الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

[الطيفو]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

5 تقييمات للاخ الطيفو +++++ بصراحه اجابات فى الصميم و الحصول على المصادر القديمه اصعب بكثير من الحصول على المصادر الجديد

شكراًلك.............​

 

[الطيفو]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

1976: The Jerusalem Post reported that France sold to Egypt Mirage F-1 interceptors, the most advanced French combat aircraft. It is pointless for Israelis, or for Israel friends abroad, to shadow box with PLO, Defense Minister Shimon Peres told the International Conference on Palestinians and the Middle East, since the PLO aspires to liquidate the Jewish State. He added that the PLO had maintained its rigid extremism, and had lined up the entire Arab world behind this position​

 

[ILYUSHIN]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

طبعا المصدر نسي السرب 71 ميراج 5 مطار البريجات أو جبل الباصور

ايه اخر اخبار ميراج امارتي ومصر انتم دوختونا معكم انتم حاتشترو ولا لاء

وسيسي عيزها ولا لاء والله دوختنا سبع دوخات وراء ميراج وبعدين كلنا فشلنا فشل واحد :close_tema[1]:

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

ايه اخر اخبار ميراج امارتي ومصر انتم دوختونا معكم انتم حاتشترو ولا لاء

وسيسي عيزها ولا لاء والله دوختنا سبع دوخات وراء ميراج وبعدين كلنا فشلنا فشل واحد :close_tema[1]:

الى الاّن لا أخبار رسمية يا صديقي

 

[الدرع المصري]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

مواقف شديدة الإحراج!!!!!!!!!!!!!!
لابصراحة إندهشت

أظن رد زائير كافى جدا على تجار الوهم والجهل والقاهرة 2000 وكيلوباترا و2000 ميراج والميراج بمحرك al-31 وكل تلك الأوهام

أنا أقدم مصادر علمية وحديثة فقط
عندما يكون لديك مصادر علمية وحديثة حينها سأرد عليك

​

تجار الوهم و الجهل هم من يقدمون ادعائات بدون اى مصادر و عندما تطرح امامهم المصادر يتصرفون مثلما تتصرف انت بالاسائه للاخرين و انا بامكانى ان ارد اليك الصاع صاعين لكنى اترفع عن ذالك و اترك الامر لادارة المنتدي و بخصوص شراء مصر للميراج من زئير فانا قدمت تفسيري و مقتنع به .

 

[الفارس النبيل]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

وده اللي بقوله

عرفت ليه زائير باعت ميراجاتها لمصر وعرفت ليه اشتريناها مستعمله

*خط انتاج مقفول
*طيارة غير مستهلكة فنيا مقضية اغلب فترة خدمتها على الأرض
*سعر رخيص لسابق الجميل

يبقى ما نربطش الكلام هنا بالميراج 2000 وخلافه

وإلا كنا أولى ركضنا خلف الميراج الإماراتي ولا أيام ماكانت الميراج التايواني مهددة بتعطيل جزأ من الأسطول بسبب التكاليف للصيانة والتشغيل

الكلام غير منطقى
العالم ملىء بطائرات الميراج المستعملة ولدينا التجربة الباكستانية فى جمع عشرات منها لتكون أسطولا
مصر كانت تحتاج عددا محددا ووجدت أن الفرصة مناسبة والطراز ملائم لنا
إنما قصة خط إنتاج متوقف وماشابه لا أظن
وطبعا السبب واضح الطراز موجود وسعينا لإستكمال قوام أسطولنا الجوى منه
نفس سبب المباحثات مع قطر والإمارات
بينما لاتوجد أى مباحثات مع جنوب افريقيا وفرنسا لشراء الميراج إف رغم أن قدراتها افضل من الميراج 5 بكثير وتكلفة تشغيلها مماثلة لماذا قصر شراء المستعمل على طرازين لأنها هى الطرازات الموجودة عكس مايدعى تجار الوهم
​

بالمناسبة لن أدخل كثيرا في تفاصيل هذه الفترة لأنها شهدت أنواع من التعاون المحترم عسكريا مع فرنسا وكان له ثمنه لبعض الأوقات

لكن دي مجرد اطلاله علشان نرجع الأمور لأصلها ونعرف قصة زائير .

أما توم كوبر وطائرتي الميراج الثنائيتين يحلهم لنا بقى علشان نفهمه

مصدرك قال مصر تشغل 60 ميراج 5 فقط في قاعدة بريما أو محلة مرحوم

طبعا افكرك ان worlad air forces 2011/2012 قال انهم 76 طائرة



وطبعا الميراجات موجوده في البريجات كمان

يعني مطار طنطا مع احترامي مايشيلش 60 طيارة على بعض

رابط


ده لو حبينا نفند المصادر ........................... العلمية فقط

طبعا المصدر نسي السرب 71 ميراج 5 مطار البريجات أو جبل الباصور

مسألة المطارات فرعية وتافهة
وأنا أتجنبها دائما فى أى نقاش
وبالمناسبة أنا وأنت لانستطيع الجزم بتوزيع المقاتلات على القواعد الجوية
وحتى لو املك معلومة ما فسأحتفظ بها لنفسى لأن مكانها ليس المنتديات
المصادر الأجنبية جيدة فى تحديد عدد المقاتلات التى تم إستيرادها وأنواعها والأسلحة المتاحة لها
غير ذلك لا
​

سأفعلها وها انا افعل
انك تجر الردود الى حيث اترفع انا عن ان اتداخل معها
​

الأوهام الطائرة مرض صعب العلاج منه

والأسوأ أن المريض يقاوم العلاج


ألف سلامة يادسوقى
​

 

[التحرير]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

الفارس النبيل , الدرع المصرى , الطيفو .. ثلاث اعضاء لكم ثقل بالمنتدى وتتبارون فى اثبات وجهات نظركم .. ولكن يعيبكم الخروج عن لب الموضوع والدخول فى صراعات جانبيه .. نرجوكم عدم الدخول فى اى شقاق جانبى ودعونا نستمتع بتباريكم لتأكيد معلومات او اضافه اخرى جديده ..وإلا سننسحب من متابعه الموضوع ونطالب بإغلاقه لخروجه عن السياق

 

[ILYUSHIN]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

القاهرة 2000 وكيلوباترا و s-300 صناعة مصرية وr-77 ورفض الخبراء المصريين لل f-35 والجى 10 و11 و16 وحكاية التعاون مع الصين ثم التراجع وجعل التعاون مع روسيا
خليط من الأكاذيب والأوهام
مثل صناعة الميراج 2000 والميراج إف 1
البعض لايمل من الكذب
أنا بإمكانى رد الصاع صيعان لكنى مؤدب ولا أحب ان أتشبه بالآخرين وخصوصا إن الشتيمة من خلف الكيبورد مش شغل رجالة خالص:ansmile04[1]:
​

وكذلك موضوع ميغ 29 ماموضعها يافارس

 

[الدرع المصري]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

العضو فارس نبيل رجائا احترم زملائك من الاعضاء و لا تتعالى عليهم فلست افضل من اى احد منهم و كف عن اسلوبك هذا و الى الاخوه المراقبين ياريت يكون فيه اجراء ضد هذا العضو لانه فعلا لا يحترم احد و يسعي جاهدا لافساد الموضوع و تحريفه عن مساره .

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

الكلام غير منطقى
العالم ملىء بطائرات الميراج المستعملة ولدينا التجربة الباكستانية فى جمع عشرات منها لتكون أسطولا
مصر كانت تحتاج عددا محددا ووجدت أن الفرصة مناسبة والطراز ملائم لنا
إنما قصة خط إنتاج متوقف وماشابه لا أظن
وطبعا السبب واضح الطراز موجود وسعينا لإستكمال قوام أسطولنا الجوى منه
نفس سبب المباحثات مع قطر والإمارات
بينما لاتوجد أى مباحثات مع جنوب افريقيا وفرنسا لشراء الميراج إف رغم أن قدراتها افضل من الميراج 5 بكثير وتكلفة تشغيلها مماثلة لماذا قصر شراء المستعمل على طرازين لأنها هى الطرازات الموجودة عكس مايدعى تجار الوهم
​

مسألة المطارات فرعية وتافهة
وأنا أتجنبها دائما فى أى نقاش
وبالمناسبة أنا وأنت لانستطيع الجزم بتوزيع المقاتلات على القواعد الجوية
وحتى لو املك معلومة ما فسأحتفظ بها لنفسى لأن مكانها ليس المنتديات
المصادر الأجنبية جيدة فى تحديد عدد المقاتلات التى تم إستيرادها وأنواعها والأسلحة المتاحة لها
غير ذلك لا
​

الأوهام الطائرة مرض صعب العلاج منه

والأسوأ أن المريض يقاوم العلاج


ألف سلامة يادسوقى
​

أنا لا أتوقف عند نقطه معينه في تاريخ السلاح الجوي

فالعدد المعلن لمصر 76 طائرة من هذا الطراز لخصها مصدرك ل 60 ماعلينا

كذلك نحن فقدنا الميراج 2000 وصارت 15 طائرة تقريبا حسب علمي ولا يوجد مصدر علني عن محاولة شراء كتعويض

نفس الدولة تتخذ موقفين متناقضين من طائرتين بل يمكن أن يكون عدد الميراجات 2000أكثر حساسية

الصراحة أنا أضعت مصدر مهم يتحدث عن محاولة مصر في بداية التسعينات في التخلص من مقاتلات الميراج 2000 تحت بند التكلفة العالية للتشغيل وكونها جاءت مصر كما تقول بعض المصادر لتسلحها بالسوبر 530 كما تقول بعض المصادر

لكن الطائرة لم تباع بل دخلت عدة تطويرات والأكثر أنها لم تحال للمخازن رغم العدد الضئيل .

ربما لمهام معينة ..... ربما

خلاصة الأمر حتى بافتراض وجود f1 فلا يعني وجودها أن نبحث عن عدد لها ولو مستعمل ومثال الميراج 2000 قائم بذاته

ولن ننتظر سنوااااااااااااااات حتى نحصل على القطرية أو الإماراتية

أنت محق في نقطة المصادر لكن لست محق في الحجر على أفكار غيرك التي هو يعترف أنها اجتهادات منه شخصيا بغير رأيك

فالأمثلة في مصر تحتمل كل الإحتمالات

لو قلت لك لدينا 15 ميراج 2000 فسأسلك لماذا لم نبحث عن زيادة عددها .... أو تخزين هذا السرب توفيرا لنفقات تشغيله بما أنه طراوز قائم بذاته

ولو قلنا لدينا 60 ميراج 5 لماذا أبحث عن 3 من زائير

ولو قلت لدي خط ابرامز لماذا اشتري تي 80

العلم العسكري والتخطيط أكبر من الحجر على الاّخرين والتسفيه من رأيهم بشكل غير مقبول اخلاقيا

يمكنك الإعتراض بشكل أفضل

وأنا لا ألوم صاحب الرأي الاّخر فهو يجتهد في أشياء بعضها منطقي اذا حسبناه وبعضها غير منطقي نقوم تفكيره فيه

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

بالمناسبة لا يوجد أي خبر رسمي معتمد مباحثات مع قطر والإمارات

وأي دولة منهم ستتخلى عن ميراجاتها بعد وصول البديل

يعني سنوات

هل نحن كما نقول المثل ( بنشتري سمك في ميه )

ماحصلش اننا نشتري سمك في ميه

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

ولو كان الأمر بهذه الصورة فأسطول تايوان تعرض منذ فترة لمحاولة التقليص أو نفعل كما فعلت البرازيل ونشتري 12 ميراج 2000 مستعمل أو نشتري الباتش الثاني كما قالت ويكيبيديا أو حتى نبيع الميراجات للبرازيل عبر فرنسا ونتخلص من عبئها التشغيلي

الغريب أننا طورناها الكترونيا

وهذا وحده شيئ يستحق الوقوف عنده

عندي 15 طائرة ميراج 2000 أفضل تطوير لها يجعلها في خانة بلوك 52 للفالكون لماذا أتمسك بها واستعراضات وحفلات ومركز صيانة وتأمين فني و ......................... الخ

بل وتمرين الطيارين على التمون بالوقود جوا

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

أنا أنهي مشاركتي في هذا الموضوع عند هذا الرد وكان لي هدف معين أوضحته وتحياتي لكل المشاركين

 

[الفارس النبيل]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

بالمناسبة لا يوجد أي خبر رسمي معتمد مباحثات مع قطر والإمارات

وأي دولة منهم ستتخلى عن ميراجاتها بعد وصول البديل

يعني سنوات

هل نحن كما نقول المثل ( بنشتري سمك في ميه )

ماحصلش اننا نشتري سمك في ميه

يعنى إيه خبر رسمى تقصد الأخبار او الأهرام أو الجمهورية
أم الجريدة الرسمية الوقائع المصرية
أم القناة الاولى والفضائية والنايل تى فى
​

 

[الفارس النبيل]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

ولو كان الأمر بهذه الصورة فأسطول تايوان تعرض منذ فترة لمحاولة التقليص أو نفعل كما فعلت البرازيل ونشتري 12 ميراج 2000 مستعمل أو نشتري الباتش الثاني كما قالت ويكيبيديا أو حتى نبيع الميراجات للبرازيل عبر فرنسا ونتخلص من عبئها التشغيلي

الغريب أننا طورناها الكترونيا

وهذا وحده شيئ يستحق الوقوف عنده

عندي 15 طائرة ميراج 2000 أفضل تطوير لها يجعلها في خانة بلوك 52 للفالكون لماذا أتمسك بها واستعراضات وحفلات ومركز صيانة وتأمين فني و ......................... الخ

بل وتمرين الطيارين على التمون بالوقود جوا

هات مصدر لحكاية افضل تطوير لكن على شرط أن يكون مصدر جيد وليس مصدر يونانى باكستانى مترجم للصينية
​

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

يعنى إيه خبر رسمى تقصد الأخبار او الأهرام أو الجمهورية
أم الجريدة الرسمية الوقائع المصرية
أم القناة الاولى والفضائية والنايل تى فى
​

لا جنابك .... ان صفقة الإمارات تتم الأول وتتسلم طياراتها وكذلك قطر إن شاء الله

 

[مارشــال]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

هات مصدر لحكاية افضل تطوير لكن على شرط أن يكون مصدر جيد وليس مصدر يونانى باكستانى مترجم للصينية
​

لا لا لا

مش اللي بالك ...أنا بقول أفضل تطوير للميراج 2000 عموما يجعلها في خط مقارب للبلوك 52 الي حصلنا عليه قريبا

وبالتالي مالداعي لتمسكي بها والبديل في الطريق خصوصا مع صغر عددها واشتكاء زبائن اّخرين من تكاليف التشغيل والصيانة

يعني على اعتبار عدم وجود الميكا الراداري مثلا ووجود السبارو على الفالكون

ففي هذه الحالة طالما ظاهريا لا تقدم لي أي فائدة اضافية لماذا متمسك بها بل أطورها

أما نقطة تطوير الميراج 2000 بغض النظر عن متى كان فويكيبيديا ذكرت أن مصر طورت القدرات الإلكترونية عبر صفقة مع فرنسا

هناك رابط لصفقة شاشات للميراج لا أدري أين ذهب مني

ملحوقة عموما

 

[الدرع المصري]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

عندما يكون لديك مصادر علمية وحديثة حينها سأرد عليك

​

احتفظ بردودك لنفسك .........

 

[التحرير]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

الفارس النبيل والدرع المصرى ..احنا نكسر الميراج وندغدغها حتت بس مايوصل الموضوع للخناق بينكم
يااخوان الموضوع مش مستاهل ابدا

 

[الفارس النبيل]

رد: الميراجات المصريه اعدادها و مهامها - موضوع للنقاش

لا ردود لامصادر حديثة حتى الآن
هذه خلاصة الحكاية لاجديد تحت الشمس فى قصة الميراج والخلاصة الأكيدة ان تجار الوهم عليهم أن يخجلوا