مبروك مصر تتسلم الفرقاطة FREMM تحت اسم ((تحيا مصر ))

[Divisions_]

@الموريسكي

إستفدت من معلوماتك في الحقيقة دائماً سواءً في هذا الموضوع او موضوع الـيوروكوبتر NH-90 أو سابقاً

و لن أجاملك إذا قلت إنه حضرتك صاحب المشاركات الأكثر قيمة في 50 صفحة هي قيمة هذان الموضوعان

تحياتي لك

 

[Divisions_]

بعد كلام الاخ الموريسكي
عن نفسي لا أريد الكروز المعاق حركيا (300 كيلو) إما ان يتم إختيار بديل بمدى محترم او زيادة الموجود من خلايا الدفاع الجوي

مصر لا تمتلك أساساً القدرات للقيام بحصار بحري و إطلاق صواريخ كروز بأعداد كبيرة لتمهيد مسرح عمليات

هذا يحتاج اسطول من الغواصات النووية و مدمرات الصواريخ الموجهة DDGs

بخصوص نقطة الفريم فالسكالب لن يضيف الكثير حتى لو بمدى 500 كم لسبب بسيط إنه أقل من سرعة الصوت و التصدي له ليس صعباً

الأهم هو صاروخ كروز "بحري" سوبرسونيك & Sea Skimmer يقدر يعمل مشكلة في التصدي له و بمدى محترم

أعتقد إنه البيرسيوس خيار مسيل للعاب فعلاً و بمدى ممتاز 300 كم

بصراحة في الفريم كنت أتمنى NSM بدلاً من الاكسوزيت و الميزة إنه الـNSM أصغر في الحجم فيمكن دمج قواذفه مكان قواذف الاكسوزيت

أعتقد إنه الاستر-30 خيار اكثر اهمية بكثير من السكالب , على الاقل يسمح لها ببقائية عالية جدا في البحر بإمتلاكها ذراع دفاع جوي طويل المدى

 

[Divisions_]

@الموريسكي

هل الـNSM يحقق أفضلية عالية على الاكسوزيت ؟؟؟ أم إنه الفارق ليس كبيرا للدرجة ؟

 

[batteryneon]

مصر لا تمتلك أساساً القدرات للقيام بحصار بحري و إطلاق صواريخ كروز بأعداد كبيرة لتمهيد مسرح عمليات

هذا يحتاج اسطول من الغواصات النووية و مدمرات الصواريخ الموجهة DDGs

بخصوص نقطة الفريم فالسكالب لن يضيف الكثير حتى لو بمدى 500 كم لسبب بسيط إنه أقل من سرعة الصوت و التصدي له ليس صعباً

الأهم هو صاروخ كروز "بحري" سوبرسونيك & Sea Skimmer يقدر يعمل مشكلة في التصدي له و بمدى محترم

أعتقد إنه البيرسيوس خيار مسيل للعاب فعلاً و بمدى ممتاز 300 كم

بصراحة في الفريم كنت أتمنى NSM بدلاً من الاكسوزيت و الميزة إنه الـNSM أصغر في الحجم فيمكن دمج قواذفه مكان قواذف الاكسوزيت

أعتقد إنه الاستر-30 خيار اكثر اهمية بكثير من السكالب , على الاقل يسمح لها ببقائية عالية جدا في البحر بإمتلاكها ذراع دفاع جوي طويل المدى

خيار مسيل للعاب مستقبلي
Zircon-S Hypersonice cruise missile الروسي
و ننهي القضية

 

[Divisions_]

خيار مسيل للعاب مستقبلي
Zircon-S Hypersonice cruise missile الروسي
و ننهي القضية

الصواريخ الروسي كلها احجامها ميجا

السيلفر 70 لا يمكنه إستيعاب البراهموس لأنه أقصى طول صاروخ يستوعبه 7 متر ( 8.4 متر للبراهموس ) و الياخونت ألعن وأضل(8.9 متر)

ده غير انه فرنسا هتكون عايزة اكيد انه MBDA تشتغل و تبيع ,

أعتقد البيرسيوس خيار متميز و جايز جدا يكون اصلا مدمج في العقد Who knows

عقد الرافال إتضح مؤخراً إنه شمل تاليوس و Dozens of Meteor missiles

 

[الموريسكي]

@الموريسكي

هل الـNSM يحقق أفضلية عالية على الاكسوزيت ؟؟؟ أم إنه الفارق ليس كبيرا للدرجة ؟

مرحبا اخي الكريم

اتفق معك في هذه الجزئية ففعلا NSM يحقق نوعا من التفوق على الاكسوزيت و ذلك اساسا لخصائصه الشبحية الافضل و هذا عامل يساعد الصاروخ على الزيادة في فرص اصابته للسفينة عبر تقصير زمن رد الفعل

بالمناسبة السواريخ التحت صوتية ليست متخلفة كثيرا عن الصواريخ فرط صوتية فبعيدا عن البروباغاندا فالصواريخ البطيئة تملك قدرات ممتازة على المناورة و تخطي دفاعات العدو عبر مسارات معقدة و بمناورات قوية اما الصواريخ الاسرع فلا تملك هذه الخاصية لانها المسار القريب من سطح الماء و تاثير كمية الهواء يحجم هذه القدرة لديها بشكل كبير

بالرجوع الى مسالة اصابة صاروخ فرط صوتي لمدمرة فمثلا لنفترض ان الصاروخ يسير بسرعة 6000 كيلومتر في الساعة و اكتشف على مسافة 60 كيلومتر فهذا يمنح المدمرة 36 ثانية لرد الفعل فهل هذه المدة غير كافية لتجنب الصاروخ او اعتراده علما ان المدة ستكون اكبر ان رصدت وسيلة الاطلاق كطائرة او سفينة مثلا من بعد 150 كيلومتر

بالتوفيق

 

[batteryneon]

الصواريخ الروسي كلها احجامها ميجا

السيلفر 70 لا يمكنه إستيعاب البراهموس لأنه أقصى طول صاروخ يستوعبه 7 متر ( 8.4 متر للبراهموس ) و الياخونت ألعن وأضل(8.9 متر)

ده غير انه فرنسا هتكون عايزة اكيد انه MBDA تشتغل و تبيع ,

أعتقد البيرسيوس خيار متميز و جايز جدا يكون اصلا مدمج في العقد Who knows

عقد الرافال إتضح مؤخراً إنه شمل تاليوس و Dozens of Meteor missiles

مش شرط تكون للفريم ان كان الامر لمنصة صواريخ موجهة فالصين و روسيا موجودين من الدزاين بورد و عبيها هو صاروخ مرعب لكن الفكرة استراتيجي الف كلم و هايبر سونيك و اكيد sea-skimming معرفش ازاي ! يعني سفالة لا تصدر
البرسيوس جميل جدا و فعلا who knows عندك حق لكن كما وضحت و الاخ الموريسكي لن يحقق المطلوب القطعة ستقترب بشده للساحل لذا الافضل تحويلها دفاع جوي \ مكافحة غواصات قدراتنا

 

[Divisions_]

مرحبا اخي الكريم

اتفق معك في هذه الجزئية ففعلا NSM يحقق نوعا من التفوق على الاكسوزيت و ذلك اساسا لخصائصه الشبحية الافضل و هذا عامل يساعد الصاروخ على الزيادة في فرص اصابته للسفينة عبر تقصير زمن رد الفعل

بالمناسبة السواريخ التحت صوتية ليست متخلفة كثيرا عن الصواريخ فرط صوتية فبعيدا عن البروباغاندا فالصواريخ البطيئة تملك قدرات ممتازة على المناورة و تخطي دفاعات العدو عبر مسارات معقدة و بمناورات قوية اما الصواريخ الاسرع فلا تملك هذه الخاصية لانها المسار القريب من سطح الماء و تاثير كمية الهواء يحجم هذه القدرة لديها بشكل كبير

بالرجوع الى مسالة اصابة صاروخ فرط صوتي لمدمرة فمثلا لنفترض ان الصاروخ يسير بسرعة 6000 كيلومتر في الساعة و اكتشف على مسافة 60 كيلومتر فهذا يمنح المدمرة 36 ثانية لرد الفعل فهل هذه المدة غير كافية لتجنب الصاروخ او اعتراده علما ان المدة ستكون اكبر ان رصدت وسيلة الاطلاق كطائرة او سفينة مثلا من بعد 150 كيلومتر

بالتوفيق

زمن رد الفعل هي الميزة الأهم في الحقيقة لأنه تصميم شبحي و مواد مركبة متنوعة تقلل البصمة الرادارية للصاروخ + مسار شديد الإنخفاض قد يقلل زمن رد الفعل لأقل من 20 ثانية فقط و ربما أقل في حالة كان الرادار لا يعمل على طاقته القصوى

لكن أختلف معك في هذه النقطة ,
صواريخ حديثة كالاستر-15 أو الـESSM بسرعة هائلة و مناورة كبيرة مدمجين مع فالنكس يستطيعون التعامل مع هذه الصواريخ بنسبة قتل 100%

أعتقد الذكاء هنا هو ضبط الصواريخ لتهاجم من مسارين متضادين في نفس الوقت كمناورة تقنية ضد الرادار , و الذكاء الأكبر إستخدام 3 صواريخ من 3 جهات مختلفة و ضبط مساراتهم بدقة سواءً في وقت الإطلاق ليدخلوا نطاق كشف الرادار معاً من 3 جهات مختلفة بزمن رد فعل قليل = ضمان وصول صاروخ منهم لهدفه

 

[Divisions_]

مش شرط تكون للفريم ان كان الامر لمنصة صواريخ موجهة فالصين و روسيا موجودين من الدزاين بورد و عبيها هو صاروخ مرعب لكن الفكرة استراتيجي الف كلم و هايبر سونيك و اكيد sea-skimming معرفش ازاي ! يعني سفالة لا تصدر
البرسيوس جميل جدا و فعلا who knows عندك حق لكن كما وضحت و الاخ الموريسكي لن يحقق المطلوب القطعة ستقترب بشده للساحل لذا الافضل تحويلها دفاع جوي \ مكافحة غواصات قدراتنا

مستحيل 1000 كم و Sea Skimming course ممكن يقدر ياخد مسار Sea skimming لكن في اخر 200 كم مثلاً

و عموماً قدرات القصف الارضي الاهم هو انها تبقى جوية , أو من غواصة (كما فعلت إسرائيل)

ببساطة لأنه الاتنين يوفروا بقائية أعلى بعد الضربة في الإنسحاب و التسلل

 

[Divisions_]

@batteryneon

استشهد بحادثة قصف مستودع الياخونت السوري .....

إسرائيل حبت تجرب طريقة جديدة لانها -على ما يبدو- زهقت من الاختراق الجوي و القصف بالاف-16 (نجاح مضمون - لا يحقق استفادة) , فقاموا بالقصف من الدولفين

بدل ما تفكر في الفريم كمنصة قصف بحر-أرض , فكر في غواصة تحقق لك ذلك , لو انت هتفكر بالمنطق ده ,

 

[batteryneon]

مستحيل 1000 كم و Sea Skimming course ممكن يقدر ياخد مسار Sea skimming لكن في اخر 200 كم مثلاً

و عموماً قدرات القصف الارضي الاهم هو انها تبقى جوية , أو من غواصة (كما فعلت إسرائيل)

ببساطة لأنه الاتنين يوفروا بقائية أعلى بعد الضربة في الإنسحاب و التسلل

اكيد المسار سيختلف تبعا للمدى حسب المراحل عموما مزالت معلوماته الاولية ضباب تحت التطوير كان ذكره الاستاذ باتون حيث سيجهز المدمرة ليدير
بالضبط جويا هو الاتجاه الافضل لمصر ... من الغواصه لزال امامنا بعض الوقت عليها

 

[الموريسكي]

زمن رد الفعل هي الميزة الأهم في الحقيقة لأنه تصميم شبحي و مواد مركبة متنوعة تقلل البصمة الرادارية للصاروخ + مسار شديد الإنخفاض قد يقلل زمن رد الفعل لأقل من 20 ثانية فقط و ربما أقل في حالة كان الرادار لا يعمل على طاقته القصوى

لكن أختلف معك في هذه النقطة ,
صواريخ حديثة كالاستر-15 أو الـESSM بسرعة هائلة و مناورة كبيرة مدمجين مع فالنكس يستطيعون التعامل مع هذه الصواريخ بنسبة قتل 100%

أعتقد الذكاء هنا هو ضبط الصواريخ لتهاجم من مسارين متضادين في نفس الوقت كمناورة تقنية ضد الرادار , و الذكاء الأكبر إستخدام 3 صواريخ من 3 جهات مختلفة و ضبط مساراتهم بدقة سواءً في وقت الإطلاق ليدخلوا نطاق كشف الرادار معاً من 3 جهات مختلفة بزمن رد فعل قليل = ضمان وصول صاروخ منهم لهدفه

مرحبا اخي الكريم

بالعكس انا اتفق معك في هذه الجزئية فحديثي كان عن نجاعة الصواريخ القاشطة للموج الفرط صوتية كالبراهموس و اشباهه و مدى قدرته على اصابة السفية و اجابتي نعم بالامكان اعتراضها لان زمن رد الفعل كاف لذلك بغض البظر عن سرعتها الذي يصاحبها عيب ضعف المناورة

بالنسبة للمناورة التي ذكرتها فهي نمودج تدريبي لاساطيل النيتو حيث يتم اطلاق ثلاث صواريخ بزوايا مختلفة مع ارسال اكثر من طائرة للتمويه على مسار هذه الصواريخ لكن التقدم التقني له اليد الطولى هنا فرادارات ايسا الحديثة ثلاثية الابعاد قادرة على افراد عدد من الوحدات المرسلة المستقبلة لكل هذف دون ان يؤثر ذلك على عمل الرادار ككل مستفيدة من انعدام الكمائن في بيئة بحرية مفتوحة

بالتوفيق

 

[batteryneon]

@batteryneon

استشهد بحادثة قصف مستودع الياخونت السوري .....

إسرائيل حبت تجرب طريقة جديدة لانها -على ما يبدو- زهقت من الاختراق الجوي و القصف بالاف-16 (نجاح مضمون - لا يحقق استفادة) , فقاموا بالقصف من الدولفين

بدل ما تفكر في الفريم كمنصة قصف بحر-أرض , فكر في غواصة تحقق لك ذلك , لو انت هتفكر بالمنطق ده ,

حلوة زهقت دي لكن معك حق طبعا
اقرب من قد يبيع غواصة بصواريخ مشابهة الروس بالكلوب و لكن نحن بحاجة الى نسخ 700+ كلم و تظل نقطة العددية فلن نتمكن من شراء كذا غواصة

 

[practical magic]

بصراحة والله الواحد عمال يتعلم مش لاحق
ربنا يبارك فيكم يارب

 

[practical magic]

أيوه ياعم @batteryneon
ممكن تقول لى إيه اللى شايفه فى الـ MSN أحسن من الإكسوزيت ؟؟

http://store1.up-00.com/2015-06/1435436474731.png
http://www.up-00.com/
شوف الصورة دى كده
الفروق طفيفة على ما أظن لا ترقى للتفكير في الـ MSN بديل لـ الإكسوزيت
ولا تنسى القاعدة الإفتراضية الموضوعة سلفاً وهى أنه فرنسا هاتفضل إنها تشغل MBDA ومش هاتوافق على تكنولوجيا غير فرنسية .

 

[MS]

اتساءل عن عدم وجود منظومة ciws ! هل مدفع السفينة يقوم بدورة ام ماذا !
هذا النظام يعد مهما للفريم

بالنسبة للدفاع القريب عن الفرقاطة تحتوي على RWS
remote weapon station, وهو من شركة نكستر المعروفة و عدده 3 وهو رشاش عيار 20mm متحكم به عن بعد
و على 4 رشاشات 12،7mm .

 

[batteryneon]

أيوه ياعم @batteryneon
ممكن تقول لى إيه اللى شايفه فى الـ MSN أحسن من الإكسوزيت ؟؟

http://store1.up-00.com/2015-06/1435436474731.png

شوف الصورة دى كده
الفروق طفيفة على ما أظن لا ترقى للتفكير في الـ MSN بديل لـ الإكسوزيت
ولا تنسى القاعدة الإفتراضية الموضوعة سلفاً وهى أنه فرنسا هاتفضل إنها تشغل MBDA ومش هاتوافق على تكنولوجيا غير فرنسية .

لا ال NSM صاروخ متطور اصلا تصميمه شبحي و تصنيعه من مواد مركبة
بالنظر للصوره نظم التوجيه للاكزوسيست اثنين فقط
في حين ال NSM هنالك 5 طرق مرة واحده في نفس الصاروخ
توجيه ذاتي \ جي بس اس \ ملاحة ارضية \ انارة تحت حمراء \ توجيه بالتخزين المسبق للموقع
يعني انسى التشويش عليه نهائي
و مما يعني ايضا تعدد خيارات مسارات الاقتراب و حلول تكتيكية كثيرة

 

[practical magic]

لا ال NSM صاروخ متطور اصلا تصميمه شبحي و تصنيعه من مواد مركبة
بالنظر للصوره نظم التوجيه للاكزوسيست اثنين فقط
في حين ال NSM هنالك 5 طرق مرة واحده في نفس الصاروخ
توجيه ذاتي \ جي بس اس \ ملاحة ارضية \ انارة تحت حمراء \ توجيه بالتخزين المسبق للموقع
يعني انسى التشويش عليه نهائي
و مما يعني ايضا تعدد خيارات مسارات الاقتراب و حلول تكتيكية كثيرة

أنا واخد بالى من النقطتين دول
أنا أقصد أنهم لا يشكلوا فارق ضخم للحد اللى يجعل القيادة المصرية تعمل طلب منفصل لسلاح من دولة غير فرنسا ولاحظ كمان أن الدولة دى هى النرويج يعنى مفيش استقلالية فى القرار السياسى عن العم سام .

 

[ابوقحط]

لا اعرف ان كانت الصور تم نشرها مسبقا ,.............. صور لزوارق Ambassador المصرية

اثناء شحنها الى مصر

 

[Divisions_]

الزوارق لم تدخل الخدمة بعد للعلم فلازالت داخل الأحواض الجافة