هل تحتوى او ستحتوى الفريم المصريه على الاسكالب نافال ؟؟.....نقطه مثيره للجدل فى تقرير OPV
- بادئ الموضوع على جبر
- تاريخ البدء
- إنضم
- 10 أغسطس 2015
- المشاركات
- 4,268
- التفاعل
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,406
- التفاعل
- الدولة
مصر لم تأخذ النسخة التصديرية بل أخذت النسخة الفرنسية بلحمها وشحمها كما هي من خط انتاج الفريم لفرنسا نفسها
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
مستحيل سعر الجويند بدون تسليح 250 مليون يورو في صفقه شراء 4 كورفيت جويند بدون التسليح مقابل مليار يورو
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
الاحتمالات مفتوحه يمكن مثلا المكادون اليوناني مع السلفر ايه 50
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
غير صحيح هناك طلبات علي الاسكالب نافال من اليونان و البرازيل بخلاف ايطاليا الشريك الثاني بمشروع الفرقاطه الاوروبيه مع فرنسا
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
لا اعتقد و الا ما كان تم نزع خلايا الايه70 من الفرقاطه
- إنضم
- 1 أغسطس 2008
- المشاركات
- 550
- التفاعل
أولا اعتقد ان الـ200 مليون دولار خطأ من كاتب التقرير لأن سعر الفريم للبحرية الفرنسية بدون احتساب اللوجيستيات والتسليح 667 مليون يورو لعام 2014 طبقا لتقرير نفقات الدفاع من البرلمان الفرنسي :
http://www.senat.fr/rap/a14-110-8/a14-110-819.html#toc308
وسعرها للمغرب في صفقة 2007 حوالي 470 مليون يورو بدون تسليم سريع مع احتساب فارق الاسعار آنذاك
ثانيا قواعد اللغة الانجليزية واضحة، فالنص يقول بالانجليزية مترجما للعربية : برادار الهيراكليز وصواريخ الاستر والسكالب ... إلخ، اي فرقاطة فرقاطة فريم يمكنها القيام بمهام الدفاع الجوي ومكافحة الغواصات وسفن السطح .. فالمذكور هنا a FREMM frigate وحرف ( a ) يعود على اي فرقاطة فريم وليس نسخة محددة بعينها وإلا لكان ذكر تحيا مصر قائلا The Tahya Misr is capable of ولكن هنا يتحدث عن الفريم بشكل عام للتعريف بها .
ثالثا في رأيي الشخصي والمتواضع نظرا لتجهيز الفريم المصرية كنسخة مكافحة غواصات مزودة بسونارين منقسمين الى سونار مُثبّت اسفل مقدمة السفينة Hull Mounted Sonar للملاحة وكشف الاعماق وتجاوز العقبات والالغام البحرية، وسونار مقطور/متعدد الاعماق VDS Variable Depth Sonar ، واذا اضفنا اليها رادار السي فاير 500 الثقيل مع وجود سونارين فإننا نتحدث عن عبء كبير على وحدة الطاقة للسفينة مما سيؤثر سلبا على عمل الرادار بكامل بقدرته، وبما اننا نتحدث عن نسخة مكافحة الغواصات والتي ستكون بديلا للنوكس ... اذا بناءا على ماسبق، تصوري لفرقاطتي الفريم المصريتين -باعتبار ماسيكون من تعاقد على الثانية لاحقا- سيكون كالاتي :
- الاحتفاظ برادار الهيراكليز وعدم تغييره لأنها ستكون نسخة متخصصة في مكافحة الغواصات ولا حاجة لرادار اكثر تخصصا للدفاع الجوي
- اضافة 16 خلية اخرى لصواريخ استر-15 لتحقيق القدرة الكاملة على الحماية الذاتية للسفينة او اضافة 16 خلية لصواريخ سكالب البحرية " النسخة التصديرية " في حال خروجها للنور
بالتالي سيصبح لدينا فرقاطتين ثقيلتين لمكافحة الغواصات مع قدرة كاملة على الحماية الذاتية من التهديدات الجوية ( في حال اضافة الميزد من استر 15 ) او مع قدرة هجينة مابين الحماية الذاتية من التهديدات الجوية وضرب الاهداف البرية فيما هو ابعد من المناطق الساحلية ( في حال اضافة كروز بحري ) .. وفي النهاية هو مجرد تصور شخصي ليس اكثر ...وطبعا الدفاع الجوي سيوُكل لقطع سطح جديدة سنعرف انواعها مستقبلا ان شاء الله ..
ولكن شخصيا ارى ان الرافال افضل فيما يتعلق باستخدام السكالب طالما نتحدث عن نسخة تصديرية لن يتجاوز مداها 300 كم لأن اقتراب فرقاطة ثقيلة كالفريم لمسافة اقل من 300 كم من سواحل معادية ( لابد من الاقتراب من مسافة اقل من اقصى مدى للصاروخ الجوال لضرب هدف في عمق العدو لأن الوضع مختلف عن استخدام الاكسوسيت المضاد للاهداف البرية الساحلية فقط ) ستعرضها لتهديدات منظومات الدفاع الساحلي او التعرض لمزيد من الضربات الجوية المكثفة، فهناك فارق بين ارسال قطعة بحرية عالية القيمة ثمنها لا يقل عن 800 مليون يورو وعليها عشرات الارواح لضرب هدف بري وبين ارسال مقاتلة او اثنين بنسبة مخاطرة اقل بكثير لتحقيق نفس المهمة، وخاصة وانه لن يُتاح لنا ابدا امتلاك صواريخ جوالة ذات مدايات تتجاوز الـ300 كم وبالتالي الفاعلية الحقيقية لهذه الصواريخ في النسخ التي تتجاوز مداياتها 500 كم لضمان وجود القطعة البحرية على مسافة امنة من التهديدات الساحلية والجوية المعادية، إلا في حال استخدام الغواصات فهنا سيكون الوضع مختلف واكثر امنا واقل مخاطرة بفارق كبير جدا عنه عند استخدام قطع السطح لهكذا غرض ..
هناك نقطة ارغب ايضا في توضيحها لبعض الاخوة فيما يتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الاستر 15 ذات المدى البالغ 30 كم .. البعض يعتقد ان المنظومة عليها ضرب الطائرات المقاتلة نفسها قبل ان تطلق صواريخها ولكن ياسادة هذا كلام غير معقول لأن حتى الاستر 30 مداه 120 كم والاس 300 البحري الروسي مداه لن يتجاوز 150 كم والصواريخ المُطلقة جوا المضادة للسفن مداها لا يقل عن 250 كم او 300 كم في النسخ الحديثة، وبالتالي في كل الاحوال ستتمكن اية طائرات معادية من اطلاق صواريخها من مسافات آمنة، ولذلك ياسادة فإن الاستر 15 وظيفته الاساسية الدفاع ضد الصواريخ نفسها والتصدي لها قبل وصولها للسفينة :
ASTER 15 and ASTER 30 missile capabilities :
• Protection against the full spectrum of air threats: supersonic and subsonic missiles,
Anti-Radiation Missiles / high divers, combat aircraft, MPAs, UAVs, helicopters
• All-weather capability
• Extremely quick reaction time
• Very high speed
• 360° coverage
• Active RF seeker with capability against stealthy targets
• “PIF-PAF” control
• Hit-to-Kill capability
• Multiple engagement capability with high rate of fire
هناك من يقارنون الاستر-15 بالستاندارد على الفرقاطة بيري المصرية ويرون انه الستاندارد افضل لمجرد ان مداه 46 كم وسقف ارتفاعه 20 كم مقابل مدى 30 كم وارتفاع 13 كم للأستروسرعته 3.5 ماخ مقابل 3 ماخ للأستر ....
حسنا اذا علمنا ان نسخة الستاندارد على البيري المصرية هي RIM-66B SM-1MR Block V سنجد انها النسخة القديمة المُنتهي انتاجها عام 1987 وخرجت من خدمة الولايات المتحدة عام 2003 ولكنها توفر الدعم الفني واللوجيستي لها لصالح الدول المالكة لهذا النوع سواء مصر او تركيا او اسبانيا او تايون ولكن بحلول 2020 سيكون قد خرج من الخدمة، وبخلاف ذلك فإن هذه النسخة مضادة للطائرات فقط وليس للصواريخ ووزنها ثقيل يبلغ 621 كج وليست في خفة الاستر-15 ذات الوزن البالغ 310 كج ولا في قدرته الهائلة على المناورة الحادة بفضل نظام الدفع المُوجّه والانظمة الرقمية للتحكم في الطيران ولا في قدرة اصابة الهدف بالالتقاء المباشر Hit-to-kill بخلاف الطابة التقاربية Proximity Fuze للانفجار بالقرب من الهدف للاستر ولا في الباحث النشط والقادر على رصد الاهداف الشبحية وطبعا قدرة مقاومة التشويش المُكثف ( الاستر توجيهه بالقصور الذاتي مع وصلة بيانات + توجيه نشط في المرحلة الاخيرة مقابل توجيه شبه نشط للستاندارد ) واخيرا فارق الكثافة النيرانية في الاطلاق المتعدد والمتزامن للاستر من القواذف الرأسية في مختلف الاتجاهات مقابل الاطلاق الأحادي لقاذف MK-13 للستاندارد .
تحياتي ...
http://www.senat.fr/rap/a14-110-8/a14-110-819.html#toc308
وسعرها للمغرب في صفقة 2007 حوالي 470 مليون يورو بدون تسليم سريع مع احتساب فارق الاسعار آنذاك
ثانيا قواعد اللغة الانجليزية واضحة، فالنص يقول بالانجليزية مترجما للعربية : برادار الهيراكليز وصواريخ الاستر والسكالب ... إلخ، اي فرقاطة فرقاطة فريم يمكنها القيام بمهام الدفاع الجوي ومكافحة الغواصات وسفن السطح .. فالمذكور هنا a FREMM frigate وحرف ( a ) يعود على اي فرقاطة فريم وليس نسخة محددة بعينها وإلا لكان ذكر تحيا مصر قائلا The Tahya Misr is capable of ولكن هنا يتحدث عن الفريم بشكل عام للتعريف بها .
ثالثا في رأيي الشخصي والمتواضع نظرا لتجهيز الفريم المصرية كنسخة مكافحة غواصات مزودة بسونارين منقسمين الى سونار مُثبّت اسفل مقدمة السفينة Hull Mounted Sonar للملاحة وكشف الاعماق وتجاوز العقبات والالغام البحرية، وسونار مقطور/متعدد الاعماق VDS Variable Depth Sonar ، واذا اضفنا اليها رادار السي فاير 500 الثقيل مع وجود سونارين فإننا نتحدث عن عبء كبير على وحدة الطاقة للسفينة مما سيؤثر سلبا على عمل الرادار بكامل بقدرته، وبما اننا نتحدث عن نسخة مكافحة الغواصات والتي ستكون بديلا للنوكس ... اذا بناءا على ماسبق، تصوري لفرقاطتي الفريم المصريتين -باعتبار ماسيكون من تعاقد على الثانية لاحقا- سيكون كالاتي :
- الاحتفاظ برادار الهيراكليز وعدم تغييره لأنها ستكون نسخة متخصصة في مكافحة الغواصات ولا حاجة لرادار اكثر تخصصا للدفاع الجوي
- اضافة 16 خلية اخرى لصواريخ استر-15 لتحقيق القدرة الكاملة على الحماية الذاتية للسفينة او اضافة 16 خلية لصواريخ سكالب البحرية " النسخة التصديرية " في حال خروجها للنور
بالتالي سيصبح لدينا فرقاطتين ثقيلتين لمكافحة الغواصات مع قدرة كاملة على الحماية الذاتية من التهديدات الجوية ( في حال اضافة الميزد من استر 15 ) او مع قدرة هجينة مابين الحماية الذاتية من التهديدات الجوية وضرب الاهداف البرية فيما هو ابعد من المناطق الساحلية ( في حال اضافة كروز بحري ) .. وفي النهاية هو مجرد تصور شخصي ليس اكثر ...وطبعا الدفاع الجوي سيوُكل لقطع سطح جديدة سنعرف انواعها مستقبلا ان شاء الله ..
ولكن شخصيا ارى ان الرافال افضل فيما يتعلق باستخدام السكالب طالما نتحدث عن نسخة تصديرية لن يتجاوز مداها 300 كم لأن اقتراب فرقاطة ثقيلة كالفريم لمسافة اقل من 300 كم من سواحل معادية ( لابد من الاقتراب من مسافة اقل من اقصى مدى للصاروخ الجوال لضرب هدف في عمق العدو لأن الوضع مختلف عن استخدام الاكسوسيت المضاد للاهداف البرية الساحلية فقط ) ستعرضها لتهديدات منظومات الدفاع الساحلي او التعرض لمزيد من الضربات الجوية المكثفة، فهناك فارق بين ارسال قطعة بحرية عالية القيمة ثمنها لا يقل عن 800 مليون يورو وعليها عشرات الارواح لضرب هدف بري وبين ارسال مقاتلة او اثنين بنسبة مخاطرة اقل بكثير لتحقيق نفس المهمة، وخاصة وانه لن يُتاح لنا ابدا امتلاك صواريخ جوالة ذات مدايات تتجاوز الـ300 كم وبالتالي الفاعلية الحقيقية لهذه الصواريخ في النسخ التي تتجاوز مداياتها 500 كم لضمان وجود القطعة البحرية على مسافة امنة من التهديدات الساحلية والجوية المعادية، إلا في حال استخدام الغواصات فهنا سيكون الوضع مختلف واكثر امنا واقل مخاطرة بفارق كبير جدا عنه عند استخدام قطع السطح لهكذا غرض ..
هناك نقطة ارغب ايضا في توضيحها لبعض الاخوة فيما يتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الاستر 15 ذات المدى البالغ 30 كم .. البعض يعتقد ان المنظومة عليها ضرب الطائرات المقاتلة نفسها قبل ان تطلق صواريخها ولكن ياسادة هذا كلام غير معقول لأن حتى الاستر 30 مداه 120 كم والاس 300 البحري الروسي مداه لن يتجاوز 150 كم والصواريخ المُطلقة جوا المضادة للسفن مداها لا يقل عن 250 كم او 300 كم في النسخ الحديثة، وبالتالي في كل الاحوال ستتمكن اية طائرات معادية من اطلاق صواريخها من مسافات آمنة، ولذلك ياسادة فإن الاستر 15 وظيفته الاساسية الدفاع ضد الصواريخ نفسها والتصدي لها قبل وصولها للسفينة :
ASTER 15 and ASTER 30 missile capabilities :
• Protection against the full spectrum of air threats: supersonic and subsonic missiles,
Anti-Radiation Missiles / high divers, combat aircraft, MPAs, UAVs, helicopters
• All-weather capability
• Extremely quick reaction time
• Very high speed
• 360° coverage
• Active RF seeker with capability against stealthy targets
• “PIF-PAF” control
• Hit-to-Kill capability
• Multiple engagement capability with high rate of fire
هناك من يقارنون الاستر-15 بالستاندارد على الفرقاطة بيري المصرية ويرون انه الستاندارد افضل لمجرد ان مداه 46 كم وسقف ارتفاعه 20 كم مقابل مدى 30 كم وارتفاع 13 كم للأستروسرعته 3.5 ماخ مقابل 3 ماخ للأستر ....
حسنا اذا علمنا ان نسخة الستاندارد على البيري المصرية هي RIM-66B SM-1MR Block V سنجد انها النسخة القديمة المُنتهي انتاجها عام 1987 وخرجت من خدمة الولايات المتحدة عام 2003 ولكنها توفر الدعم الفني واللوجيستي لها لصالح الدول المالكة لهذا النوع سواء مصر او تركيا او اسبانيا او تايون ولكن بحلول 2020 سيكون قد خرج من الخدمة، وبخلاف ذلك فإن هذه النسخة مضادة للطائرات فقط وليس للصواريخ ووزنها ثقيل يبلغ 621 كج وليست في خفة الاستر-15 ذات الوزن البالغ 310 كج ولا في قدرته الهائلة على المناورة الحادة بفضل نظام الدفع المُوجّه والانظمة الرقمية للتحكم في الطيران ولا في قدرة اصابة الهدف بالالتقاء المباشر Hit-to-kill بخلاف الطابة التقاربية Proximity Fuze للانفجار بالقرب من الهدف للاستر ولا في الباحث النشط والقادر على رصد الاهداف الشبحية وطبعا قدرة مقاومة التشويش المُكثف ( الاستر توجيهه بالقصور الذاتي مع وصلة بيانات + توجيه نشط في المرحلة الاخيرة مقابل توجيه شبه نشط للستاندارد ) واخيرا فارق الكثافة النيرانية في الاطلاق المتعدد والمتزامن للاستر من القواذف الرأسية في مختلف الاتجاهات مقابل الاطلاق الأحادي لقاذف MK-13 للستاندارد .
تحياتي ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
SCALP NAVAL EXPORT TO
اليونان
In French Navy service, it'll be carried by both Barracuda class submarines and FREMM multipurpose frigates, going into operation in 2014. Six-point-five metres long, the SCALP Naval cruise missile weighs 1,400 kilograms and, while designed first and foremost for the French Navy, the Greek Navy has emerged as a potential first export customer
http://www.copybook.com/military/news/scalp-naval-cruise-missile-test-launched
اليونان و البرازيل
Le tandem FREMM/Scalp Naval à l'exportOn notera enfin que le tandem FREMM/Scalp Naval représente un avantage certain sur le marché export pour les industriels, à commencer par DCNS et MBDA. En dehors des Etats-Unis, qui n'ont accepté de céder le Tomahawk qu'aux Britanniques (pour leurs SNA), la France devient en effet le seul pays à pouvoir faire bénéficier ses partenaires stratégiques d'une telle arme. Il s'agit donc d'un argument de poids dans les négociations, tant la capacité de frappe en profondeur augmente le potentiel offensif d'une frégate. Dans cette perspective, le couple FREMM/Scalp Naval intéresse notamment la Grèce et, sans nul doute, le Brésil. Car cette puissance émergeante compte bien, dans les prochaines années, se doter d'un outil militaire de premier plan, à la mesure de ses ambitions sur la scène internationale
http://www.meretmarine.com/fr/content/premier-tir-reussi-pour-le-missile-de-croisiere-scalp-naval
اليونان
In French Navy service, it'll be carried by both Barracuda class submarines and FREMM multipurpose frigates, going into operation in 2014. Six-point-five metres long, the SCALP Naval cruise missile weighs 1,400 kilograms and, while designed first and foremost for the French Navy, the Greek Navy has emerged as a potential first export customer
http://www.copybook.com/military/news/scalp-naval-cruise-missile-test-launched
اليونان و البرازيل
Le tandem FREMM/Scalp Naval à l'exportOn notera enfin que le tandem FREMM/Scalp Naval représente un avantage certain sur le marché export pour les industriels, à commencer par DCNS et MBDA. En dehors des Etats-Unis, qui n'ont accepté de céder le Tomahawk qu'aux Britanniques (pour leurs SNA), la France devient en effet le seul pays à pouvoir faire bénéficier ses partenaires stratégiques d'une telle arme. Il s'agit donc d'un argument de poids dans les négociations, tant la capacité de frappe en profondeur augmente le potentiel offensif d'une frégate. Dans cette perspective, le couple FREMM/Scalp Naval intéresse notamment la Grèce et, sans nul doute, le Brésil. Car cette puissance émergeante compte bien, dans les prochaines années, se doter d'un outil militaire de premier plan, à la mesure de ses ambitions sur la scène internationale
http://www.meretmarine.com/fr/content/premier-tir-reussi-pour-le-missile-de-croisiere-scalp-naval
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,406
- التفاعل
- الدولة
صدقت جاءت منقوصة من بعضها في النسخ التي تسلمتها المغرب و مصر تم نزع خلايا الإطلاق العمودي sylver 70 القادرة على إطلاق صاروخ السكالب الجوال للهجوم الأرضي ولكن من الممكن مستقبلا إدخالها على الفريم المصرية فقط إذا سمحت الظروف السياسية بذلك
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,442
- التفاعل
لا يوجد سكالب على الفريم المصرية
صور الفريم واضحة
صور الفريم واضحة
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,406
- التفاعل
- الدولة
حتى لو كانت منقوصة فلا ننسى ان الفريم المصريه اتت مخصوص للدولفين الصهيونيه وكسفينه قياده شبحيه بامتياز وشىء طبيعى ان تسليحها سيتركز على هذا التخصص عكس الفرقاطه المخصصه لسفن السطح شىء طبيعى ان تسليحها سيكون اقوى واكثر لانه موجه لسفن السطح فلكل فرقاطه تخصصها وتسليحها يأتى على اساس هذا التخصص
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,406
- التفاعل
- الدولة
لو حضرتك قرأت مشاركتي كويس ستجد كلمة تم نزع خلايا الإطلاق العمودي sylver 70 القادرة على إطلاق صاروخ السكالب الجوال للهجوم الأرضي
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,442
- التفاعل
فعلا قراتها
وهناك نقطة ايضا نوضحها
وهى امكتنية اضافة خلايا اخرى اكبر لتحتوى صاروخ اخر غير فرنسي
كل شئ وارد
لكن كما قولت الصورة ابلغ من 100 تقرير
التقرير غير سليم
- إنضم
- 27 يوليو 2013
- المشاركات
- 397
- التفاعل
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,406
- التفاعل
- الدولة
نعم التقرير غير سليم بالمره وخصوصاً السعر 200 مليون غريبة فعلا
المغرب 2007 دفعت 470 مليون أورو والتسليم بعد سبع سنوات
انت الحين بتتكلم عن تسليم شبه فوري إذن هذا التسليم ايضاً له سعر
En janvier 2014, le Maroc a notamment reçu une frégate de la France, la FREMM Mohammed VI, plus gros bâtiment combat de la Marine royale marocaine, qui a coûté pas moins de 470 millions d’euros.
المغرب 2007 دفعت 470 مليون أورو والتسليم بعد سبع سنوات
انت الحين بتتكلم عن تسليم شبه فوري إذن هذا التسليم ايضاً له سعر
En janvier 2014, le Maroc a notamment reçu une frégate de la France, la FREMM Mohammed VI, plus gros bâtiment combat de la Marine royale marocaine, qui a coûté pas moins de 470 millions d’euros.
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
ممكن اضافه قواذف بنفس ابعاد الايه 70 او اقل اما اكبر فصعب بسبب تصميم الفرقاطه
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,442
- التفاعل
ممكن اطول بقليل امااعرض لا يمكن
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
بحساب سم فقط و ليس المتر لعدم ارتفاع القواذف عن سطح المقدمه
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,406
- التفاعل
- الدولة
ومع ذلك فهي ومع اعجابي بها جدا وسعيد جداً بها لكنني اقر بأنها غالية الثمن حتى فرنسا اشتكت من هذا الأمر وليس السعر فقط وهو المبالغ فيه بل حتى تكاليف الصيانة مرهقة لو تتذكرون حين رفضت فرنسا تسليم المغرب فريم الا بعد دفع أموال اضافية ورفض المغرب الامر كان بسبب ان فرنسا رات في ثمن 470 مليون اقل من تكلفة الفريم المرتفعة
http://www.opex360.com/2015/06/04/l...lement-15-fregates-de-premier-rang-quen-2029/http://www.meretmarine.com/fr/content/la-premiere-fregate-du-type-fti-operationnelle-en-2023
http://www.opex360.com/2015/06/04/l...lement-15-fregates-de-premier-rang-quen-2029/http://www.meretmarine.com/fr/content/la-premiere-fregate-du-type-fti-operationnelle-en-2023
