الروسي حصان اسود فعلا لكن يحمل مشاكل في ادارة المشاريع و الانتاج و التسليم عموما و لازلت ممتعض من عدم تقديم الروس لفكر AAW مشابه للايجيس برغم وجود مكونات قوية لديهم
الليدر على فكرة منها نسخة دفع تقليدي لذا قد يستهدفون عامل التصدير لجلب الاموال لذا بغض النظر عن الامكانات سيحتاجون للاموال بشدة لدفع برامجهم و لنا في قتال استرداد اموال الميسترال عبرة حتى اموال تفكيك المعدات الروسية ناقشوها

 

[AL RAGH]

يتبقى مشلة التوجيه و الدمج للياخنوت او البراهموس مع senit 9 و ردار الهركليز
الموكدان لابد من تركيب بوستر له ليقلع عموديا

الياخونت البحري لا يمكن دمجه عموديا علي الفريم طول الصاروخ 8م

 

[على جبر]

أولا اعتقد ان الـ200 مليون دولار خطأ من كاتب التقرير لأن سعر الفريم للبحرية الفرنسية بدون احتساب اللوجيستيات والتسليح 667 مليون يورو لعام 2014 طبقا لتقرير نفقات الدفاع من البرلمان الفرنسي :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وسعرها للمغرب في صفقة 2007 حوالي 470 مليون يورو بدون تسليم سريع مع احتساب فارق الاسعار آنذاك

ثانيا قواعد اللغة الانجليزية واضحة، فالنص يقول بالانجليزية مترجما للعربية : برادار الهيراكليز وصواريخ الاستر والسكالب ... إلخ، اي فرقاطة فرقاطة فريم يمكنها القيام بمهام الدفاع الجوي ومكافحة الغواصات وسفن السطح .. فالمذكور هنا a FREMM frigate وحرف ( a ) يعود على اي فرقاطة فريم وليس نسخة محددة بعينها وإلا لكان ذكر تحيا مصر قائلا The Tahya Misr is capable of ولكن هنا يتحدث عن الفريم بشكل عام للتعريف بها .

ثالثا في رأيي الشخصي والمتواضع نظرا لتجهيز الفريم المصرية كنسخة مكافحة غواصات مزودة بسونارين منقسمين الى سونار مُثبّت اسفل مقدمة السفينة Hull Mounted Sonar للملاحة وكشف الاعماق وتجاوز العقبات والالغام البحرية، وسونار مقطور/متعدد الاعماق VDS Variable Depth Sonar ، واذا اضفنا اليها رادار السي فاير 500 الثقيل مع وجود سونارين فإننا نتحدث عن عبء كبير على وحدة الطاقة للسفينة مما سيؤثر سلبا على عمل الرادار بكامل بقدرته، وبما اننا نتحدث عن نسخة مكافحة الغواصات والتي ستكون بديلا للنوكس ... اذا بناءا على ماسبق، تصوري لفرقاطتي الفريم المصريتين -باعتبار ماسيكون من تعاقد على الثانية لاحقا- سيكون كالاتي :

- الاحتفاظ برادار الهيراكليز وعدم تغييره لأنها ستكون نسخة متخصصة في مكافحة الغواصات ولا حاجة لرادار اكثر تخصصا للدفاع الجوي

- اضافة 16 خلية اخرى لصواريخ استر-15 لتحقيق القدرة الكاملة على الحماية الذاتية للسفينة او اضافة 16 خلية لصواريخ سكالب البحرية " النسخة التصديرية " في حال خروجها للنور

بالتالي سيصبح لدينا فرقاطتين ثقيلتين لمكافحة الغواصات مع قدرة كاملة على الحماية الذاتية من التهديدات الجوية ( في حال اضافة الميزد من استر 15 ) او مع قدرة هجينة مابين الحماية الذاتية من التهديدات الجوية وضرب الاهداف البرية فيما هو ابعد من المناطق الساحلية ( في حال اضافة كروز بحري ) .. وفي النهاية هو مجرد تصور شخصي ليس اكثر ...وطبعا الدفاع الجوي سيوُكل لقطع سطح جديدة سنعرف انواعها مستقبلا ان شاء الله ..

ولكن شخصيا ارى ان الرافال افضل فيما يتعلق باستخدام السكالب طالما نتحدث عن نسخة تصديرية لن يتجاوز مداها 300 كم لأن اقتراب فرقاطة ثقيلة كالفريم لمسافة اقل من 300 كم من سواحل معادية ( لابد من الاقتراب من مسافة اقل من اقصى مدى للصاروخ الجوال لضرب هدف في عمق العدو لأن الوضع مختلف عن استخدام الاكسوسيت المضاد للاهداف البرية الساحلية فقط ) ستعرضها لتهديدات منظومات الدفاع الساحلي او التعرض لمزيد من الضربات الجوية المكثفة، فهناك فارق بين ارسال قطعة بحرية عالية القيمة ثمنها لا يقل عن 800 مليون يورو وعليها عشرات الارواح لضرب هدف بري وبين ارسال مقاتلة او اثنين بنسبة مخاطرة اقل بكثير لتحقيق نفس المهمة، وخاصة وانه لن يُتاح لنا ابدا امتلاك صواريخ جوالة ذات مدايات تتجاوز الـ300 كم وبالتالي الفاعلية الحقيقية لهذه الصواريخ في النسخ التي تتجاوز مداياتها 500 كم لضمان وجود القطعة البحرية على مسافة امنة من التهديدات الساحلية والجوية المعادية، إلا في حال استخدام الغواصات فهنا سيكون الوضع مختلف واكثر امنا واقل مخاطرة بفارق كبير جدا عنه عند استخدام قطع السطح لهكذا غرض ..

هناك نقطة ارغب ايضا في توضيحها لبعض الاخوة فيما يتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الاستر 15 ذات المدى البالغ 30 كم .. البعض يعتقد ان المنظومة عليها ضرب الطائرات المقاتلة نفسها قبل ان تطلق صواريخها ولكن ياسادة هذا كلام غير معقول لأن حتى الاستر 30 مداه 120 كم والاس 300 البحري الروسي مداه لن يتجاوز 150 كم والصواريخ المُطلقة جوا المضادة للسفن مداها لا يقل عن 250 كم او 300 كم في النسخ الحديثة، وبالتالي في كل الاحوال ستتمكن اية طائرات معادية من اطلاق صواريخها من مسافات آمنة، ولذلك ياسادة فإن الاستر 15 وظيفته الاساسية الدفاع ضد الصواريخ نفسها والتصدي لها قبل وصولها للسفينة :

ASTER 15 and ASTER 30 missile capabilities :
• Protection against the full spectrum of air threats: supersonic and subsonic missiles,
Anti-Radiation Missiles / high divers, combat aircraft, MPAs, UAVs, helicopters
• All-weather capability
• Extremely quick reaction time
• Very high speed
• 360° coverage
• Active RF seeker with capability against stealthy targets
• “PIF-PAF” control
• Hit-to-Kill capability
• Multiple engagement capability with high rate of fire

هناك من يقارنون الاستر-15 بالستاندارد على الفرقاطة بيري المصرية ويرون انه الستاندارد افضل لمجرد ان مداه 46 كم وسقف ارتفاعه 20 كم مقابل مدى 30 كم وارتفاع 13 كم للأستروسرعته 3.5 ماخ مقابل 3 ماخ للأستر ....

حسنا اذا علمنا ان نسخة الستاندارد على البيري المصرية هي RIM-66B SM-1MR Block V سنجد انها النسخة القديمة المُنتهي انتاجها عام 1987 وخرجت من خدمة الولايات المتحدة عام 2003 ولكنها توفر الدعم الفني واللوجيستي لها لصالح الدول المالكة لهذا النوع سواء مصر او تركيا او اسبانيا او تايون ولكن بحلول 2020 سيكون قد خرج من الخدمة، وبخلاف ذلك فإن هذه النسخة مضادة للطائرات فقط وليس للصواريخ ووزنها ثقيل يبلغ 621 كج وليست في خفة الاستر-15 ذات الوزن البالغ 310 كج ولا في قدرته الهائلة على المناورة الحادة بفضل نظام الدفع المُوجّه والانظمة الرقمية للتحكم في الطيران ولا في قدرة اصابة الهدف بالالتقاء المباشر Hit-to-kill بخلاف الطابة التقاربية Proximity Fuze للانفجار بالقرب من الهدف للاستر ولا في الباحث النشط والقادر على رصد الاهداف الشبحية وطبعا قدرة مقاومة التشويش المُكثف ( الاستر توجيهه بالقصور الذاتي مع وصلة بيانات + توجيه نشط في المرحلة الاخيرة مقابل توجيه شبه نشط للستاندارد ) واخيرا فارق الكثافة النيرانية في الاطلاق المتعدد والمتزامن للاستر من القواذف الرأسية في مختلف الاتجاهات مقابل الاطلاق الأحادي لقاذف MK-13 للستاندارد .


تحياتي ...

خلصت الكلام يثاندر
تحياتى لعقليتك​

 

[Samybasha]

أولا اعتقد ان الـ200 مليون دولار خطأ من كاتب التقرير لأن سعر الفريم للبحرية الفرنسية بدون احتساب اللوجيستيات والتسليح 667 مليون يورو لعام 2014 طبقا لتقرير نفقات الدفاع من البرلمان الفرنسي :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وسعرها للمغرب في صفقة 2007 حوالي 470 مليون يورو بدون تسليم سريع مع احتساب فارق الاسعار آنذاك

ثانيا قواعد اللغة الانجليزية واضحة، فالنص يقول بالانجليزية مترجما للعربية : برادار الهيراكليز وصواريخ الاستر والسكالب ... إلخ، اي فرقاطة فرقاطة فريم يمكنها القيام بمهام الدفاع الجوي ومكافحة الغواصات وسفن السطح .. فالمذكور هنا a FREMM frigate وحرف ( a ) يعود على اي فرقاطة فريم وليس نسخة محددة بعينها وإلا لكان ذكر تحيا مصر قائلا The Tahya Misr is capable of ولكن هنا يتحدث عن الفريم بشكل عام للتعريف بها .

ثالثا في رأيي الشخصي والمتواضع نظرا لتجهيز الفريم المصرية كنسخة مكافحة غواصات مزودة بسونارين منقسمين الى سونار مُثبّت اسفل مقدمة السفينة Hull Mounted Sonar للملاحة وكشف الاعماق وتجاوز العقبات والالغام البحرية، وسونار مقطور/متعدد الاعماق VDS Variable Depth Sonar ، واذا اضفنا اليها رادار السي فاير 500 الثقيل مع وجود سونارين فإننا نتحدث عن عبء كبير على وحدة الطاقة للسفينة مما سيؤثر سلبا على عمل الرادار بكامل بقدرته، وبما اننا نتحدث عن نسخة مكافحة الغواصات والتي ستكون بديلا للنوكس ... اذا بناءا على ماسبق، تصوري لفرقاطتي الفريم المصريتين -باعتبار ماسيكون من تعاقد على الثانية لاحقا- سيكون كالاتي :

- الاحتفاظ برادار الهيراكليز وعدم تغييره لأنها ستكون نسخة متخصصة في مكافحة الغواصات ولا حاجة لرادار اكثر تخصصا للدفاع الجوي

- اضافة 16 خلية اخرى لصواريخ استر-15 لتحقيق القدرة الكاملة على الحماية الذاتية للسفينة او اضافة 16 خلية لصواريخ سكالب البحرية " النسخة التصديرية " في حال خروجها للنور

بالتالي سيصبح لدينا فرقاطتين ثقيلتين لمكافحة الغواصات مع قدرة كاملة على الحماية الذاتية من التهديدات الجوية ( في حال اضافة الميزد من استر 15 ) او مع قدرة هجينة مابين الحماية الذاتية من التهديدات الجوية وضرب الاهداف البرية فيما هو ابعد من المناطق الساحلية ( في حال اضافة كروز بحري ) .. وفي النهاية هو مجرد تصور شخصي ليس اكثر ...وطبعا الدفاع الجوي سيوُكل لقطع سطح جديدة سنعرف انواعها مستقبلا ان شاء الله ..

ولكن شخصيا ارى ان الرافال افضل فيما يتعلق باستخدام السكالب طالما نتحدث عن نسخة تصديرية لن يتجاوز مداها 300 كم لأن اقتراب فرقاطة ثقيلة كالفريم لمسافة اقل من 300 كم من سواحل معادية ( لابد من الاقتراب من مسافة اقل من اقصى مدى للصاروخ الجوال لضرب هدف في عمق العدو لأن الوضع مختلف عن استخدام الاكسوسيت المضاد للاهداف البرية الساحلية فقط ) ستعرضها لتهديدات منظومات الدفاع الساحلي او التعرض لمزيد من الضربات الجوية المكثفة، فهناك فارق بين ارسال قطعة بحرية عالية القيمة ثمنها لا يقل عن 800 مليون يورو وعليها عشرات الارواح لضرب هدف بري وبين ارسال مقاتلة او اثنين بنسبة مخاطرة اقل بكثير لتحقيق نفس المهمة، وخاصة وانه لن يُتاح لنا ابدا امتلاك صواريخ جوالة ذات مدايات تتجاوز الـ300 كم وبالتالي الفاعلية الحقيقية لهذه الصواريخ في النسخ التي تتجاوز مداياتها 500 كم لضمان وجود القطعة البحرية على مسافة امنة من التهديدات الساحلية والجوية المعادية، إلا في حال استخدام الغواصات فهنا سيكون الوضع مختلف واكثر امنا واقل مخاطرة بفارق كبير جدا عنه عند استخدام قطع السطح لهكذا غرض ..

هناك نقطة ارغب ايضا في توضيحها لبعض الاخوة فيما يتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الاستر 15 ذات المدى البالغ 30 كم .. البعض يعتقد ان المنظومة عليها ضرب الطائرات المقاتلة نفسها قبل ان تطلق صواريخها ولكن ياسادة هذا كلام غير معقول لأن حتى الاستر 30 مداه 120 كم والاس 300 البحري الروسي مداه لن يتجاوز 150 كم والصواريخ المُطلقة جوا المضادة للسفن مداها لا يقل عن 250 كم او 300 كم في النسخ الحديثة، وبالتالي في كل الاحوال ستتمكن اية طائرات معادية من اطلاق صواريخها من مسافات آمنة، ولذلك ياسادة فإن الاستر 15 وظيفته الاساسية الدفاع ضد الصواريخ نفسها والتصدي لها قبل وصولها للسفينة :

ASTER 15 and ASTER 30 missile capabilities :
• Protection against the full spectrum of air threats: supersonic and subsonic missiles,
Anti-Radiation Missiles / high divers, combat aircraft, MPAs, UAVs, helicopters
• All-weather capability
• Extremely quick reaction time
• Very high speed
• 360° coverage
• Active RF seeker with capability against stealthy targets
• “PIF-PAF” control
• Hit-to-Kill capability
• Multiple engagement capability with high rate of fire

هناك من يقارنون الاستر-15 بالستاندارد على الفرقاطة بيري المصرية ويرون انه الستاندارد افضل لمجرد ان مداه 46 كم وسقف ارتفاعه 20 كم مقابل مدى 30 كم وارتفاع 13 كم للأستروسرعته 3.5 ماخ مقابل 3 ماخ للأستر ....

حسنا اذا علمنا ان نسخة الستاندارد على البيري المصرية هي RIM-66B SM-1MR Block V سنجد انها النسخة القديمة المُنتهي انتاجها عام 1987 وخرجت من خدمة الولايات المتحدة عام 2003 ولكنها توفر الدعم الفني واللوجيستي لها لصالح الدول المالكة لهذا النوع سواء مصر او تركيا او اسبانيا او تايون ولكن بحلول 2020 سيكون قد خرج من الخدمة، وبخلاف ذلك فإن هذه النسخة مضادة للطائرات فقط وليس للصواريخ ووزنها ثقيل يبلغ 621 كج وليست في خفة الاستر-15 ذات الوزن البالغ 310 كج ولا في قدرته الهائلة على المناورة الحادة بفضل نظام الدفع المُوجّه والانظمة الرقمية للتحكم في الطيران ولا في قدرة اصابة الهدف بالالتقاء المباشر Hit-to-kill بخلاف الطابة التقاربية Proximity Fuze للانفجار بالقرب من الهدف للاستر ولا في الباحث النشط والقادر على رصد الاهداف الشبحية وطبعا قدرة مقاومة التشويش المُكثف ( الاستر توجيهه بالقصور الذاتي مع وصلة بيانات + توجيه نشط في المرحلة الاخيرة مقابل توجيه شبه نشط للستاندارد ) واخيرا فارق الكثافة النيرانية في الاطلاق المتعدد والمتزامن للاستر من القواذف الرأسية في مختلف الاتجاهات مقابل الاطلاق الأحادي لقاذف MK-13 للستاندارد .


تحياتي ...

شكرا لك .. تقرير ممتاز ومبسط ومفهوم

 

[batteryneon]

الياخونت البحري لا يمكن دمجه عموديا علي الفريم طول الصاروخ 8م

اشكرك لم اعلم مواصفاته كطول بالمتر

 

[AL RAGH]

اشكرك لم اعلم مواصفاته كطول بالمتر

الصواريخ الشرقيه عموما اثقل و ذات ابعاد اكبر من نظيرتها الغربيه

 

[EGY THUNDERBOLT]

و هو انا اقدر ياباشا خالص والله مش القصد اتاسف ليك انا بس اعاني من ظروف الدنيا حبتين حلوين

متفق معاك تماما في كل شئ ان فعلا الامر يصب للفريم ER و بنسبة اقل الهورايزن اضافتي فقط
ان طلب 3 فريم اضافي على كلامك 1 asw و 2 aaw حرام ثم حرام ان يشترو شراءا فقط بنتكلم في 4 مليار يورو بالتسليح لابد من طلبهم كبرنامج مشابه للجويند مع تصنيع في مصر للبدن و ما يمكن ان يضاف للتصنيع ( نقل تكنولوجيا )
و بكده نكون طورنا صناعتنا و انهينا عبئ القطع الثقيلة كشراء في المستقبل وتخلصنا من جداول التسليم المتاخرة و نكون وضعنا بديل للبيري و النوكس و غيرهم ان اردنا فلدينا كيفية تصنيع البدن و نضيف ما نريده من الخارج حسب معايرنا لاننا قبل مرحلة التصميم او لنسمي الامر في العقد مع خيار اضافة لنضمن انظمة الردارات و الرصد و غيره من فرنسا لكن هو شان مصري خالص بعد نقل التكنولوجيا.
و هنا انا لا اريد تكرار برنامج الجويند حيث تاتي السبائك المعدنية من فرنسا حسب ما سمعت لكن نقل تكنولوجيا كامل للبدن بكل اوجهه حيث سعر الصفقة سيكون كبير و انظمة المحركات و المكونات عموما يكون لها برنامج لاحق على المدى الطويل و نفس الامر للتسليح

و حيث ان الاستقرار ل 3 فريم اضافي من نفس النوع ( فريم ) افضل للصفقة من حيث التوائمية و السعر و التجهيزات و لدينا واحدة اصلا
الا ان خيار الهورايزن جذاب فهي مدمرة و ازاحتها كبيرة ستسمح بعدد اكبر من الخلايا للاستر 30\15 مع صواريخ مكافحة السفن و ضربات البر و اعتقد يمكن طلب اضافة للسي فاير عليها لكن ستدفعنا لتجزئة طلبية الفريم الاضافية مفردة مما يلغي فرص التصنيع و نقل التكنولوجيا و نفس الامر للهورايزن على قطعتين فقط

لذا الفريم er فعلا هي الافضل او برنامج ال FTI لكن لابد من نقل التكنولوجيا و التصنيع في مصر لعامل الوقت و السعر و الرغبة بالزيادة و النهوض بصناعة السفن لاغلاق هذا الباب المكلف و الملئ بالمخاطرات السياسية كبدن القطع نفسها و تصميمها

الاستر لا اعلم هل يمكننا بناء مظلة ABM عليه مع الوقت ام لا لكن على حسب المواصفات 120 كلم فقاعة هو بداية جدية مع ردار مثل السي فاير او الاستر مع ردار الامبار و العملاق S1850M على الهورايزن ضد اي اهداف جوية .. طائرات .. صواريخ .. كروز و قنابل و الشبحيات لحماية الميسترال و سفن مكافحة الغواصات و غيرها بعيدا عن الساحل المصري و بعيدا عن متناول طائرتنا

الصيني متفق معك بخ كبير جدا
و الروسي حصان اسود فعلا لكن يحمل مشاكل في ادارة المشاريع و الانتاج و التسليم عموما و لازلت ممتعض من عدم تقديم الروس لفكر AAW مشابه للايجيس برغم وجود مكونات قوية لديهم
الليدر على فكرة منها نسخة دفع تقليدي لذا قد يستهدفون عامل التصدير لجلب الاموال لذا بغض النظر عن الامكانات سيحتاجون للاموال بشدة لدفع برامجهم و لنا في قتال استرداد اموال الميسترال عبرة حتى اموال تفكيك المعدات الروسية ناقشوها

ههههههههههههههه لا ياريس انا بتكلم على شراء مباشر بحيث يكون عندك 4 فريم منهم 2 ASW و2 AAW وهما يستاهلوا في رأيي كل يورو مدفوع فيهم والفرنسيين لا تنسى انهم اول من بنى الفرقاطات الشبحية وغيروا المفاهيم باللافايت

انما برنامج الـFTI ده البديل للبيري بحيث نجيب 4 فرقاطات متوسطة الازاحة ممكن نبنيهم بشكل مشترك على غرار الجاويند او مشروع مشترك مع الصين ولكن زي ماقولت بشرط الحصول على السبائك والالواح من مصدر غربي والكترونيات ورادارات غربية ومحرك الماني .

بالنسبة لجزئية البناء المحلي فأقصى طموحاتك تكون زي تركيا تدخل في مكونات الكترونية وسوفتوير تحكم ولكن جزئية الالواح نفسها محتاجة تكنولوجي متقدم جدا عشان تقدر تصنع الواح سفن كاملة وشاملة تقنيات المعالجة ضد الصدأ والتآكل وتقنيات الشبحية والعزل الحراري والضوضائي وتقنيات طلاء الرام والكثير والكثير عشان نوصل لمرحة تصنيع كامل للهيكل بدون جلب لأي مكون خارجي منه ولازم بحث علمي محترم + ميزانية ضخمة للوصول لهكذا مستوى وخاصة وان الشركات الاجنبية لها حدود معاك في نقل التكنولوجيا لن تسمح لك بتخطيها .

بالنسبة للحماية الباليستية فالاستر 30 حاليا نسخته Block 1 وهي قادرة على التصدي لصاروخ باليستي مُطلق من مدى 600 كم وهناك تطوير وشيك للنسخة Block 1 NT او Next Technology ستكون قادرة على التصدي للصواريخ الباليستية المُطلقة من مدى 1000 كم والتطوير الاضخم وهو Block 2 وسيكون قادر على التصدي لصواريخ باليستية مُطلقة من مدى 3000 كم ولكن لن يظهر قبل 2020 بأي حال من الاحوال نهائيا .

 

[batteryneon]

ههههههههههههههه لا ياريس انا بتكلم على شراء مباشر بحيث يكون عندك 4 فريم منهم 2 ASW و2 AAW وهما يستاهلوا في رأيي كل يورو مدفوع فيهم والفرنسيين لا تنسى انهم اول من بنى الفرقاطات الشبحية وغيروا المفاهيم باللافايت

انما برنامج الـFTI ده البديل للبيري بحيث نجيب 4 فرقاطات متوسطة الازاحة ممكن نبنيهم بشكل مشترك على غرار الجاويند او مشروع مشترك مع الصين ولكن زي ماقولت بشرط الحصول على السبائك والالواح من مصدر غربي والكترونيات ورادارات غربية ومحرك الماني .

بالنسبة لجزئية البناء المحلي فأقصى طموحاتك تكون زي تركيا تدخل في مكونات الكترونية وسوفتوير تحكم ولكن جزئية الالواح نفسها محتاجة تكنولوجي متقدم جدا عشان تقدر تصنع الواح سفن كاملة وشاملة تقنيات المعالجة ضد الصدأ والتآكل وتقنيات الشبحية والعزل الحراري والضوضائي وتقنيات طلاء الرام والكثير والكثير عشان نوصل لمرحة تصنيع كامل للهيكل بدون جلب لأي مكون خارجي منه ولازم بحث علمي محترم + ميزانية ضخمة للوصول لهكذا مستوى وخاصة وان الشركات الاجنبية لها حدود معاك في نقل التكنولوجيا لن تسمح لك بتخطيها .

بالنسبة للحماية الباليستية فالاستر 30 حاليا نسخته Block 1 وهي قادرة على التصدي لصاروخ باليستي مُطلق من مدى 600 كم وهناك تطوير وشيك للنسخة Block 1 NT او Next Technology ستكون قادرة على التصدي للصواريخ الباليستية المُطلقة من مدى 1000 كم والتطوير الاضخم وهو Block 2 وسيكون قادر على التصدي لصواريخ باليستية مُطلقة من مدى 3000 كم ولكن لن يظهر قبل 2020 بأي حال من الاحوال نهائيا .

طمنتني جدا للاستر و مستقبله اشكرك كدا حلو جدا يارب فقط الا يتغير ابعادة كثيرا للتطوير في الخلايا لو اقبلنا على الفريم بعدد او دمجه على الجويند لو امكن
لكن انا مختلف معاك في مسالة تصنيع البدن امام صفقة كبيرة لاننا هكذا نهمل المستقبل و لابد من التركيز على طراز واحد فريم او FTI فقد ضمنا برنامج خفيف كالجويند يتبقى برنامج ثقيل
تصنيع الليكترونيات اكثر تعقيدا من البدن فهو مجال complex production تراكمي جدا سيتشعب لاكثر من مجال من المستحيل لملمته و اصلا البرمجة لدينا مستوايتها ضعيفة
ما اعرفه كا نشاط خاص IBM و انتل و احدهما اغلق مكتبه و الكفاءات لوحدها لن تفيد بدون ذكر ان الامر سياخذنا لصناعة الحواسيب و الرقاقات و الالواح الليكترونية و هندسة انتاج الميكرو بروسيسورز و هو امر مستحيل تماما علينا
على عكس هنسة المواد و الانتاج البحري .. مجال واحد .. مقارب لفكر القاعدة التصنيعية المصرية للمفهوم المعدني .. لن اقول الامر done و لكن قابل للانشاء و الطموح و المفاوض و شطارته لن اطالبه بكل تكنولوجيا بدن الفريم لكن 60% يكفيني كبداية
على الاقل اساسيات التصميم و معلومات الاختبارات لآلاف الرحالات البحرية عند تصميم القطع
تركيا فعلتها و راينا المليجم و ال TF2000 المستقبلية
الامارات كذلك بدات و ان كان بقطع صغيرة

 

[EGY THUNDERBOLT]

طمنتني جدا للاستر و مستقبله اشكرك كدا حلو جدا يارب فقط الا يتغير ابعادة كثيرا للتطوير في الخلايا لو اقبلنا على الفريم بعدد او دمجه على الجويند لو امكن
لكن انا مختلف معاك في مسالة تصنيع البدن امام صفقة كبيرة لاننا هكذا نهمل المستقبل و لابد من التركيز على طراز واحد فريم او FTI فقد ضمنا برنامج خفيف كالجويند يتبقى برنامج ثقيل
تصنيع الليكترونيات اكثر تعقيدا من البدن فهو مجال complex production تراكمي جدا سيتشعب لاكثر من مجال من المستحيل لملمته و اصلا البرمجة لدينا مستوايتها ضعيفة
ما اعرفه كا نشاط خاص IBM و انتل و احدهما اغلق مكتبه و الكفاءات لوحدها لن تفيد بدون ذكر ان الامر سياخذنا لصناعة الحواسيب و الرقاقات و الالواح الليكترونية و هندسة انتاج الميكرو بروسيسورز و هو امر مستحيل تماما علينا
على عكس هنسة المواد و الانتاج البحري .. مجال واحد .. مقارب لفكر القاعدة التصنيعية المصرية للمفهوم المعدني .. لن اقول الامر done و لكن قابل للانشاء و الطموح و المفاوض و شطارته لن اطالبه بكل تكنولوجيا بدن الفريم لكن 60% يكفيني كبداية
على الاقل اساسيات التصميم و معلومات الاختبارات لآلاف الرحالات البحرية عند تصميم القطع
تركيا فعلتها و راينا المليجم و ال TF2000 المستقبلية
الامارات كذلك بدات و ان كان بقطع صغيرة

طالما هاتدخل في نطاق الـGreen Waters Navy يبقى لازم تنوع قدراتك البحرية .. والـFTI انا بقوله كمثال واهو انت ممكن تشتغل على تصميم الجاويند اصلا وتعمل حاجة 3500 او 4000 طن عادي وخاصة ان تصميمات DCNS مقاربة جدا من بعضها يعني مش هايبقى في معاناة في التصميم

ماهو ده اللي اقصده اني اوصل لمرحلة محترمة من بناء الهيكل لأنه ده الاساس واما الالكترونيات انا مش عايز كله بس ادخل في مكونات معينة واحاول اعمل لنفسي سوفتوير بتاعي انا اشتغل بيه زي مانا عايز لمختلف المنظومات القتالية .. وماتنساش ان المستقبل للصناعات الدقيقة لأنك مش هاتقدر تنافس بتصنيع دبابة او مقاتلة او سفينة ولكن شوف اسرائيل بتتعامل ازاي ؟ .. بتجيب شاسيه ومحرك من بره وتشتغل عندها بالالكترونيات والسوفتوير .. وصدقني لو في خلال الفترة القادمة لعام 2030 ماعملناش قفزة في المجال ده يبقى نستاهل اللي يحصلنا

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

غير صحيح هناك طلبات علي الاسكالب نافال من اليونان و البرازيل بخلاف ايطاليا الشريك الثاني بمشروع الفرقاطه الاوروبيه مع فرنسا

اخي العزيز اليونان كانت تفاوض فرنسا على الفريم و كان من بين طلباتها السكالب و هذا شيء طبيعي لكن الصفقة لم تتم و لن تتم بسبب الازمة، هذا الخبر لا يعني ان فرنسا وافقت على تصديره بل هو مجرد اهتمام و تفاوض من طرف اليونان مثله مثل الاهتمام المصري السعودي عندما تفاوضوا على الفريم مع فرنسا لكن هذا لا يعني انها ستوافق على بيعه...على فكرة الدولة الوحيدة التي تستطيع اقتناءه بدون مشاكل هي بريطانيا لانها شاركت في تطويره لكنها فضلت التوماهوك ولا اعلم السبب صراحة...على العموم الدولة الوحيدة الذي تمتلك هذا الصاروخ هي فرنسا