دبابــة سعوديــة لحظــة تعرضهــا لهجــوم صاروخــي .

[anwaralsharrad]

قد تنفجر الحشوة الدافعة للقذيفة فقط دون انفجار القذيفة نفسها ٫٫ و هذا يولّد لهبا كثيفا يتسبّب بحروق للطّاقم لكنّهم يمتلكون فرصة للنّجاة ٫٫٫ لكن لو إنفجرت قذيفة واحدة لتمزّقت الدّبّابة بمن فيها ٫٫٫ الأمثلة كثيرة من الواقع ٫٫

إنفجار حشوة دافع واحدة كفيلة بإشعال مخزون الذخيرة كله !!

 

[anwaralsharrad]

بعد الحرب العالمية الثانية ، جرى توجيه مزيد من الاهتمام نحو قضايا النجاة من النار وقابلية بقاء العربات القتالية . الروس ، ولاحقاً الأمريكان ، وضعوا أنظمة إطفاء نيران ثابتة في مقصورات محركات دباباتهم واستخدموا قناني ثاني أكسيد الكاربون carbon dioxide لأنظمة إطفاء الحريق . هذا النوع من أنظمة الإطفاء استخدم أيضاً من قبل البريطانيين مع استمرار اعتمادهم على الستر أو الأغلفة المائية لوقاية مخازن الذخيرة في دباباتهم (استمر استخدامها حتى تطوير الدبابةتشالنجر) . الأمريكان تحولوا لاستخدام وقود الديزل diesel fuel ، مبدئياً لتخفيض مخاطر وحوادث الاشتعال ، لكنهم بعد ذلك استعملوا وقود الديزل لتبريد بعض قطع وأجزاء المحرك . بعض من هذا الوقود الساخن أرجع إلى خلية الوقود وهكذا هو عمل على تسخين الوقود المتبقي أحياناً لما فوق منطقته الملتهبة flash point . هذه الممارسة أو التطبيق الذي اتبعه الأمريكان ، يبطل تقريباً قيمة استخدام وقود الديزل كوقود أقل قابليه للاشتعال بسهولة ، ويزيد مقدار الخطر والمجازفة لأن محتوى الطاقة الحجمي volumetric energy لوقود الديزل أعلى من مثيله في الغازولين .. في مرحله لاحقه ، بدأ الأمريكان في دمج أنظمة إخماد النيران التي تستعمل غاز "الهالون" Halon في مقصورات الطاقم والمحرك . أنظمة مماثلة طورت وحسنت من قبل الإسرائيليين والبريطانيين وكذلك الألمان .

 

[سيف-الحق]

إنفجار حشوة دافع واحدة كفيلة بإشعال مخزون الذخيرة كله !!

ليس دائما ٫٫٫ القذائف تحتوي على متفجّرات تحتاج إلى طاقة كبيرة لتحفيز الإنفجار ٫٫ قد يحدث الإنفجار لو أصيبت القذيفة مباشرة ٫ أو عندما تشتعل النّار لمدّة تسمح باكتساب درجة حرارة عالية تحفّز المتفجّرات في القذيفة ٫٫٫ أنا شخصيا رأيت مقاطع كثيرة أين انفجرت بعض الحشوات الدّافعة في دبابات لكنّ الطّاقم خرج بإصابات و حروق بليغة لكنّهم على قيد الحياة ٫٫٫ أشهرها الدبّابة السورية T-72 التي أصابها الثوار بقذيفة rpg-29 ,,, و رأيت مقطعا آخر لتمرين للرّماية يقوم به جنود من أكرانيا أو جورجيا ربّما حيث انفجرت إحدى الحشوات الدّافعة داخل البرج و خرج الطّاقم بإصابات و بعض الحروق

المقطع الأوّل في سوريا حيث خرج قائد الدبّابة مع ضغط الإنفجار :

 

[anwaralsharrad]

قد تنفجر الحشوة الدافعة للقذيفة فقط دون انفجار القذيفة نفسها ٫٫ و هذا يولّد لهبا كثيفا يتسبّب بحروق للطّاقم لكنّهم يمتلكون فرصة للنّجاة ٫٫٫ لكن لو إنفجرت قذيفة واحدة لتمزّقت الدّبّابة بمن فيها ٫٫٫ الأمثلة كثيرة من الواقع ٫٫

سرعة التأثر أو قابلية اشتعال شحنات الدافع عند تعرضها لمصدر إشعال خارجي ، تعتمد إلى حد كبير على مدى حساسيتهم للإيقاد ignition sensitivity . وفي الأساس ، الدوافع يمكن إشعالها بتسخينها لما فوق درجة حرارة إيقادها التلقائية auto-ignition temperature (درجة حرارة الإيقاد التلقائي لمادة معينة هي درجة الحرارة الأدنى التي تشتعل فيها المادة ذاتياً في جو طبيعي دون توفر مصدر إيقاد خارجي ، مثل اللهب أو الشرارة) . الدوافع يمكن أيضا أن تشعل بتأثير صدمة الانفجار explosive shock .. إيقاد الذخيرة والدوافع في دبابات المعركة والعربات المدرعة الأخرى ، أو بمعنى آخر وسائط التحفيز المفترضة للمواد النشطة يمكن تعدادها كالتالي (1) نفاث الشحنة المشكلة (2) ارتطام مقذوف أو خارق طاقة حركية (3) الشظايا والأجزاء الصادرة عن أحد مكونات العربة الداخلية والناتجة عن الاختراق البالستي (4) الحرارة المفرطة أو اللهب الصادر عن المواد المشتعلة ضمن تجهيزات العربة .. وبشكل عام ، نفاث الشحنة المشكلة أو مقذوف الطاقة الحركية أو أياً من الشظايا الناتجة عن ثقب الهدف ، يجب أن يرتطم مباشرة بحاوية الخرطوشة cartridge case التي تأوي المادة النشطة أو يثقبها ليحدث التحفيز والانفجار . وعند هذه النقطة يمكن القول أنه كلما زادت الطاقة الممنوحة للمادة النشطة ، كلما كانت ردة الفعل أكثر عنفاً وحدة violent reaction .

 

[batteryneon]

بالنسبة لطائرات الاسناد الجوي يمكن ان تفهم الفرق المحوري بينها و بين الدبابة من اسمها فهي للاسناد و ليس لبسط السيادة الدبابة تبسط السيادة على الارض اي فعليا العمل بينهما فيه تكامل و لا يمكن لسلاح جو ان يكون بديل لسلاح بري
اما بالنسبة للصاروخ هو ادق من القذائف فعلا لكنه لا يصيب هدفه من الضربة الاولى " وفعليا نحن نتحدث عن منصات تحمل كعدد اقصى 8 صواريخ " لا تقارن ب 40 قذيفة على الاطلاق " الاهداف التي ستصيبها 40 قذيفة اكثر بكثير من الاهداف التي ستصيبها 8 صواريخ"
بالنسبة لراجمة الصواريخ دقة قذائفها بصفة عامة "خصوص المدى القصير" تخرجها من المقارنة تماما و هي اصلا تعمل مع المدفعية في الصفوف الخلفية بعيدا عن مواقع الاشتباك عكس الدبابة التي تكون في قلب المعركة

اولا اشكرك على تحملك لكلامي الكثير
كلامك استاذي لا غبار عليه و لكني كنت اعني الطيران الشامل سواء اسناد او معتاد و انا فعلا لم اقصد عدم التكامل ما بين البر و الجو و هذا ما يثبت وجهة نظري حيث ان مفهوم بسط السياده هو ما حول الدبابه من سلاح الى BIG TARGET في عصر المعركة الحالي فلا يمكن عمليا بسط السياده بثقل كبير محمل بافراد و وقود و ذخيره و مدفع و حركة مثل الماضي امام صواريخ مضاده و سريعه جدا و فعالة اكثر عددا مدارة بقوات تبحث عن اي هدف ثمين لتدميره لذا المفهوم is vulnerable لان عناصره كثيره ترفع قيمته و ليس فعاليته و لاتزال تزداد كثرا وعدوه لا يزال يحقق edge كبير عنه بتكلفة اقل كثيرا مثل بنك اموال ازيده مالا ليقاوم اللصوص

لذا توفير السياده بالطائرات و اخلاء ساحة المعركة يكون اكثر فعالية و ترك الباقي للقوات الارضية الاكثر حركية من الدبابة امر منطقي
بالنسبة للصاروخ وجهة نظرك صحية تماما لا استطيع الاعتراض عليها

 

[anwaralsharrad]

ليس دائما ٫٫٫ القذائف تحتوي على متفجّرات تحتاج إلى طاقة كبيرة لتحفيز الإنفجار ٫٫ قد يحدث الإنفجار لو أصيبت القذيفة مباشرة ٫ أو عندما تشتعل النّار لمدّة تسمح باكتساب درجة حرارة عالية تحفّز المتفجّرات في القذيفة ٫٫٫ أنا شخصيا رأيت مقاطع كثيرة أين انفجرت بعض الحشوات الدّافعة في دبابات لكنّ الطّاقم خرج بإصابات و حروق بليغة لكنّهم على قيد الحياة ٫٫٫ أشهرها الدبّابة السورية T-72 التي أصابها الثوار بقذيفة rpg-29 ,,, و رأيت مقطعا آخر لتمرين للرّماية يقوم به جنود من أكرانيا أو جورجيا ربّما حيث انفجرت إحدى الحشوات الدّافعة داخل البرج و خرج الطّاقم بإصابات و بعض الحروق

المقطع الأوّل في سوريا حيث خرج قائد الدبّابة مع ضغط الإنفجار :

جميل أنك عرضت هذا الفيديو .. قمنا بدراسة هذا الهجوم بالتفصيل وناقشنا العديد من جزئياته وكانت النتيجة أن قائد الدبابة قذف من كوته السقفية لحظة ارتطام المقذوف وإنفجاره وثقبه دروع الدبابة (نتيجة الضغط الكبير) ولكن ليس بعد حدوث إنفجار الذخيرة (هناك فاصل زمني بين الهجوم واشتعال خزين الذخيرة) !! راجع مشاهدة الشريط مرة أخرى .

 

[الشهاب الجزائري]

ليس دائما ٫٫٫ القذائف تحتوي على متفجّرات تحتاج إلى طاقة كبيرة لتحفيز الإنفجار ٫٫ قد يحدث الإنفجار لو أصيبت القذيفة مباشرة ٫ أو عندما تشتعل النّار لمدّة تسمح باكتساب درجة حرارة عالية تحفّز المتفجّرات في القذيفة ٫٫٫ أنا شخصيا رأيت مقاطع كثيرة أين انفجرت بعض الحشوات الدّافعة في دبابات لكنّ الطّاقم خرج بإصابات و حروق بليغة لكنّهم على قيد الحياة ٫٫٫ أشهرها الدبّابة السورية T-72 التي أصابها الثوار بقذيفة rpg-29 ,,, و رأيت مقطعا آخر لتمرين للرّماية يقوم به جنود من أكرانيا أو جورجيا ربّما حيث انفجرت إحدى الحشوات الدّافعة داخل البرج و خرج الطّاقم بإصابات و بعض الحروق

المقطع الأوّل في سوريا حيث خرج قائد الدبّابة مع ضغط الإنفجار :

للمفارقة هذا نفس الصاروخ الذي ضرب الام 60 السعودية
لكن الانفجار مختلف ............

 

[anwaralsharrad]

أمر آخر .. الرجل أصيب بحروق شديدة وتوفي بعدها بقليل .

 

[anwaralsharrad]

للمفارقة هذا نفس الصاروخ الذي ضرب الام 60 السعودية
لكن الانفجار مختلف ............

لا ليس صحيح .. الذي أصاب الدبابة السعودية صاروخ كبير الحجم كما واضح من الزعانف ، ولكن الفبركة الإعلامية للحوثي !! بالأساس القاذف الذي ظهر بالتصوير ليس RPG-29 .

 

[سيف-الحق]

جميل أنك عرضت هذا الفيديو .. قمنا بدراسة هذا الهجوم بالتفصيل وناقشنا العديد من جزئياته وكانت النتيجة أن قائد الدبابة قذف من كوته السقفية لحظة ارتطام المقذوف وإنفجاره وثقبه دروع الدبابة (نتيجة الضغط الكبير) ولكن ليس بعد حدوث إنفجار الذخيرة (هناك فاصل زمني بين الهجوم واشتعال خزين الذخيرة) !! راجع مشاهدة الشريط مرة أخرى .

نعم ٫٫ راجعت المقطع من قبل لقطة لقطة بالصّور الثّابتة ٫٫ و ناقشت الموضوع هنا في المنتدى و في بعض المنتديات الأجنبية ٫٫ و التّحليل الأقرب للواقع هو أنّ ضغط اشتعال الحشوات الدّأفعة المخزّنة داخل البرج هو من قذف قائد الدبّابة إلى الخارج ٫٫ هناك لقطة واضحة تبيّن قائد الدبّابة أثناء خروجه مع لهب الإشتعال ٫٫ و هذا ما رأيته أيضا في تحليل للمقطع في أحد المنتديات الروسيّة ٫٫٫ كما أنّ الإنفجار الخارجي مهما كانت قوّته لا يمكن أن يقذف بالجندي خارج الدبّابة بالعكس فضغط الإنفجار الخارجي يدخل إلى داخل الدبّابة و ليس العكس ٫٫٫

على العموم توجد مقاطع أخرى لانفجار حشات القذائف داخل الدبابة و نجاة الطّاقم و النّتيجة نفسها ٫٫ حروق بليغة و ثياب ممزّقة ٫٫٫

 

[الشهاب الجزائري]

اولا اشكرك على تحملك لكلامي الكثير
كلامك استاذي لا غبار عليه و لكني كنت اعني الطيران الشامل سواء اسناد او معتاد و انا فعلا لم اقصد عدم التكامل ما بين البر و الجو و هذا ما يثبت وجهة نظري حيث ان مفهوم بسط السياده هو ما حول الدبابه من سلاح الى BIG TARGET في عصر المعركة الحالي فلا يمكن عمليا بسط السياده بثقل كبير محمل بافراد و وقود و ذخيره و مدفع و حركة مثل الماضي امام صواريخ مضاده و سريعه جدا و فعالة اكثر عددا مدارة بقوات تبحث عن اي هدف ثمين لتدميره لذا المفهوم is vulnerable لان عناصره كثيره ترفع قيمته و ليس فعاليته و لاتزال تزداد كثرا وعدوه لا يزال يحقق edge كبير عنه بتكلفة اقل كثيرا مثل بنك اموال ازيده مالا ليقاوم اللصوص

لذا توفير السياده بالطائرات و اخلاء ساحة المعركة يكون اكثر فعالية و ترك الباقي للقوات الارضية الاكثر حركية من الدبابة امر منطقي
بالنسبة للصاروخ وجهة نظرك صحية تماما لا استطيع الاعتراض عليها

بسط السيادة ان كان صعب بالدبابات فهو مستحيل بالطائرات خصوص في بيئة حرب عصابات "المدن"
و لهذا مهما كانت دقة الضربات الجوية فيجب ان تكون عملية التمشيط بعدها بالدبابات لان العدو لم يتم انهاءه بعد و مازال يخفي في جعبته الكثير فلو دخلت المدرعات بدل الدبابات سنرى مجازر اشنع بكثير بالتي تحدث للدبابات
" كل هذا يحدث للدبابات و هي بدروع سلبية بسمك 200 ملم فما فوق بكثير خصوصا الابرامز فما بالك بمدرعات بسمك 40ملم 50 ملم و بعضها 14 ملم ....... " ستحدث ماساة

 

[anwaralsharrad]

نعم ٫٫ راجعت المقطع من قبل لقطة لقطة بالصّور الثّابتة ٫٫ و ناقشت الموضوع هنا في المنتدى و في بعض المنتديات الأجنبية ٫٫ و التّحليل الأقرب للواقع هو أنّ ضغط اشتعال الحشوات الدّأفعة المخزّنة داخل البرج هو من قذف قائد الدبّابة إلى الخارج ٫٫ هناك لقطة واضحة تبيّن قائد الدبّابة أثناء خروجه مع لهب الإشتعال ٫٫ و هذا ما رأيته أيضا في تحليل للمقطع في أحد المنتديات الروسيّة ٫٫٫ كما أنّ الإنفجار الخارجي مهما كانت قوّته لا يمكن أن يقذف بالجندي خارج الدبّابة بالعكس فضغط الإنفجار الخارجي يدخل إلى داخل الدبّابة و ليس العكس ٫٫٫

على العموم توجد مقاطع أخرى لانفجار حشات القذائف داخل الدبابة و نجاة الطّاقم و النّتيجة نفسها ٫٫ حروق بليغة و ثياب ممزّقة ٫٫٫

الضغط المرتفع يكون ناتج بداية عن ثقب نفاث الشحنة المشكلة لدروع الهدف ، ومن ثم هذا النفاث عالي الطاقة سيؤدي لتمدد سريع للغازات وبالتالي فتح كوات العربة المدرعة بعنوة وعنف نتيجة الضغط المرتفع ، أو قذف الأفراد الواقفين عليها خارج العربة .. أنقل هذا الكلام عن دراسة طبية وعلمية عن تأثيرات الإختراق على الهدف المدرع .

 

[batteryneon]

بسط السيادة ان كان صعب بالدبابات فهو مستحيل بالطائرات خصوص في بيئة حرب عصابات "المدن"
و لهذا مهما كانت دقة الضربات الجوية فيجب ان تكون عملية التمشيط بعدها بالدبابات لان العدو لم يتم انهاءه بعد و مازال يخفي في جعبته الكثير فلو دخلت المدرعات بدل الدبابات سنرى مجازر اشنع بكثير بالتي تحدث للدبابات
" كل هذا يحدث للدبابات و هي بدروع سلبية بسمك 200 ملم فما فوق بكثير خصوصا الابرامز فما بالك بمدرعات بسمك 40ملم 50 ملم و بعضها 14 ملم ....... " ستحدث ماساة

اقنعتني
لقد انتصرت

 

[سيف-الحق]

الضغط المرتفع يكون ناتج بداية عن ثقب نفاث الشحنة المشكلة لدروع الهدف ، ومن ثم هذا النفاث عالي الطاقة سيؤدي لتمدد سريع للغازات وبالتالي فتح كوات العربة المدرعة بعنوة وعنف نتيجة الضغط المرتفع ، أو قذف الأفراد الواقفين عليها خارج العربة .. أنقل هذا الكلام عن دراسة طبية وعلمية عن تأثيرات الإختراق على الهدف المدرع .

هل الضّغط الذي ينتجه النّفاث قادر على رمي إنسان كل هذه المسافة في السّماء أو فتح الكوّة ؟؟؟ أنا شخصيّا لا أعتقد ذلك ٫٫ لو حسبنا كميّة الطّاقة الحركيّة و الحرارية التي ينتجها النفّاث بالكيلوجول أو الجول لوجدناها لا تكفي لذلك ٫٫ أضف إلى ذلك فإنّ لون اللّهب و سرعة إشتعاله تثبت بأنه ناتج عن إحتراق الحشوات الدّافعة ٫٫٫

 

[anwaralsharrad]

هل الضّغط الذي ينتجه النّفاث قادر على رمي إنسان كل هذه المسافة في السّماء أو فتح الكوّة ؟؟؟ أنا شخصيّا لا أعتقد ذلك ٫٫ لو حسبنا كميّة الطّاقة الحركيّة و الحرارية التي ينتجها النفّاث بالكيلوجول أو الجول لوجدناها لا تكفي لذلك ٫٫ أضف إلى ذلك فإنّ لون اللّهب و سرعة إشتعاله تثبت بأنه ناتج عن إحتراق الحشوات الدّافعة ٫٫٫

أخي الكريم أنا لا أتحدثت عن قناعاتك الشخصية هنا !! أنا أتحدث عن دراسات علمية عديدة تم تأكيد نتائجها من خلال الإختبارات الميدانية والحاسوبية (إذا أردت أحدها لا بأس) .. عموما نحترم قناعاتك وهي محل ترحيب دائما .. تحياتي .

 

[الشهاب الجزائري]

هل الضّغط الذي ينتجه النّفاث قادر على رمي إنسان كل هذه المسافة في السّماء أو فتح الكوّة ؟؟؟ أنا شخصيّا لا أعتقد ذلك ٫٫ لو حسبنا كميّة الطّاقة الحركيّة و الحرارية التي ينتجها النفّاث بالكيلوجول أو الجول لوجدناها لا تكفي لذلك ٫٫ أضف إلى ذلك فإنّ لون اللّهب و سرعة إشتعاله تثبت بأنه ناتج عن إحتراق الحشوات الدّافعة ٫٫٫

اظن لو توفرت ارقام بخصوص حجم الضغط الناتج عن النفاث سيحسم الجدال و سنفهم ماذا حدث بالضبط

 

[anwaralsharrad]

أبحث عن ..

Behind-armor Effects Produced by HEAT Ammunition

 

[anwaralsharrad]

اظن لو توفرت ارقام بخصوص حجم الضغط الناتج عن النفاث سيحسم الجدال و سنفهم ماذا حدث بالضبط

الضغط لا يقاس بالجول أخي بل بالبار أو الباسكال .. حجم الضغط ليس ثابت وتتحكم به عوامل كثيرة لحظة حدوث الإختراق !!

 

[الشهاب الجزائري]

الضغط لا يقاس بالجول أخي بل بالبار أو الباسكال .. حجم الضغط ليس ثابت وتتحكم به عوامل كثيرة لحظة حدوث الإختراق !!

اعرف اخي انور لكني اشرت لنقطة حساب الطاقة للاخ سيف ثم تصبح الامور سهلة باستعمال علاقة الضغط يساوي القوة قسمة المساحة

 

[anwaralsharrad]

أشكر العضو الفاضل anwaralsharrad على مجهوده فى الموضوع و غيره من الموضوعات المرتبطة بالدبابات قد صار مرجعا لها فى منتدى ساحات الطيران نسال الله له الرحمة و كذلك هنا.

جزاك الله أخي الكريم وتقبل منك ومن جميع الأخوة صيامهم وصلاتهم وقيامهم .. بارك الله بالجميع .