رسمياً : الميسترال مصرية

[طلو]

مبروك للشقيقة مصر وجعلها عونا لهم على اعدائهم. ومن تقدم الى تقدم بإذن الله

 

[batteryneon]

كل المعطيات والدلائل بتقول فرنسا هي الاساس .. على فكرة لو كانت في نية مع ايطاليا كانت حصلت مباحثات وكان اتسرب اي خبر من الصحف الايطالية وماهيصدقوا ... ولكن واضح ان خط السير القاهرة-باريس رايح جاي

مش عارف التايم فريم قرب على 6 -8 سنوات ... فترة مش هينة ايطاليا ممكن تكون اقرب

 

[Black Shaheen]

الله يسلمك
فعلا فكرة تطوير الهركليز و المحافظة او لنقول جعل الفريم ال AAW تتحول ل GP نوعا ما شئ جميل جدا خصوصا لفريم مصر الحالية
يعني انت لا تزال ترى فرنسا في الصورة حتى لو منصاتها ال AAW سواء بهركليز معدل او سي فاير قدمت بعد 2022

لماذا التمسك بالسي فاير الذي يبدوا بعيد المنال ، في عالم البحر هناك دائما حلول ، انت تطمح لقدرات AAW محترمة ، بجانب كونسبت شبيه بالايجس للحماية من الصواريخ البالستية ... اذا انظر ماذا فعل الالمان والهولندييون في كونسبت Anti-Air Warfare Systems AAWS

قاموا بدمج منصتين رادار L and X band والنتيجة قدرات AAW محترمة بجانب تشغيل صواريخ SM-2 block IIIA

​

 

[alaa tamer]

مصر بحاجة بشدة لقدرات تصنيع كروز بعيد المدي كالسكالب نافال و باليستي كالدي اف 21 الصيني لنقول ان بحريتنا ودفاعنا الساحلي اصبح له يد طويلة ...من غير كده احنا هنبقي برأيي في مشكلة ضخمة ....

 

[batteryneon]

لماذا التمسك بالسي فاير الذي يبدوا بعيد المنال ، في عالم البحر هناك دائما حلول ، انت تطمح لقدرات AAW محترمة ، بجانب كونسبت شبيه بالايجس للحماية من الصواريخ البالستية ... اذا انظر ماذا فعل الالمان والهولندييون في كونسبت Anti-Air Warfare Systems AAWS

قاموا بدمج منصتين رادار L and X band والنتيجة قدرات AAW محترمة بجانب تشغيل صواريخ SM-2 block IIIA

​

جميل جدا
لكن ال SM ممنوع علينا
اذا بالاستر يمكن توليف نفس التركيبة اعتقد و يظهر هنا حل جديد

 

[Black Shaheen]

جميل جدا
لكن ال SM ممنوع علينا
اذا بالاستر يمكن توليف نفس التركيبة اعتقد و يظهر هنا حل جديد

خذ عندك الرادار الاول L Band

SMART-L

As designed, SMART-L has a maximum range of 400 km (220 nmi) against patrol aircraft, and 65 km (35 nmi) against stealthy missiles.[2] A software upgrade, Extended Long Range (ELR) Mode, extends the maximum range to 480 km (260 nmi). In 2006 HNLMS Tromp used the ELR Mode to track an ARAV-B missile from 150 km (81 nmi) during a US Navy ballistic missile defence exercise

محترم جدا

الرادار الثاني X Band

APAR Radar

The APAR antenna consists of four arrays, each array composed of more than 3000 very small radar transmitter/receiver (T/R) elements. The combination of T/R modules in one array can generate narrow beams that can be pointed in any direction within a cone of about 140 degrees in azimuth and 85 degrees in elevation. Combined, the four arrays cover the full 360 degrees. Switching from one beam to another can be done very rapidly. The use of so many T/R modules gives this radar unique performance and high operational availability. The inherent agility of APAR guarantees a high performance in the most adverse conditions, under severe electronic protection measures.

مع الاستر 30/15 انت كدا امنت محيطك بشكل جيد بقدرات رصد وتتبع معتبرة

 

[تم حذف العضو 36085]

لم اجد احد من الاخوة يتحدث عن الحلول الامريكيه و ذلك لطبيعه العلاقات بين اوباما و مصر ( و ليس بين شركات السلاح ~ البنتاجون و مصر )
هناك فارق كبير بين العلاقات مع البيت الابيض و العلاقات مع البنتاجون و شركات السلاح

حسب معلوماتي المتواضعه من علاقاتي الاكثر تواضعا هناك حاله من عدم الرضا قاربت علي مرحله الغليان داخل البنتاجون و شركات السلاح الكبري من الصفقات التي عقدتها و تعقدها حاليا و التي سوف تعقدها مصر ليس بسبب اي شيء سوا الجمله الاتيه التي ذكرت بالنص :
If it's going to happen anyway, It's to be us
لو كان سيحدث يجب ان نكون نحن
ظهور مصر كمشتري للسلاح في نفس توقيت عقوبات اوباما علي مصر ( نعم هناك عقوبات خاصه غير معلنه لاكن يمكن قرائتها بين السطور مفروضه علي مصر بامر الرئيس الامريكي و تدخل ضمن صلاحياته ) ادخل القضيه في شق الامن القومي الامريكي : خسارة مليارات الدولارات التي لم تاتي و الاف الوظائف بعزوف مصر عن شراء السلاح الامريكي
الاقتصاد الامريكي هو اخطر اضلاع الامن القومي

حتي لا اطيل : لا يجب استبعاد تغيير السياسات الامريكيه لمصر بعد الانتخابات القادمه و خروج اوباما و خاصه اذا فاز رئيس جمهوري ان تعقد مصر صفقات بحريه مع الولايات المتحده بشروط مناسبه و تسهيلات كبيره
فالرجاء من احد الاخوة الخبراء ان يضع تصور لبعض القطع الامريكيه و اسعارها التي تناسب احتياجات مصر

و شكرا

 

[Hero of Chaos]

المشكله في مدي الاكسوسيت و ليس في مدي او قدرات الرافال
بجانب طبعا التكلفه لاقتناء سرب رافال بضعف قيمه الفلانكر و المقصود اكثر هي السو35

العبرة ليست في المدى فقط .. السرعة الكبيرة تضعف المناورة مما يسهل الاعتراض.. عموماً
انا افضل طائرة ذات بقائية افضل وقتل صامت اكثر مقاتلى ستضرب من مدى بعيد لكنها مفضوحة ..

 

[على جبر]

تحياتى للجميع ...طبعا انتوا عارفين انا اتاخرت عليكوا النهارده ليه مافيش داعى نتكلم كتير :mad::mad:

مناقشات فنيه هى الاروع من وجهه نظرى تنم عن عقليات قمه فى الاحترام والثقافه وتشعرنا اننا مازلنا بخير وان الثقافه بمجمل انواعها لم تنقرض من عقول شبابنا ...اغلب الحديث انحصر فى نقطه قطع الaaw المرافقه للميسترال وانا ذكرت وجهه نظرى كامله ف الموضوع ده فى صفحات سابقه وكان محور حديثى اننا مش معقول هنجهز كرفيت جويند بازاحه ضعيفه نوعا ما للعمل بجانب الميسترال لمهام ال aaw وان الامر سينحصر بدرجه كبرى فى فرقاطات ثقيله الازاحه لها القدره على البقائيه اكثر فى عرض البحر وبالتاكيد ذات مدى كبير وتجهيزات مغايره للمدى والتجهيز الذى يمتلكه كورفيت صغير الازاحه كالجويند ( مع ايمانى بانه نقله نوعيه للبحريه المصريه ايضا)

على الجانب الاخر ...الرئيس المصرى اليوم اخرج تصريح قمه فى الاهميه ولعلى انتابنى الاستغراب لعدم مناقشته
الرئيس المصرى ذكر اليوم ان تدعيم الجيش المصرى هو واجب حتمى لمساندته فى حربه ضد الارهاب وان تدعيمه وزياده قدراته يهدف لاحداث توازن استراتيجى فى الشرق الاوسط ...يعنى جمع بكلمته دول كثيره كالكيان وتركيا واسرائيل ويدل على ان هناك مشروع ممنهج بالفعل لتضخيم وزياده القدرات اللوجيستيه والعملياتيه للجيش المصرى
مع تشكيل قوات تدخل سريع هى الاولى من نوعها على مستوى المنطقه كما وكيفا ....كثيرين لم يستغربوا من خطوه اقتنائنا للميسترال كمكمل عملياتى للعقيده الجديده للجيش المصرى وهى ان امننا القومى على بعد مئات الكيلو مترات من حدودنا وليس مقتصر عليها فحسب
رساله الرئيس المصرى اليوم بشان تعزيز قدرات جيشنا هى ابلغ رد على منقوصى العقل الذين يهاجمون الصفقه بداعى عدم فائدتها لنا .....ونسوا مره اخرى اننا لسنا بحريه صيد كالبعض
تحياتى لحضراتكم جميعا واحث الاستاذ محمد @EGY THUNDERBOLT ان لا يحرمنا من مداخلاته الفنيه الرائعه والممتازه​

 

[tiger attack]

خذ عندك الرادار الاول L Band

SMART-L



محترم جدا

الرادار الثاني X Band

APAR Radar



مع الاستر 30/15 انت كدا امنت محيطك بشكل جيد بقدرات رصد وتتبع معتبرة

إقتراح ممتاز يا فندم
لكن هل يمكن دمج الرادرين معا على برج واحد فى الفريم وهل يستلزم ذلك إجراء تعديلات جوهريه على الجزء العلوى وابراج الرادارات ؟! يا حبذا لو صوره توضيحيه توضح وجود الرادارين معا على سطح إحدى الفرقاطات أو المدمرات

 

[House]

هذا تحليل بسيطة من وجهة نظري المتاوضعة حول اهمية الميسترال وجدواها وكيفية حمايتها وتغير العقيدة للقوات البحرية المصرية

كثُرت التساؤلات والتخمينات حول جدوى وأهمة سفينة الهجوم البرمائي الحاملة للمروحيات طراز " ميسترال " التي تعاقدت البحرية المصرية على النسختين المخصصتين سابقا للبحرية الروسية، في مفاجأة مُدوّية للكثير من المتابعين، فهناك من كان مُتشكّكا في امكانية الحصول على السفينتين معاً، وهناك من شكك في إمكانية الحصول على أيّ منهما في الاساس، وأخيرا من يُشكك في جدواها للبحرية المصرية .

وهنا سنتحدث بشكل مُفصّل عن أهمية وجدوى الميسترال وكيفية حمايتها وتأمينها وكيف ستكون نقطة تحول في عقيدة القوات البحرية المصرية .

* أولا : هناك توضيح هام لمن يظن ان الصفقات العسكرية هي مجرد عملية شراء بسيطة للسلاح، ولكنها في الحقيقة تُعد عملية مُعقّدة يشارك فيها عدة اطراف على النحو الآتي :

- شعبة العمليات، وهي المسؤولة عن دراسة وتحديد احتياجاتها للسلاح بُناءا على المهام المنوط به القيام بها . فمثلا يتم عمل دراسة حول الحاجة الى سفينة سطح مُتعددة مهام ولكن ذات قدرة موسّعة في الدفاع الجوي او مكافحة الغواصات، وان تكون ذات ازاحة لا تقل عن ( ... طن - ... طن ) وقدرة رصد وحرب إلكترونية بمواصفات ( س، ص .. إلخ ) .

- شعبة التسليح، وهي المسؤولة عن تحديد السلاح الذي ينطبق عليه المُواصفات التي وضعتها شعبة العمليات وتقوم بدراسة كافة الخيارات المُتاحة وكذلك التجهيزات التقنية للسلاح .

- شعبة المهندسين، وهي المسؤولة عن دراسة تكلفة تشغيل وصيانة السلاح وإمكانية وكيفية توفير الدعم الفني واللوجيستي والقدرة على استيعابه فنيا بشكل كامل .

- شعبة التدريب، وهي المسؤولة عن توفير الكوادر البشرية اللازمة للسلاح من ضباط ومهندسين وفنيين، وكذلك تحديد مايتطلبه التدريب من وقت وعدد افراد ومتى يُمكن ان يتم استيعابه كاملا للوصول به الى القدرة التشغيلية الكاملة Fully Operation والمُتكاملة مع باقي الانظمة التسليحية الأخرى في القوات المُسلّحة .

تقوم الشُّعب الأربعة بعقد لجان دراسة وتقييم شاملين للسلاح من كافة النواحي والجوانب المذكورة، بالإضافة الى تحديد وتوفير التمويل اللازم للصفقة وكيفية السداد والوصول لأفضل عرض بأفضل تسهيلات مالية ممكنة، وفي مقابل الحصول على افضل التجهيزات والمواصفات للسلاح، لتحقيق الجدوى العسكرية والاقتصادية .

بعض الصفقات تعمل عليها لجاناً مشتركة من القوات الجوية والبحرية ( في حال التعاقد على مروحيات بحرية لمكافحة الغواصات والنقل او طائرات دورية ومراقبة بحرية، ويتم التعاقد من قبل القوات الجوية ) او القوات الجوية وقوات الدفاع الجوي ( في حال التعاقد على طائرات إنذار مبكر وتحكم محمول جوا AWACS ويتم التعاقد من قبل القوات الجوية ) وهكذا ...

_________________________________________

* ثانيا : جدوى الميسترال وأهميتها
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في البداية يجب أن نوضّح تسمة وتصنيف الميسترال لكي لا يختلط الأمر على الكثيرين :

- الميسترال في الاساس تنتمي لسفن الهجوم البرمائي Amphibious Assault Ship، مع قدرتها على حمل المروحيات، والتي تجعل منها أيضا حاملة للمروحيات Helicopter Carrier بتصنيف " LHD Landing Helicopter Dock "، وهي حاملة للمروحيات والطائرات العمودية فقط VTOL Vertical Take-off & Landing ولا يُمكنها نهائيا حمل أية طائرات مقاتلة بحرية ذات قدرة الاقلاع القصير والهبوط العمودي STOVL Short Take-off & Vertical Landing كالـF-35B او الـAV-8B Harrier ولا حتى المقاتلات البحرية العاملة على متن حاملات الطائرات Aircraft Carrier كالـRafale M او الـF/A-18 Super Hornet التي تُقلع بمساعدة من نظام اطلاق منجنيقي ويتم ايقافها عند هبوطها بنظام الكبح الخُطّافي CATOBAR Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery .

الميسترال ليست مُجرّد حاملة مروحيات ذات قدرة نقل 16 مروحية ثقيلة او 35 خفيفة فحسب ; بل هي مُصمّمة في الاساس لنقل وانزال القوات البرية برمائياً من دبابات ومدرعات وجنود في مُحتلف مسارح العمليات الساحلية . وهذه القدرة تتمثل في إمكانية نقل كتيبة مشاة ميكانيكية + سرية دبابات او كتيبتي مشاة ميكانيكية او كتيبة دبابات، بجانب 450 جندي بكامل تجهيزهم القتالي ( يُمكن ان يزيد العدد الى 900 في حالة المهام قصيرة المدى ) بخلاف المُستشفى المُتكامل المُجهّر بغرفتي عمليات ملحقة بهما غرفة أشعة مزوّدة بأحدث جيل من الماسحات الاشعاعية لعمليات المسح الاشعاعي Radiography وايضا عمليات التصوير بالموجات فوق الصوتية Ultrasonography، وقسم خاص بالاسنان، و20 غرفة للمرضى و69 سرير طبّي منهم 7 أسرّة مخصصة للعناية المركزة، مع وجود 50 سريرا اضافيا مُخزنين احتياطيا حيث يُمكن تنصيبهم في هناجر المروحيات في حالات الطوارىء لزيادة الاستيعاب الاقصى للمصابين .

- وهنا سيتساءل البعض : هل احضرنا الميسترال لأجل عمليات انزال برمائي في حرب مستقبلية مع اسرائيل او عمليات انزال في اليمن وليبيا ؟!

الإجابة قطعا لا ! فلو كان الأمر كذلك لما تعاقدت البحرية المصرية على سفينة ازاحتها 21.5 ألف طن كالميسترال، ولاقتصر الأمر على سفن انزال برمائي بإزاحات اقل لن تتجاوز 7000 - 10000 طن كـ" قلعة بني عباس " إيطالية الصنع العاملة لدى البحرية الجزائرية ذات الإزاحة البالغة 9000 طن والقادرة على حمل 450 جندي + 15 دبابة ( او 30 مركبة مدرعة ) + 3 مروحيات ثقيلة ( او 5 مروحيات متوسطة / خفيفة ) . وإذا كان الامر مُتعلقاً بإسرائيل فيمكن القيام بإنزال برمائي على سواحل الأراضي المحتلة بالسفن الموجودة بالخدمة حاليا بدون أدنى مُشكلات .

في الحقيقة أن سفينة كالميسترال تُمثّل للبحرية المصرية نثقطة تحول هائلة في العقيدة القتالية والتكتيكات البحرية مُستقبلا ...

الميسترال هي تجسيد للمعنى الحقيقي لمفوم " إبراز القوة Power Projection " بالتأكيد على امتلاك ذراع طولى لتنفيذ عمليات الهجوم البرمائي في النطاق الإقليمي كاملا . والأمر لا يقتصر على ذلك بل يمتد إلى كونها مُجهزة بشكل كامل للعمل كسفينة قيادة Command Ship او مركز قيادة مُتقدم في البحر لتوجيه العمليات القتالية البحرية والبرمائية والتنسيق بين القطع البحرية والقوات الجوية ومراكز القيادة والسيطرة والانذار المبكر المحمولة جوا ( طائرات AWACS ) والارضية، نظرا لاحتوائها على نظام المعلومات التكتيكي البحري المتطور جدا " SENIT 9 Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques " او " System for Naval Usage of Tactical Information " ونظام القيادة والتحكم البحري " SIC 21 " المسؤول عن قيادة كافة العمليات البحرية، حتى مع القوات الصديقة والحليفة في العمليات المُشتركة والمهام الدولية .

بالنظر لهكذا قدرات، فإن الميسترال يُمكنها القيام بمهام تأمين المصالح الاقتصادية كحقول الغاز في البحر المتوسط، وذلك بالاشتراك مع السفن الحربية من مجموعة المهام والحماية المرافقة لها . فالأمر سيكون مُتمثلا في اطلاق المروحيات القتالية البحرية ومروحيات مكافحة الغواصات لضرب كافة العدائيات البحرية كسفن السطح ( بواسطة مروحيات Ka-52 المسلحة بالصواريخ المضادة للسفن ) او الغواصات ( بواسطة مروحيات NH-90 المضادة للغواصات ) ومواجهة أي محاولات قرصنة او اعتداء على حصة مصر من الغاز الطبيعي، بل سيصل الأمر الى حد تحقيق الردع البحري كاملا ضد أية اطماع او تحرّشات بحرية اسرائيلية او تركية مُحتملة مُستقبلا، وخاصة مع تزايد الصراع على حقول الغاز في هذه المنطقة .

_________________________________________

* ثالثا : مجموعة الحماية والتأمين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يعتقد البعض أن قدوم الميسترال للبحرية المصرية سيكون نهاية المطاف !! ولكن الحقيقة الميسترال ستكون حجر الأساس وبداية النقلة النوعية للبحرية المصرية لمستوى مختلف تماما من تكتيكات ومفاهيم العمليات البحرية .

نحن نتحدث عن مفهوم قوتين للمهام البحرية Task Force تتكونان من حاملتي الميسترال والقطع المرافقة لهما، وذلك ضمن اسطولين بحريين في البحر المتوسط والبحر الأحمر .

وبناءا عليه، يمكن ان نضع تصورا مُقاربا للواقع، للشكل المُستقبلي للمجموعة القتالية المُرافقة للميسترال، والذي لن يختلف عليه أصحاب الشأن أنفسهم :

1) مدمرة دفاع جوي ( مدمرة لكل حاملة )، وهي أساس قوة الحماية والدفاع عن الميسترال، وذلك لقدرات الرصد والحرب الالكترونية المُوسّعة والحمولة الكبيرة من صواريخ الدفاع الجوي بعيدة ومتوسطة المدى .

وعندما نتحدث عن الخيارات -وبالابتعاد عن الخيارات ذات التسليح الأمريكي- سنجد أن المُرشح الأكثر قوة هي المدمرة الفرنسية " هورايزون Horizon " التي تملك 48 خلية اطلاق لصواريخ استر 15 واستر 30، او المدمرة الصينية " Type 052D " المُزودة برادار ذو مصفوفة مسح الكتروني نشط AESA ( النسخ السابقة لا تملك هذا الرادار ) وصواريخ HQ-9 المُستنسخة من الـS-300 الروسي . ولكن في حالة الصين فيجب الحصول على مدمرتين لكل حاملة لتعويض الفارق التكنولوجي عن المدمرة الفرنسية، اي اننا نتحدث عن مدمرتين لكل حاملة، مع شرط دعمها بأنظمة أوروبية وعدم الاعتماد على الانظمة الصينية نهائيا .

2) فرقاطات متعددة مهام ( فرقاطة دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات لكل حاملة )، وذلك لضمان وجود قدرات كشف متعددة لأكثر من رادار وتخفيف الضغط عن رادار المدمرة، لتكوين مظلة انذار مبكر متكاملة بعيدة المدى حول المجموعة القتالية، بجانب دعم قدرات الحرب الالكترونية للإنذار المبكر والحماية الذاتية من كافة التهديدات الجوية والبحرية .

الخيارات يُمكن ان تكون فرقاطتين " فريم FREMM " منقسمتين الى : نسخة الدفاع الجوي " فريم فريدا FREMM FREDA " المُزودة بالقدرة الكاملة على اطلاق وتوجيه صواريخ استر-30 لمداها الاقصى - نسخة مكافحة الغواصات " فريم أكيتين FREMM Aquitaine " .

* يمكن ابدال المدمرة بفرقاطتين " فريم فريدا FREMM FREDA " للدفاع الجوي + فرقاطة " فريم أكيتين FREMM Aquitaine " لمكافحة الغواصات .

3) غواصتين لتوفير أقصى قدرة لمكافحة الغواصات المُعادية وكذلك توفير قوة نيرانية اضافية ضد سفن السطح المعادية بواسطة الصواريخ المضادة للسفن والمُطلقة من الاعماق .

4) سفينة دعم لوجيستي بالوقود والمؤن .

5) كورفيتات متعددة المهام ( كورفيتين لكل حاملة ) ، وذلك في حال وجود مهمة مُطولة او بعيدة المدى تتطلب عددا اكبر من سفن الامداد وسفن القتال .

* اذا فإن الشكل النهائي لمجموعة القتال سيكون :

- مدمرة دفاع جوي + فرقاطة دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .

أو

- مدمرة دفاع جوي + فرقاطتين دفاع جوي + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .

أو

- فرقاطتين دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .

أي اننا نتحدث عن تعاقدات مُستقبلية على مدمرتين و3 فرقاطات اضافية ( فرقاطتين دفاع جوي وفرقاطة مكافحة غواصات ) او 5 فرقاطات ( 4 فرقاطات دفاع جوي وفرقاطة مكافحة غواصات )، وبكل تأكيد هذا مجرد تصور والله وحده اعلم كيف سيكون الواقع، ولكن مجرد اننا اتينا بالميسترال فهذا يعني ان هناك تعاقدات ثقيلة في الطريق، وهذا أمر منطقي وبديهي عند الحديث عن قطعة حيوية بهذا الشكل .

ولن يكون من المبالغة ان نتحدث عن تكوين لجناح جوي مخصص لدعم الأسطولين البحريين . بمعنى آخر تشكيل قوة طيران مستقلة للبحرية .

وهنا، ومن وجهة نظري المتواضعة، يمكن القول بأن الصفقة المُقبلة للرافال سيتم تخصيصها ( في حال التعاقد على 12 مقاتلة ) او تخصيص جزء منها لدعم القوات البحرية ( في حال التعاقد على 24 مقاتلة تُخصص 12 منها للبحرية )، وذلك لأن الرافال هي المقاتلة الوحيدة التي يُمكنها العمل بشكل مستقل في بيئة عدائية كاملة خارج نطاق تغطية الدفاعات الجوية الصديقة، وبالتالي سيمكنها توفير الغطاء الكامل للقوات البحرية في اعالي البحار والتعامل مع كافة العدائيات البحرية وتشكيل تهديد وردع حقيقيين لها . ويُمكن دعم الرافال في حال الحاجة بعدد من الاف-16 المُسلحة بصواريخ الهاربون المضادة للسفن او الميج-35 التي ستأتي بحزمة مُتنوعة من الصواريخ المضادة للسفن كالـKh-35 والـKh-59 والـKlub-A، مع التأكيد ان الرافال هي الاساس وأي انواع اخرى من المقاتلات ستعمل تحت غطائها .

ومُضافا الى ماسبق، لن ننسى قوة المروحيات البحرية الهجومية التي لن تقل عن 30 مروحية Ka-52K هجومية، ومعها قوة المروحيات المضادة للغواصات والمروحيات الناقلة . أي اننا فعليا نتحدث عن قوة جوية كاملة ستكون مخصصة لدعم البحرية، وبالتالي تستحق ان مثستقلة بنفسها وتابعة مباشرة لقيادة القوات البحرية وتحت كامل تصرفها .

* هنا أيضا سيُثير البعض تساؤلا ربما يبدو ساذجا ولكنه شائع لدى الكثيرين وهو : كل هذه القطع البحرية بالمليارات لأجل حماية سفينة ميسترال سعرها لن يتجاوز 600 - 800 مليون يورو على اقصى تقدير ؟!

- الاجابة بكل تاكيد أن الامر لا يدور حول ثمن الميسترال .. بل يدور عما سيكون عليها وبداخلها من مروحيات قتالية ومركبات مدرعة ودبابات وأفراد، خلاف المستشفى ومركز القيادة والعمليات، وهذا الاخير بالذات هو اهم نقطة، بخلاف كونها رمزا للقوة والذراع الطولى للدولة المصرية، وبالتالي فإن قطعة كهذه اذا تعرضت للإصابة او الإغراق فهذا يعني ان عدوك قد نجح في ضرب رمز قوتك ومركز عملياتك الرئيسي في البحر، وبكل بساطة إهانة وإذلال للدولة بأكلمها والبلدي " أخدنا على قفانا واتعلم علينا " !! .

نحن نتحدث هنا عن المفهوم الحقيقي لبحرية أعالي البحار والمحيطات المُحيطة بالدولة في النطاق الإقليمي Green Water Navy ( تُعتبر وسطا بين الـBrown Water Navy [ بحرية نهرية وساحلية فقط كالبحرية السودانية والقطرية ] والـBlue Water Navy [ بحرية المحيطات والمياه العميقة كالبحرية الامريكية والروسية ] ) .

إنه لمن الخطأ الاعتقاد بأن كل ماسبق لن يتحقق خلال عام او عامين ... بل نحن نتحدث عن نتائج ملموسة لن تظهر قبل 2018 - 2020 بأي حال من الاحوال، بل وستمتد الى 2022 - 2025 لنصل الى الشكل الحقيقي والنهائي للبحرية المصرية المُستقبلية .

لأن الامر ليس متوقفا على توقيتات التعاقدات والتسليم فقط، بل يشمل فترة التدريب الاساسية في الدولة المُصنّعة للسلاح، ثم التدريبات والاختبارت العملية على متن القطع الجديدة لمدة لا تقل عن عام كامل للوصول بها الى قدرتها التشغيلية كاملة Fully Operational لتصبح في نطاق الخدمة الرسمية لدى البحرية، بجانب تدريب اطقم الطيران على المروحيات والطائرات الجديدة، وتدريب الاطقم الجوية والبحرية بشكل عام على استيعاب هذه التقنيات الجديدة التي تعني مفهوما مختلفا في التكتيكات والخطط للعمليات البحرية المُستقبلية .

مداخلة ممتازة لكن عندي بعض الاختلافات معها :

1- الهوريزون يعمل عليها منظومتان رادار بالفعل .. واحد للانذار المبكر smart-l والاخر للاستهداف وهو الامبار .. وبالتالي انت لن تحتاج الا لرادار ثالث فقط وهو الهركليز الذي سيكون على متن الفريم المخصصة لمكافحة الغواصات .. بمعنى انك لن تحتاج قطعتان للدفاع الجوي واخرى مخصصة لمكافحة الغواصات .

2- اذا اتجهنا للهوريزون فهذا يعني ان الاستلام لن يكون قبل 2020 في افضل الاحوال .. وهذا يعني انه يمكن الاستفادة من ذلك بدمج النسخة الايسا من رادار smart-l المسماه ewc بمدى يصل الى 2000 كم ضد الصواريخ الباليستية و 480 كم ضد المقاتلات .. بالاضافة الى دمج النسخة الايسا الاحدث من رادار الامبار المسماه kronos mfra بمدى ثلاثة اضعاف الامبار وافضل رادار ثلاثي الابعاد ايسا سيكون متاح في الفترة القليلة القادمة .

3- عيب الهوريزون هو اولا كما ذكرت سابقا ان استلامها في افضل الاحوال لن يكون قبل 2020 وايضا في ارتفاع ثمن القطعة نظرا لعدم وجود طلبيات عليها حاليا .. يعني القطعة بكامل تسليحها لن تقل ابدا عن 2 مليار يورو (بالنظر الى ان ثمنها كان حوالي 1.1 مليار يورو في 2009 لصالح فرنسا)

4- بالنسبة للصين فبفرض موافقتها على اعطاءك احدث نسخ رادارتها واحدث مدمراتها (ولا اعتقد انها ممكن ان توافق على ذلك بالمواصفات الصينية وليست التصديرية) .. ورغم ان هناك طلبيات صينية على المدمرة مما يعني امكانية نظرية للحصول على قطعة او اتنين من ما تخطط لاستلامه الصين وبالتالي التسليم المبكر .. لكن اعتقد ان دمج المدمرة الصينية مع الميسترال الفرنسية المدججة بالمروحيات الروسية مع الفريم الفرنسية والغواصات الالمانية هو اشبه بالكابوس (ان كان ممكن من الاصل) .

5- من ناحية توفير النفقات .. يجب النظر الى احتمالات استخدام كلا الحاملتان في نفس الوقت في مهمتين مختلفتين .. فالميسترال هو سلاح هجومي .. وبالتالي فما هو احتمال ان نهاجم جبهتين مختلفتين في نفس الوقت ... اعتقد ان احتمال ذلك يقترب من الصفر .. يمكن ان نستخدم حاملة واحدة او كلاهما لمهاجمة جهة معينة .. لكن ما هو احتمال مهاجمة هدفان مختلفان يبعدان عن بعض مئات الكيلومترات في نفس الوقت لكي يجعلنا نحتاج لشراء مجموعتان قتاليتان لحماية الحاملتان .. اعتقد ان الاوقع والاكثر عملية هو الاكتفاء بمجموعة قتالية واحدة ترافق الحاملات في مهامها الهجومية .. اما توفير مجموعتان قتاليتان بمبالغ خرافية فقط من اجل احتمال متناهي الصغر بان نهاجم هدفان في نفس الوقت اراه بذخ لا تقدر عليه الا دول تعد على اصابع اليد الواحدة .. والدليل على ذلك هو الرغبة المصرية الاصلية بالتفاوض على قطعة واحدة فقط كدليل على ادراك واتجاه لتوفير مجموعة قتالية واحدة.

 

[tefa8000]

مداخلة ممتازة لكن عندي بعض الاختلافات معها :

1- الهوريزون يعمل عليها منظومتان رادار بالفعل .. واحد للانذار المبكر smart-l والاخر للاستهداف وهو الامبار .. وبالتالي انت لن تحتاج الا لرادار ثالث فقط وهو الهركليز الذي سيكون على متن الفريم المخصصة لمكافحة الغواصات .. بمعنى انك لن تحتاج قطعتان للدفاع الجوي واخرى مخصصة لمكافحة الغواصات .

2- اذا اتجهنا للهوريزون فهذا يعني ان الاستلام لن يكون قبل 2020 في افضل الاحوال .. وهذا يعني انه يمكن الاستفادة من ذلك بدمج النسخة الايسا من رادار smart-l المسماه ewc بمدى يصل الى 2000 كم ضد الصواريخ الباليستية و 480 كم ضد المقاتلات .. بالاضافة الى دمج النسخة الايسا الاحدث من رادار الامبار المسماه kronos mfra بمدى ثلاثة اضعاف الامبار وافضل رادار ثلاثي الابعاد ايسا سيكون متاح في الفترة القليلة القادمة .

3- عيب الهوريزون هو اولا كما ذكرت سابقا ان استلامها في افضل الاحوال لن يكون قبل 2020 وايضا في ارتفاع ثمن القطعة نظرا لعدم وجود طلبيات عليها حاليا .. يعني القطعة بكامل تسليحها لن تقل ابدا عن 2 مليار يورو (بالنظر الى ان ثمنها كان حوالي 1.1 مليار يورو في 2009 لصالح فرنسا)

4- بالنسبة للصين فبفرض موافقتها على اعطاءك احدث نسخ رادارتها واحدث مدمراتها (ولا اعتقد انها ممكن ان توافق على ذلك بالمواصفات الصينية وليست التصديرية) .. ورغم ان هناك طلبيات صينية على المدمرة مما يعني امكانية نظرية للحصول على قطعة او اتنين من ما تخطط لاستلامه الصين وبالتالي التسليم المبكر .. لكن اعتقد ان دمج المدمرة الصينية مع الميسترال الفرنسية المدججة بالمروحيات الروسية مع الفريم الفرنسية والغواصات الالمانية هو اشبه بالكابوس (ان كان ممكن من الاصل) .

5- من ناحية توفير النفقات .. يجب النظر الى احتمالات استخدام كلا الحاملتان في نفس الوقت في مهمتين مختلفتين .. فالميسترال هو سلاح هجومي .. وبالتالي فما هو احتمال ان نهاجم جبهتين مختلفتين في نفس الوقت ... اعتقد ان احتمال ذلك يقترب من الصفر .. يمكن ان نستخدم حاملة واحدة او كلاهما لمهاجمة جهة معينة .. لكن ما هو احتمال مهاجمة هدفان مختلفان يبعدان عن بعض مئات الكيلومترات في نفس الوقت لكي يجعلنا نحتاج لشراء مجموعتان قتاليتان لحماية الحاملتان .. اعتقد ان الاوقع والاكثر عملية هو الاكتفاء بمجموعة قتالية واحدة ترافق الحاملات في مهامها الهجومية .. اما توفير مجموعتان قتاليتان بمبالغ خرافية فقط من اجل احتمال متناهي الصغر بان نهاجم هدفان في نفس الوقت اراه بذخ لا تقدر عليه الا دول تعد على اصابع اليد الواحدة .. والدليل على ذلك هو الرغبة المصرية الاصلية بالتفاوض على قطعة واحدة فقط كدليل على ادراك واتجاه لتوفير مجموعة قتالية واحدة.

اميل الى رايك انه سوف يكون وحدات حماية قتالية لسفينة واحدة فقط في الوقت الحالي او على المدى القريب اما على على المدى المتوسط فاتوقع وجود اكثر من وحدة قتالية

 

[tefa8000]

لا يمكننا التوقع اذا كان تم التوقيع على وحدات بحرية اخرى مع دول اخرى كروسيا او الصين .... وانما اميل انه تم التوقيع على وحدات من الصين بتجهيزات فرنسية او غربيةكسفن سطح من نوع
Type 52 d

 

[batteryneon]

خذ عندك الرادار الاول L Band

SMART-L



محترم جدا

الرادار الثاني X Band

APAR Radar



مع الاستر 30/15 انت كدا امنت محيطك بشكل جيد بقدرات رصد وتتبع معتبرة

مداخلة ممتازة لكن عندي بعض الاختلافات معها :

1- الهوريزون يعمل عليها منظومتان رادار بالفعل .. واحد للانذار المبكر smart-l والاخر للاستهداف وهو الامبار .. وبالتالي انت لن تحتاج الا لرادار ثالث فقط وهو الهركليز الذي سيكون على متن الفريم المخصصة لمكافحة الغواصات .. بمعنى انك لن تحتاج قطعتان للدفاع الجوي واخرى مخصصة لمكافحة الغواصات .

2- اذا اتجهنا للهوريزون فهذا يعني ان الاستلام لن يكون قبل 2020 في افضل الاحوال .. وهذا يعني انه يمكن الاستفادة من ذلك بدمج النسخة الايسا من رادار smart-l المسماه ewc بمدى يصل الى 2000 كم ضد الصواريخ الباليستية و 480 كم ضد المقاتلات .. بالاضافة الى دمج النسخة الايسا الاحدث من رادار الامبار المسماه kronos mfra بمدى ثلاثة اضعاف الامبار وافضل رادار ثلاثي الابعاد ايسا سيكون متاح في الفترة القليلة القادمة .

3- عيب الهوريزون هو اولا كما ذكرت سابقا ان استلامها في افضل الاحوال لن يكون قبل 2020 وايضا في ارتفاع ثمن القطعة نظرا لعدم وجود طلبيات عليها حاليا .. يعني القطعة بكامل تسليحها لن تقل ابدا عن 2 مليار يورو (بالنظر الى ان ثمنها كان حوالي 1.1 مليار يورو في 2009 لصالح فرنسا)

4- بالنسبة للصين فبفرض موافقتها على اعطاءك احدث نسخ رادارتها واحدث مدمراتها (ولا اعتقد انها ممكن ان توافق على ذلك بالمواصفات الصينية وليست التصديرية) .. ورغم ان هناك طلبيات صينية على المدمرة مما يعني امكانية نظرية للحصول على قطعة او اتنين من ما تخطط لاستلامه الصين وبالتالي التسليم المبكر .. لكن اعتقد ان دمج المدمرة الصينية مع الميسترال الفرنسية المدججة بالمروحيات الروسية مع الفريم الفرنسية والغواصات الالمانية هو اشبه بالكابوس (ان كان ممكن من الاصل) .

5- من ناحية توفير النفقات .. يجب النظر الى احتمالات استخدام كلا الحاملتان في نفس الوقت في مهمتين مختلفتين .. فالميسترال هو سلاح هجومي .. وبالتالي فما هو احتمال ان نهاجم جبهتين مختلفتين في نفس الوقت ... اعتقد ان احتمال ذلك يقترب من الصفر .. يمكن ان نستخدم حاملة واحدة او كلاهما لمهاجمة جهة معينة .. لكن ما هو احتمال مهاجمة هدفان مختلفان يبعدان عن بعض مئات الكيلومترات في نفس الوقت لكي يجعلنا نحتاج لشراء مجموعتان قتاليتان لحماية الحاملتان .. اعتقد ان الاوقع والاكثر عملية هو الاكتفاء بمجموعة قتالية واحدة ترافق الحاملات في مهامها الهجومية .. اما توفير مجموعتان قتاليتان بمبالغ خرافية فقط من اجل احتمال متناهي الصغر بان نهاجم هدفان في نفس الوقت اراه بذخ لا تقدر عليه الا دول تعد على اصابع اليد الواحدة .. والدليل على ذلك هو الرغبة المصرية الاصلية بالتفاوض على قطعة واحدة فقط كدليل على ادراك واتجاه لتوفير مجموعة قتالية واحدة.

صراحة حل الاستاذ بلاك شاهين فعلا هو الافضل و الاكثر واقعية و معروض already
ردار انذار مبكر و ردار تصويب بواقعية عملياتية و مردود مجرب و امكانات تطوير حسب الاستاذ house معتبرة جدا ترضي من يتمنى ال ABM مثلي ومن يريد ال AAW المتوسط للوضع الحالي
مديات من 200 الى 400 كلم و توجيه تام للاستر بنوعيه 15\30 و امكانية تطوير الى اي بلوك حسب الموافقة السياسية
حرية في عدم تثقيل ردار معين بكل الحمل العملياتي
امكانية تسليم و تشغيل مقاربة لدخول الميسترال للكفاءة التامة التشغيلية 2019 - 2020 مما يعني الوصول للهدف التام بالخطة التشغيلية في وقت واحد لاغلب القطع المهمة
و اذا قلناها علانيتا الهورايزن عدد خلايا جيد جدا جدا 48 خلية و كثافة تغطية افضل من 32
يعيبها فقط السعر المرتفع للغاية مما يقلل جدا العدد ربما الى واحدة فقط اثنتين حتى صعب لكن هو اقل شئ مطلوب
و في المستقبل من اراد الانطلاق لمشاريع من ايطاليا بنقل تقنية او فرنسا في ال FTI ان توفر التمويل اللازم
تتبقى فقط مشكلة من اين نشتري الهورايزن ايطاليا ام فرنسا ففرنسا احواض سفنها مشغولة جدا
ارشح ايطاليا

 

[batteryneon]

لم اجد احد من الاخوة يتحدث عن الحلول الامريكيه و ذلك لطبيعه العلاقات بين اوباما و مصر ( و ليس بين شركات السلاح ~ البنتاجون و مصر )
هناك فارق كبير بين العلاقات مع البيت الابيض و العلاقات مع البنتاجون و شركات السلاح

حسب معلوماتي المتواضعه من علاقاتي الاكثر تواضعا هناك حاله من عدم الرضا قاربت علي مرحله الغليان داخل البنتاجون و شركات السلاح الكبري من الصفقات التي عقدتها و تعقدها حاليا و التي سوف تعقدها مصر ليس بسبب اي شيء سوا الجمله الاتيه التي ذكرت بالنص :
If it's going to happen anyway, It's to be us
لو كان سيحدث يجب ان نكون نحن
ظهور مصر كمشتري للسلاح في نفس توقيت عقوبات اوباما علي مصر ( نعم هناك عقوبات خاصه غير معلنه لاكن يمكن قرائتها بين السطور مفروضه علي مصر بامر الرئيس الامريكي و تدخل ضمن صلاحياته ) ادخل القضيه في شق الامن القومي الامريكي : خسارة مليارات الدولارات التي لم تاتي و الاف الوظائف بعزوف مصر عن شراء السلاح الامريكي
الاقتصاد الامريكي هو اخطر اضلاع الامن القومي

حتي لا اطيل : لا يجب استبعاد تغيير السياسات الامريكيه لمصر بعد الانتخابات القادمه و خروج اوباما و خاصه اذا فاز رئيس جمهوري ان تعقد مصر صفقات بحريه مع الولايات المتحده بشروط مناسبه و تسهيلات كبيره
فالرجاء من احد الاخوة الخبراء ان يضع تصور لبعض القطع الامريكيه و اسعارها التي تناسب احتياجات مصر

و شكرا

صعب اوي اوي اوي اوي
مع ان كلامك صحيح و الاموال اهم من كل شئ و المصلحة تغلب but somehow لا اعلم لما عندما يتم ربط مصر بامريكا لن يحصل ما تقول حتى لو جلس الرئيس السيسي في البيت الابيض
مستحيل حتى نحصل منهم على LCS او بطبيعة الحال مكونات بسيطة جدا من الايجيس كال SPY-1F و ال ESSM و ال SM-2 و هو اقل شئ يوجد لدى الامريكان لحماية الميسترال لدى مصر او لتوليد AAW من امريكا على غرار السعودية
و ناهيك عن السعر الهلامي حرفيا الذي سيضرب ، فعلا الشركات الامريكية تغلي من خسارة مصر و سيلان اللعاب على تقريبا 20 مليار دولار تسليح راحت منهم في سنة و 7 اشهر في حين هم تفاوضو ل 7 سنوات على 20 مليار مع السعوديين لتحديث اسطولهم لكن بكل حال لم نكن لناخذ منهم بهذه القيمة فاغلب الامور ممنوعة عنا
الافضل زيادة الامباسدور من امريكا و بحث اشياء اخرى كدورية بحرية او هيل نقل الخ ...

 

[أحمد عبد المقصود]

هذا تحليل بسيطة من وجهة نظري المتاوضعة حول اهمية الميسترال وجدواها وكيفية حمايتها وتغير العقيدة للقوات البحرية المصرية

كثُرت التساؤلات والتخمينات حول جدوى وأهمة سفينة الهجوم البرمائي الحاملة للمروحيات طراز " ميسترال " التي تعاقدت البحرية المصرية على النسختين المخصصتين سابقا للبحرية الروسية، في مفاجأة مُدوّية للكثير من المتابعين، فهناك من كان مُتشكّكا في امكانية الحصول على السفينتين معاً، وهناك من شكك في إمكانية الحصول على أيّ منهما في الاساس، وأخيرا من يُشكك في جدواها للبحرية المصرية .

وهنا سنتحدث بشكل مُفصّل عن أهمية وجدوى الميسترال وكيفية حمايتها وتأمينها وكيف ستكون نقطة تحول في عقيدة القوات البحرية المصرية .

* أولا : هناك توضيح هام لمن يظن ان الصفقات العسكرية هي مجرد عملية شراء بسيطة للسلاح، ولكنها في الحقيقة تُعد عملية مُعقّدة يشارك فيها عدة اطراف على النحو الآتي :

- شعبة العمليات، وهي المسؤولة عن دراسة وتحديد احتياجاتها للسلاح بُناءا على المهام المنوط به القيام بها . فمثلا يتم عمل دراسة حول الحاجة الى سفينة سطح مُتعددة مهام ولكن ذات قدرة موسّعة في الدفاع الجوي او مكافحة الغواصات، وان تكون ذات ازاحة لا تقل عن ( ... طن - ... طن ) وقدرة رصد وحرب إلكترونية بمواصفات ( س، ص .. إلخ ) .

- شعبة التسليح، وهي المسؤولة عن تحديد السلاح الذي ينطبق عليه المُواصفات التي وضعتها شعبة العمليات وتقوم بدراسة كافة الخيارات المُتاحة وكذلك التجهيزات التقنية للسلاح .

- شعبة المهندسين، وهي المسؤولة عن دراسة تكلفة تشغيل وصيانة السلاح وإمكانية وكيفية توفير الدعم الفني واللوجيستي والقدرة على استيعابه فنيا بشكل كامل .

- شعبة التدريب، وهي المسؤولة عن توفير الكوادر البشرية اللازمة للسلاح من ضباط ومهندسين وفنيين، وكذلك تحديد مايتطلبه التدريب من وقت وعدد افراد ومتى يُمكن ان يتم استيعابه كاملا للوصول به الى القدرة التشغيلية الكاملة Fully Operation والمُتكاملة مع باقي الانظمة التسليحية الأخرى في القوات المُسلّحة .

تقوم الشُّعب الأربعة بعقد لجان دراسة وتقييم شاملين للسلاح من كافة النواحي والجوانب المذكورة، بالإضافة الى تحديد وتوفير التمويل اللازم للصفقة وكيفية السداد والوصول لأفضل عرض بأفضل تسهيلات مالية ممكنة، وفي مقابل الحصول على افضل التجهيزات والمواصفات للسلاح، لتحقيق الجدوى العسكرية والاقتصادية .

بعض الصفقات تعمل عليها لجاناً مشتركة من القوات الجوية والبحرية ( في حال التعاقد على مروحيات بحرية لمكافحة الغواصات والنقل او طائرات دورية ومراقبة بحرية، ويتم التعاقد من قبل القوات الجوية ) او القوات الجوية وقوات الدفاع الجوي ( في حال التعاقد على طائرات إنذار مبكر وتحكم محمول جوا AWACS ويتم التعاقد من قبل القوات الجوية ) وهكذا ...

_________________________________________

* ثانيا : جدوى الميسترال وأهميتها
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في البداية يجب أن نوضّح تسمة وتصنيف الميسترال لكي لا يختلط الأمر على الكثيرين :

- الميسترال في الاساس تنتمي لسفن الهجوم البرمائي Amphibious Assault Ship، مع قدرتها على حمل المروحيات، والتي تجعل منها أيضا حاملة للمروحيات Helicopter Carrier بتصنيف " LHD Landing Helicopter Dock "، وهي حاملة للمروحيات والطائرات العمودية فقط VTOL Vertical Take-off & Landing ولا يُمكنها نهائيا حمل أية طائرات مقاتلة بحرية ذات قدرة الاقلاع القصير والهبوط العمودي STOVL Short Take-off & Vertical Landing كالـF-35B او الـAV-8B Harrier ولا حتى المقاتلات البحرية العاملة على متن حاملات الطائرات Aircraft Carrier كالـRafale M او الـF/A-18 Super Hornet التي تُقلع بمساعدة من نظام اطلاق منجنيقي ويتم ايقافها عند هبوطها بنظام الكبح الخُطّافي CATOBAR Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery .

الميسترال ليست مُجرّد حاملة مروحيات ذات قدرة نقل 16 مروحية ثقيلة او 35 خفيفة فحسب ; بل هي مُصمّمة في الاساس لنقل وانزال القوات البرية برمائياً من دبابات ومدرعات وجنود في مُحتلف مسارح العمليات الساحلية . وهذه القدرة تتمثل في إمكانية نقل كتيبة مشاة ميكانيكية + سرية دبابات او كتيبتي مشاة ميكانيكية او كتيبة دبابات، بجانب 450 جندي بكامل تجهيزهم القتالي ( يُمكن ان يزيد العدد الى 900 في حالة المهام قصيرة المدى ) بخلاف المُستشفى المُتكامل المُجهّر بغرفتي عمليات ملحقة بهما غرفة أشعة مزوّدة بأحدث جيل من الماسحات الاشعاعية لعمليات المسح الاشعاعي Radiography وايضا عمليات التصوير بالموجات فوق الصوتية Ultrasonography، وقسم خاص بالاسنان، و20 غرفة للمرضى و69 سرير طبّي منهم 7 أسرّة مخصصة للعناية المركزة، مع وجود 50 سريرا اضافيا مُخزنين احتياطيا حيث يُمكن تنصيبهم في هناجر المروحيات في حالات الطوارىء لزيادة الاستيعاب الاقصى للمصابين .

- وهنا سيتساءل البعض : هل احضرنا الميسترال لأجل عمليات انزال برمائي في حرب مستقبلية مع اسرائيل او عمليات انزال في اليمن وليبيا ؟!

الإجابة قطعا لا ! فلو كان الأمر كذلك لما تعاقدت البحرية المصرية على سفينة ازاحتها 21.5 ألف طن كالميسترال، ولاقتصر الأمر على سفن انزال برمائي بإزاحات اقل لن تتجاوز 7000 - 10000 طن كـ" قلعة بني عباس " إيطالية الصنع العاملة لدى البحرية الجزائرية ذات الإزاحة البالغة 9000 طن والقادرة على حمل 450 جندي + 15 دبابة ( او 30 مركبة مدرعة ) + 3 مروحيات ثقيلة ( او 5 مروحيات متوسطة / خفيفة ) . وإذا كان الامر مُتعلقاً بإسرائيل فيمكن القيام بإنزال برمائي على سواحل الأراضي المحتلة بالسفن الموجودة بالخدمة حاليا بدون أدنى مُشكلات .

في الحقيقة أن سفينة كالميسترال تُمثّل للبحرية المصرية نثقطة تحول هائلة في العقيدة القتالية والتكتيكات البحرية مُستقبلا ...

الميسترال هي تجسيد للمعنى الحقيقي لمفوم " إبراز القوة Power Projection " بالتأكيد على امتلاك ذراع طولى لتنفيذ عمليات الهجوم البرمائي في النطاق الإقليمي كاملا . والأمر لا يقتصر على ذلك بل يمتد إلى كونها مُجهزة بشكل كامل للعمل كسفينة قيادة Command Ship او مركز قيادة مُتقدم في البحر لتوجيه العمليات القتالية البحرية والبرمائية والتنسيق بين القطع البحرية والقوات الجوية ومراكز القيادة والسيطرة والانذار المبكر المحمولة جوا ( طائرات AWACS ) والارضية، نظرا لاحتوائها على نظام المعلومات التكتيكي البحري المتطور جدا " SENIT 9 Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques " او " System for Naval Usage of Tactical Information " ونظام القيادة والتحكم البحري " SIC 21 " المسؤول عن قيادة كافة العمليات البحرية، حتى مع القوات الصديقة والحليفة في العمليات المُشتركة والمهام الدولية .

بالنظر لهكذا قدرات، فإن الميسترال يُمكنها القيام بمهام تأمين المصالح الاقتصادية كحقول الغاز في البحر المتوسط، وذلك بالاشتراك مع السفن الحربية من مجموعة المهام والحماية المرافقة لها . فالأمر سيكون مُتمثلا في اطلاق المروحيات القتالية البحرية ومروحيات مكافحة الغواصات لضرب كافة العدائيات البحرية كسفن السطح ( بواسطة مروحيات Ka-52 المسلحة بالصواريخ المضادة للسفن ) او الغواصات ( بواسطة مروحيات NH-90 المضادة للغواصات ) ومواجهة أي محاولات قرصنة او اعتداء على حصة مصر من الغاز الطبيعي، بل سيصل الأمر الى حد تحقيق الردع البحري كاملا ضد أية اطماع او تحرّشات بحرية اسرائيلية او تركية مُحتملة مُستقبلا، وخاصة مع تزايد الصراع على حقول الغاز في هذه المنطقة .

_________________________________________

* ثالثا : مجموعة الحماية والتأمين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يعتقد البعض أن قدوم الميسترال للبحرية المصرية سيكون نهاية المطاف !! ولكن الحقيقة الميسترال ستكون حجر الأساس وبداية النقلة النوعية للبحرية المصرية لمستوى مختلف تماما من تكتيكات ومفاهيم العمليات البحرية .

نحن نتحدث عن مفهوم قوتين للمهام البحرية Task Force تتكونان من حاملتي الميسترال والقطع المرافقة لهما، وذلك ضمن اسطولين بحريين في البحر المتوسط والبحر الأحمر .

وبناءا عليه، يمكن ان نضع تصورا مُقاربا للواقع، للشكل المُستقبلي للمجموعة القتالية المُرافقة للميسترال، والذي لن يختلف عليه أصحاب الشأن أنفسهم :

1) مدمرة دفاع جوي ( مدمرة لكل حاملة )، وهي أساس قوة الحماية والدفاع عن الميسترال، وذلك لقدرات الرصد والحرب الالكترونية المُوسّعة والحمولة الكبيرة من صواريخ الدفاع الجوي بعيدة ومتوسطة المدى .

وعندما نتحدث عن الخيارات -وبالابتعاد عن الخيارات ذات التسليح الأمريكي- سنجد أن المُرشح الأكثر قوة هي المدمرة الفرنسية " هورايزون Horizon " التي تملك 48 خلية اطلاق لصواريخ استر 15 واستر 30، او المدمرة الصينية " Type 052D " المُزودة برادار ذو مصفوفة مسح الكتروني نشط AESA ( النسخ السابقة لا تملك هذا الرادار ) وصواريخ HQ-9 المُستنسخة من الـS-300 الروسي . ولكن في حالة الصين فيجب الحصول على مدمرتين لكل حاملة لتعويض الفارق التكنولوجي عن المدمرة الفرنسية، اي اننا نتحدث عن مدمرتين لكل حاملة، مع شرط دعمها بأنظمة أوروبية وعدم الاعتماد على الانظمة الصينية نهائيا .

2) فرقاطات متعددة مهام ( فرقاطة دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات لكل حاملة )، وذلك لضمان وجود قدرات كشف متعددة لأكثر من رادار وتخفيف الضغط عن رادار المدمرة، لتكوين مظلة انذار مبكر متكاملة بعيدة المدى حول المجموعة القتالية، بجانب دعم قدرات الحرب الالكترونية للإنذار المبكر والحماية الذاتية من كافة التهديدات الجوية والبحرية .

الخيارات يُمكن ان تكون فرقاطتين " فريم FREMM " منقسمتين الى : نسخة الدفاع الجوي " فريم فريدا FREMM FREDA " المُزودة بالقدرة الكاملة على اطلاق وتوجيه صواريخ استر-30 لمداها الاقصى - نسخة مكافحة الغواصات " فريم أكيتين FREMM Aquitaine " .

* يمكن ابدال المدمرة بفرقاطتين " فريم فريدا FREMM FREDA " للدفاع الجوي + فرقاطة " فريم أكيتين FREMM Aquitaine " لمكافحة الغواصات .

3) غواصتين لتوفير أقصى قدرة لمكافحة الغواصات المُعادية وكذلك توفير قوة نيرانية اضافية ضد سفن السطح المعادية بواسطة الصواريخ المضادة للسفن والمُطلقة من الاعماق .

4) سفينة دعم لوجيستي بالوقود والمؤن .

5) كورفيتات متعددة المهام ( كورفيتين لكل حاملة ) ، وذلك في حال وجود مهمة مُطولة او بعيدة المدى تتطلب عددا اكبر من سفن الامداد وسفن القتال .

* اذا فإن الشكل النهائي لمجموعة القتال سيكون :

- مدمرة دفاع جوي + فرقاطة دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .

أو

- مدمرة دفاع جوي + فرقاطتين دفاع جوي + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .

أو

- فرقاطتين دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .

أي اننا نتحدث عن تعاقدات مُستقبلية على مدمرتين و3 فرقاطات اضافية ( فرقاطتين دفاع جوي وفرقاطة مكافحة غواصات ) او 5 فرقاطات ( 4 فرقاطات دفاع جوي وفرقاطة مكافحة غواصات )، وبكل تأكيد هذا مجرد تصور والله وحده اعلم كيف سيكون الواقع، ولكن مجرد اننا اتينا بالميسترال فهذا يعني ان هناك تعاقدات ثقيلة في الطريق، وهذا أمر منطقي وبديهي عند الحديث عن قطعة حيوية بهذا الشكل .

ولن يكون من المبالغة ان نتحدث عن تكوين لجناح جوي مخصص لدعم الأسطولين البحريين . بمعنى آخر تشكيل قوة طيران مستقلة للبحرية .

وهنا، ومن وجهة نظري المتواضعة، يمكن القول بأن الصفقة المُقبلة للرافال سيتم تخصيصها ( في حال التعاقد على 12 مقاتلة ) او تخصيص جزء منها لدعم القوات البحرية ( في حال التعاقد على 24 مقاتلة تُخصص 12 منها للبحرية )، وذلك لأن الرافال هي المقاتلة الوحيدة التي يُمكنها العمل بشكل مستقل في بيئة عدائية كاملة خارج نطاق تغطية الدفاعات الجوية الصديقة، وبالتالي سيمكنها توفير الغطاء الكامل للقوات البحرية في اعالي البحار والتعامل مع كافة العدائيات البحرية وتشكيل تهديد وردع حقيقيين لها . ويُمكن دعم الرافال في حال الحاجة بعدد من الاف-16 المُسلحة بصواريخ الهاربون المضادة للسفن او الميج-35 التي ستأتي بحزمة مُتنوعة من الصواريخ المضادة للسفن كالـKh-35 والـKh-59 والـKlub-A، مع التأكيد ان الرافال هي الاساس وأي انواع اخرى من المقاتلات ستعمل تحت غطائها .

ومُضافا الى ماسبق، لن ننسى قوة المروحيات البحرية الهجومية التي لن تقل عن 30 مروحية Ka-52K هجومية، ومعها قوة المروحيات المضادة للغواصات والمروحيات الناقلة . أي اننا فعليا نتحدث عن قوة جوية كاملة ستكون مخصصة لدعم البحرية، وبالتالي تستحق ان مثستقلة بنفسها وتابعة مباشرة لقيادة القوات البحرية وتحت كامل تصرفها .

* هنا أيضا سيُثير البعض تساؤلا ربما يبدو ساذجا ولكنه شائع لدى الكثيرين وهو : كل هذه القطع البحرية بالمليارات لأجل حماية سفينة ميسترال سعرها لن يتجاوز 600 - 800 مليون يورو على اقصى تقدير ؟!

- الاجابة بكل تاكيد أن الامر لا يدور حول ثمن الميسترال .. بل يدور عما سيكون عليها وبداخلها من مروحيات قتالية ومركبات مدرعة ودبابات وأفراد، خلاف المستشفى ومركز القيادة والعمليات، وهذا الاخير بالذات هو اهم نقطة، بخلاف كونها رمزا للقوة والذراع الطولى للدولة المصرية، وبالتالي فإن قطعة كهذه اذا تعرضت للإصابة او الإغراق فهذا يعني ان عدوك قد نجح في ضرب رمز قوتك ومركز عملياتك الرئيسي في البحر، وبكل بساطة إهانة وإذلال للدولة بأكلمها والبلدي " أخدنا على قفانا واتعلم علينا " !! .

نحن نتحدث هنا عن المفهوم الحقيقي لبحرية أعالي البحار والمحيطات المُحيطة بالدولة في النطاق الإقليمي Green Water Navy ( تُعتبر وسطا بين الـBrown Water Navy [ بحرية نهرية وساحلية فقط كالبحرية السودانية والقطرية ] والـBlue Water Navy [ بحرية المحيطات والمياه العميقة كالبحرية الامريكية والروسية ] ) .

إنه لمن الخطأ الاعتقاد بأن كل ماسبق لن يتحقق خلال عام او عامين ... بل نحن نتحدث عن نتائج ملموسة لن تظهر قبل 2018 - 2020 بأي حال من الاحوال، بل وستمتد الى 2022 - 2025 لنصل الى الشكل الحقيقي والنهائي للبحرية المصرية المُستقبلية .

لأن الامر ليس متوقفا على توقيتات التعاقدات والتسليم فقط، بل يشمل فترة التدريب الاساسية في الدولة المُصنّعة للسلاح، ثم التدريبات والاختبارت العملية على متن القطع الجديدة لمدة لا تقل عن عام كامل للوصول بها الى قدرتها التشغيلية كاملة Fully Operational لتصبح في نطاق الخدمة الرسمية لدى البحرية، بجانب تدريب اطقم الطيران على المروحيات والطائرات الجديدة، وتدريب الاطقم الجوية والبحرية بشكل عام على استيعاب هذه التقنيات الجديدة التي تعني مفهوما مختلفا في التكتيكات والخطط للعمليات البحرية المُستقبلية .

السلام عليكم ورحمة الله....

اولا شكرا يا استاذ محمد على هذا المقال التوضيحي التفصيلي.....

ثانيا لي سؤالين بعد اذنك....
الأول هو ان على حسب ما هو مكتوب على النت...مشروع المدمرة الهورايزون تم الاكتفاء باربع مدمرات والغاء الباقي من اصل 8 كان المفترض بنائهم....يعني اكتفت فرنسا وايطاليا باثنين لكل منهما..اي ان انتاجها متوقف..هل لو مصر طلبتها سيتم بناءها مخصوص لمصر؟ ام ستحصل مصر عليها مستعملة؟؟

السؤال الثاني هو الفرق بين التصور الاول والتصور الثالث للمجموعة المقاتلة المصاحبة للميسترال....الفرق في النهاية هو مجرد تبديل مدمرة بفرقاطة.....هل هذا يكفي؟ واذا كانت الاجابة بنعم....يبقى ليه وضعنا التصور الاول من الاصل؟؟؟ وعذرا شديدا على الاطالة.....وشكرا على سعة صدرك ومجهودك الجبار

 

[تم حذف العضو 36085]

صعب اوي اوي اوي اوي
مع ان كلامك صحيح و الاموال اهم من كل شئ و المصلحة تغلب but somehow لا اعلم لما عندما يتم ربط مصر بامريكا لن يحصل ما تقول حتى لو جلس الرئيس السيسي في البيت الابيض
مستحيل حتى نحصل منهم على LCS او بطبيعة الحال مكونات بسيطة جدا من الايجيس كال SPY-1F و ال ESSM و ال SM-2 و هو اقل شئ يوجد لدى الامريكان لحماية الميسترال لدى مصر او لتوليد AAW من امريكا على غرار السعودية
و ناهيك عن السعر الهلامي حرفيا الذي سيضرب ، فعلا الشركات الامريكية تغلي من خسارة مصر و سيلان اللعاب على تقريبا 20 مليار دولار تسليح راحت منهم في سنة و 7 اشهر في حين هم تفاوضو ل 7 سنوات على 20 مليار مع السعوديين لتحديث اسطولهم لكن بكل حال لم نكن لناخذ منهم بهذه القيمة فاغلب الامور ممنوعة عنا
الافضل زيادة الامباسدور من امريكا و بحث اشياء اخرى كدورية بحرية او هيل نقل الخ ...

كلامك صحيح و انا معاك
في حاله مصر قبل السيسي كنت ببتفاوض بكارد المعونه و هو كارد خسران و كانت تفرض عليك قيود
لاكن الظروف تغيرت و اصبحت تتفاوض بموقف مختلف و أصبحت تشتري بفلوسك و وضعت امريكا و الشركات الامريكيه في موضع اقل من الصين و روسيا ( علي اعتبار ان الاولويه الان لفرنسا )
فا and we are talking about Multi billion Dollar business ) Businesswise) الشركات الامريكيه اصبحت مجرد Bidder and player in the game في عمليات الشراء المصريه و لا اولويه لها فطبيعي يتم تقديم عروض و سوف يحدث ذلك بمجرد خروج اوباما ( لاحظ FoxNews و هي صوت الجمهوريين في امريكا دائما تشيد بمواقف مصر و معظم خبرائها و ال سيناتورز اللي بيطلعوا عليها بيطالبو بتسليح مصر )


فاتحليلي الشخصي بناء علي المعلومات التي لدي سوف يضغط الرئيس الامريكي الجديد ( اذا كان جمهوري ) علي السيسي ( بعد ان تتم دعوة السيسي للبيت الابيض لاول مره ) لاعطاء شركات السلاح الامريكيه نصيب من عمليات الشراء

بالنسبه للسعوديه اعتقد ان المسئوليين السعوديين هم من يوخر الصفقه لاسباب خاصه بسياسه المملكه و اهل مكه ادرا بشاعبها

 

[black scorpion]

احلام يقظة احنا نكلم كلام ناس عاقلة اذا كان الهند بجلاللة قدرها معملتش اللى انت بتفكر فيه
كل اللى اقدر اطمنك ان الفريم مستقبلا هتكون اضعف جزء فى اسطولنا وليس درة التاج لان الكبير جاى

معلش أعتبرني مجنون .................... وإذا كانت هذه أحلام يقظه فأي كبير أكبر من الفريم تتوقعه يعتبر أمر واقعي وليست أحلام ............ غلى فكره معلوماتك عن الهند غير صحيحه تماماً ........................... تحياتي

 

[black scorpion]

كلامك كله سليم ورائع الا جملة اسمح لي بتعديلها وهى ( كل العالم يعرف قيمة مصر وقدرها الا بعض المصريين ) تحياتي لك وأرجو ان تتقبل مداخلتي .

التحيه لك أنت أخي الكريم على زوقك وأسلوبك المحترم النادر ...................... التعديل الذي أدخلته حضرتك علي مداخلتي هو أقوًم وأرشد ............ تحياتي وتقديري لحضرتك

 

[Divisions_]

اي فلانكر ؟ اذا 30 .. فالرافال لديها بقائية افضل .. السبيكترا موجود .. ويستطيع الضرب بصمت

The End is Near