«فاينانشيال تايمز»: السعودية تسعى لزيادة الإنفاق العسكري بنسبة 27% خلال 5 سنوات

[الـ07ـامدي]

اتمنا ان يخصص الجزء الاكبر من ميزانية وزارة الدفاع لدعم الابحاث العسكرية وتوطين الصناعة العسكرية والا فما فائدة شراء الاسلحة والانفاق عليها اذا لم يكن هناك توطين

 

[فايز]

ما أظن أن الرواتب داخلة في ميزانية التسليح

بل من صلب الميزانية

ولا يخفى عليك النفقات التي تنفقها المملكة لرجال الامن مؤخرا وزيادة الرواتب الاخيرة

وللمعلومية ان بعض الرتب العسكرية من الضباط قد تتجاوز مرتباتهم 30 الف و 40 الف

ايضا لا تنس التدريب

ففي الولايات المتحدة وحدها يتدرب 5500 متدرب سعودي مبتعثين من وزارة الدفاع

فهل سيكون هذا مجانا​

 

[فايز]

اتمنا ان يخصص الجزء الاكبر من ميزانية وزارة الدفاع لدعم الابحاث العسكرية وتوطين الصناعة العسكرية والا فما فائدة شراء الاسلحة والانفاق عليها اذا لم يكن هناك توطين

بالتأكيد كلامك سليم

فلذلك عينت المملكة المدير السابق لسابك ليكون مديرا للمصانع العسكرية بالمملكة

وستبتعث هذا العام 5000 مهندس سعودي للدراسة خارج المملكة لصالح المصانع العسكرية

كم ستدفع المملكة لتدريب هؤلاء المهندسين ؟​

 

[فتى طيبة]

بل من صلب الميزانية

ولا يخفى عليك النفقات التي تنفقها المملكة لرجال الامن مؤخرا وزيادة الرواتب الاخيرة

وللمعلومية ان بعض الرتب العسكرية من الضباط قد تتجاوز مرتباتهم 30 الف و 40 الف

ايضا لا تنس التدريب

ففي الولايات المتحدة وحدها يتدرب 5500 متدرب سعودي مبتعثين من وزارة الدفاع

فهل سيكون هذا مجانا​

أجل نص الميزانية رواتب

 

[فتى طيبة]

بالتأكيد كلامك سليم

فلذلك عينت المملكة المدير السابق لسابك ليكون مديرا للمصانع العسكرية بالمملكة

وستبتعث هذا العام 5000 مهندس سعودي للدراسة خارج المملكة لصالح المصانع العسكرية

كم ستدفع المملكة لتدريب هؤلاء المهندسين ؟​

أنا سمعت أن الميزانية ما تفصح عنها السعودية مراكز الأبحاث الدولية هي الي تعرف ميزانية عن طريق معرفة الصفقات لشركات التسليح

 

[القائد الخفي]

هناك كلام كثير ومغلطات كثيرة تقال

عدد مقاتلات f16 المصرية يقارب عدد المقاتلات السعودية من f15 ومع هذا مصر توقع على حصص من الرفال وهي تملك الميراج

والإمارات بي المثل..

ولهم سلاح دروع كعدد كبير كمثال

عكس سلاح الدروع السعودي!!!!

^
سؤال واحد فقط ... اليس من سنوات والسعودية تريد شراء دبابة ووصلت لمرحلة متقدمة مع المانيا واعلن ان العدد 800 دبابة على صفقتين ... الاولى 200 والثانية 600 ثم المانيا قامت بالغاء الصفقة ؟؟؟

اليس السعودية قبل الذهب الى المانيا جلبت t90 واختبرتها ثم صرفت عنها النظر


اليس بعد الرفض الالماني ذهبنا الى تركيا ثم باكستان للاطلاع على دباباتهم



هذه الامور كلها تدل على ان السعودية مخططه من زمن لبناء سلاح دروع قوي يتكون من قرابة 800 دبابة

وبما ان هذا العدد ضخم وسوف يكون عماد القوات البرية لعقود ... لاتريد السعودية الا شراء الافضل

والافضل هو ليوبارد ولاكن المانيا رافضة ..... لذلك طرحت خيارات بديلة عديدة على الطاولة منها انه نشتري دبابة اقل تطور من الليوبارد بس بشرط الصناعة وهنا ذهبنا الى تركيا وباكستان ..... بس واضح ان الامور لم تمشي

لان المشروع التركي اساساً ليلة طويل جداً ... والمشروع الباكستاني اعتقد انه صرف النظر عنه لانه ربما ان التكاليف التي قد تصرف على برنامج تطوير وبناء دبابة ونموذج محسن سوف يكون مكلف جدا جداً ...... لذلك العمل جاري على طرح افكار جديدة لحل جانب الدروع بالقوات البرية






لذلك لا احد يقول ان السعودية مهملة قواتها البرية ...... بل هي تخطط لبناء سلاح دروع قوي جداً يكتون من اكثر من 1200 دبابة عبارة عن 800 دبابة جديدة + قرابة 400 دبابة ابرامز مطورة الى m1a2s


عموماً الحرب الجارية الان سوف تلقي بظلالها على عقود التسليح ونوعية الاسلحة ... وايضاً الحكم السليماني يقتضي نوعية جديدة من الاسلحة لتدخل وحماية الدول العربية... وكذلك التركيز على الصناعة


1- لذلك شاهدنا خلال الحكم السليماني تولي الماضي رئيس شركة سابك العملاق العالمي الصناعي تولى قيادة المؤسسة العامة لصناعات الحربية ..... واعلن انه سوف يقودها الى العالمية كما قاد سابك

2- تخصيص بعثات لصالح الصناعات العسكرية لارسال 5000 طالب لدراسة التخصصات الدقيقة التي تحتاجها الصناعات الحربية في افضل الجامعات بالعالم ... وسوف تعود هذه الكوادر الى الوطن خلال 5 سنوات بالكثير

3- الاعلان عن صناعة الطائرة السعودية الاولى an-132 بنموذجيها العسكري والمدني ..... هذه الطائرة التي سوف يكون لها استخدامات هائلة حيث سوف تكون طائرة مظليين وطائرة اواكس وطائرة دورية بحرية وطائرة استطلاع وطائرة بندقية وطائرة نقل عسكري وطائرة اخلاء طبي ... وخلافة من الاستخدامات العسكرية ... بالاضافة الى النموذج المدني

4- شركات تقنية وهي الذراع العلمي للمملكة العربية السعودية والذراع التجاري لمدينة العلوم والتقنية بدات شركات تقنية بدخول التشغيل التجاري ...... حيث نجد تقنية الفضائية وقعت عقود مع المدينة وعربسات ونجد تقنية للمياه تقوم ببناء محطة تحلية بالطاقة الشمسية ونجد تقنية للطيران تقوم بتصنيع الطائرة an-132 وقريباً تقنية الالكترونية وتقنية الدفاعية .

العهد السليماني يركز على انشاء قطب اسلامي .... بحيث ان التحالف اللي حاصل في اليمن يكون نواة هذا القطب ... لان هذا التحالف لن يقف بل سوف يكمل مشواره بسوريا وغيرها .... لذلك السعودية تسعى لاكتساب ثقة الدول الاسلامية وازالة اي مخاوف وحثها للمشاركة بحيث يتكون لدينا قطب اسلامي قوي ... لايستطيع الغرب ان يفرض عقوبات على دولة

وكذلك يركز العهد السليماني عل الصناعة العسكرية وذكرنا الدلائل بنقاط الـ 4 اعلاه .... وطبعاً لايركز على اي صناعة بل يركز على صناعة عسكرية متطورة .... بحيث يدمج قدرة وصلابة المنتج الشرقي بالانظمة والاكترونيات والمحركات الغربية المتطورة .... ليخرج لنا منتج متطور .






زيادة الانفاق .. ..... شيء اكيد .... لان السعودية الان اتخذت دور الحزم بعد دور اللين وان الاخطار زدات

لذلك زيادة الانفاق سوف تكون نتيجة لاستحداث الوية ولقبول اعداد اكبر وكذلك لاستحداث قواعد جديدة بحرية وجوية وبرية ... وهذه كلها تحتاج اسلحة ...... اي ان الانفاق سوف يزيد نتيجة لاستحداث قواعد جديدة من أ - ي من افراد واسلحة ومباني ومعدات وخدمات لوجستية ورواتب وخلافة

ايضاً الانفاق العسكري لتسليح اطراف اخرى ... مثل مقاومة اليمنية والسورية وغيرها يتطلب صفقات في الاشياء التي لانمتلكها اوممكن نصرف لهم عبر ما نصنعه بالمصانع الحربية وايضاً هذا ليس ببلاش لان التصنيع ايضاً يكلف فلووووس

الانفاق العسكري الصناعي سوف يزداد ... ليشمل قطاعات اكثر واكبر ..... الخدمات اللوجستية للعسكريين سوف تتوسع من انشاء مساكن ومستشفيات وقواعد واندية ........ هذا كله يندرج ضن انفاق العسكري السعودي ...... وزارة الداخلية لوحدة على مستوى بناء بنية تحتية حالياً تعادل مساحة مدن ودول عربية .... كمية المعاهد ومراكز التدريب اللي جاري بنائها كبييير جدا جدا جدا ... بالاضاف لبناء تحتية اخرى



العهد السليماني مختلف ..... والانفاق سوف يزيد لان التحديات زادت بزيادة الاخطار ... وكذلك زادت لان السعودية انتقلت من حالة الدفاع عن نفسها الى حالة الدفاع عن الدول العربية والتدخل بها ....... وهذا يتطلب زيادة باعداد قواتك اي زيادة بتسليح وكذلك اسلحة جديدة نوعية لهذه المهام الخارجية .

 

[عبدالرحمن العنزي]

ياخالد كلامي ليس فقط عن القوات البرية رغم ضعف التجهيزات كلامي عام هذة المليارات وين تروح يأخي مثل المثل الي يقول نسمع جعجعة ولا نرى طحين هذا الصفقات بالمليارات من متى وحن نسمع عنها وماشفنى شي خلك من اليوبارد شوف وضع البحرية يارجال علوم خلها على ربك

اختصرت علي الكلام الي كنت بقوله الله يعطيك العافية


البحرية والبحرية والبحرية

يعني احنا لا عندنا اساطيل منتشرة وطيارات في قواعد منتشرة في العالم ولا عندنا مشاريع صناعية ولا عدد الجيش كثير حوالي 300 الف

وسلاح الدبابات فيه حوالي 375 دبابة حديثة فقط

الباقي يا حدثوه كم مره يا في المخزن يا خارج الخدمة

50 مليار مدري على وش

 

[فايز]

اتمنى ان لاينظر لقوة الجيش السعودي بناء على عدد الدبابات

المملكة العربية السعودية استفادت من الدروس في حرب الخليج 1991 و 2003 ومن حرب الحوثيين 2009

فركزت المملكة على سلاح الجو وعلى صواريخ الكروز وعلى الاباتشي والتاو وعلى الدفاع الجوي المتمثل بالباتريوت والكروتال والشاهين والهوك وقريبا الايجيس

اما الدبابات فمن وجهة نظر شخصية تأتي في المرتبة الثانية لانها وسيلة احتلال وليست للدفاع

وبدل ان تواجه الدبابة بدبابة مثلها واجهها بالاباتشي المسلحة بالهيلفاير ومقاتلات مسلحة ببريمستون 2 مداه اكثر من 70 كيلومتر​

 

[meky]

اخي الكريم

هل ترى ان اهمية الدبابة في الوقت الحاضر لازالت كما هي قبل 30 سنة ؟​

فى رايى نعم ستظل الدبابات بنفس مكانتها لفتره كبيره من المستقبل
لا تقارنا باوروبا او بريطانيا التى هى جزيره او دول اوروبا التى هى تعتمد على امريكا فى حال قيام روسيا بمحاربتهم
انظر لدول مثل امريكا وروسيا لماذا يطورون دباباتهم ولديهم اكبر مخزون ؟
الدبابات = عصب سلاح البر​

 

[رحال 2010]

اعتقد الانفاق سيكون على شكل دعم للصناعه

ونرجو ان يكون كذلك

بدون الصناعه لن تكون قوياً

 

[alaa tamer]

ياجماعة الامر المهم هو انشاء قاعدة علمية في جميع المجالات في الدول العربية وتوطين الصناعة العسكرية بقدر الامكان وهذا مالم نراه بقوة في السنوات الماضية وكلها محاولات محدودة في مجالات عدة ولا تكفي لتحديات المستقبل بالطبع
والكم والكيف كلاهما مهم بالطبع والسلاح الجو مهم أي نعم , لكن وحده لا يكفي اخواني واعتقد التنسيق مهم بين الدول العربية لتوزيع المهام والاحتياجات علي كل دولة حتي نكون منظومة متكاملة كالناتو ......تحياتي

 

[Divisions_]

يا جماعة أرجو عدم تحوير الموضوع لمقارنة دول عربية بأخرى لو سمحتم

 

[Divisions_]

مغلق قليلاً للتنظيف ,

الموضوع تحول تحول خرافي من مناقشة الميزانية العسكرية و الإنفاق العسكري السعودي

لفرضية -حصلت مسبقاً للعلم- حول إمكانية ضربة نووية إسرائيلية لدولة عربية

أنصح بتهدئة أعصابكم قبل فتح الموضوع لإعادة المناقشة خصوصاً إنه موضوع مهم

 

[Divisions_]

تم تنظيف الموضوع و اعادة فتحه , و هناك قواعد يجب معرفتها

أي تحوير لمسار الموضوع , يعرضك للمخالفة
أي إتهامات بلا دليل لمسئولين من أي جهة , يعرضك للمخالفة

أرجو أن تتناقشوا نقاشاً بناءً و شكراً

 

[السيادهـ]

السلام عليكم

قبل الحديث عن الميزانيات العسكرية سواء للسعودية او غيرها يجب اولاً معرفة عدت امور حتى يكون النقاش مبني على اساس سليم ينتهي بنتيجة وحكم واضح حول هذه الميزانية وليس بطبيعة الحال حكم نهائي لأن هناك من الامور ما ليس للعامة علم بها وهي من اختصاص اهل الاختصاص والمسؤولين ،، ما هي هذه الامور التي يجب معرفتها ؟؟؟؟؟؟؟؟

اولاً

كم هي الميزانية تحديداً ؟!

هل هناك مصادر رسمية عنها ؟!

او مصادر موثوقة واكيده ومفصله ؟!

ثانياً

الميزانية العسكرية التي تتحدث عنها بعض المصادر

تشمل اي القوات او الوزارات بالضبط ؟!

هل تشمل وزارة الدفاع فقط ام جميع القوات العسكرية

مثل الدفاع والحرس الوطني والداخلية

ثالثاً

هل هذه الميزانية مخصصة للصفقات التسليحية فقط

ام انها تشمل كافة اوجه الصرف ذات العلاقة بالعسكرية

وعلى سبيل المثال لأوجه الصرف وليس الحصر مايلي

،،

رواتب منسوبي الوزارات والقوات العسكرية

تكاليف اعمال الصيانة سواء للمعدات او المنشآت

تكاليف الاعمال الانشائية من بناء قواعد وغيرها

تكاليف الصفقات التسليحية والعسكرية وملحقاتها

تكاليف التحركات العسكرية اياً كانت هذه التحركات

مناورات - حرب - تدريب - طلعات - تنقل - تمركز

إلى آخرهـ من اوجه الصرف الكثيرة والمتعددة


اذا كان لديكم علم بهذه الامور ويبدوا انكم جميعاً على اطلاع حبذا لو تعلموني بها حتى استطيع المشاركة معكم واستطيع ان احكم واعطي رأيي حول الميزانية كما تفعلون الآن لأنه من الواضح من خلال مشاركاتكم انكم على علم بذالك فالنقاش يدور بينكم على المقارنة بين مبلغ الميزانية والصفقات العسكرية المخصصة للجيش وكأن الميزانية تخص الصفقات فقط وللجيش فقط بحيث اذا كانت الميزانية رقمها كذا فيجب ان تكون الصفقات او التسليح كذا !!

هداكم الله واصلحكم جميعاً وانا معكم

 

[ziad]

مليارات المليارات على القوة العسكرية ومع ذلك لم نصل للمستوى المطلوب من القوة العسكرية هناك دول حجم انفاقها لايتعدى ربع حجم انفاق السعودية ومع ذلك لديها قوة عسكرية تنافس الكبار .

ولن نصل للمستوى الذي تتحدث عنه مادمنا استهلاكيين
لكن مستوانا مقبول لكن سنظل في مربع ضيق بلا تصنيع

 

[ziad]

ركز في البريه المصري وبنفس الوقت ركز في البريه السعوديه
الاولى قوويه الثانيه ليست جيده <السلاح الدبابات

ثم ركز في السلاح الجوي السعودي وركز في السلاح الجوي المصري

الاولى قويه الثانيه ليست جيده

اتكلم عن السلاح الامريكي

امريكا تضع ميزان قوى بالدول العربيه لكن تستطيع ان تنهي هالميزان (مصدر ثاني للسلاح )

علشان كذا السعوديه تحاول ان تقوي بريتها (دبابات) وتستطيع في صفقه واحده ان تنهي التفوق المصري من ناحية الدبابات

لكن تواجه ضغوطات خلف الكواليس لانها عجزت عن ابرام صفقه تتكون

من 1050 دبابه ليوبارد2 التي تعتبر اقوى دبابه بلا منازع في العالم

تخيل لو تمت واستلمناها وطلبنا دفعه اخرى ووالخ

هذي الصفقة ألغيت يا معلم
وانا اعتقد بأن صفقة الدبابات القادمة يجب أن تكون صناعة فهي غير معقدة كالمقاتلات
لو نستعمل نفس سياستنا في صفقة اونتنوف مع شركة دبابات اعتقد بأننا سنحقق قفزة في مستوانا العسكري
بحيث نقوم بشراء مشروع دبابة أوبلوت T84 مثلاً مع تحسين تدريعها في النسخة السعودية اعتقد بأنها ستكون رافد عسكري مهم للقوات البرية ورافد اقتصادي جيد جداً لو نجحنا في تسويق النسخة السعودية منها

 

[ziad]

بالتأكيد كلامك سليم

فلذلك عينت المملكة المدير السابق لسابك ليكون مديرا للمصانع العسكرية بالمملكة

وستبتعث هذا العام 5000 مهندس سعودي للدراسة خارج المملكة لصالح المصانع العسكرية

كم ستدفع المملكة لتدريب هؤلاء المهندسين ؟​

على طاري مؤسسة الصناعات الحربية وش يسوون طول السنة ؟
يعني المؤسسة افتتحت قبل عشرين سنة تقريبا
طول هذي الفترة يدامون يومياً وياخذون رواتب وبالمقابل ماذا يقدمون غير رصاص الرشاشات ؟
حتى الرصاص لو يصنعونه يومياً مدانا عندنا اكتفاء ذاتي في الرصاص

 

[ziad]

يجب أن نفهم نقطة
السعودية يتواجه عجز بسبب انخفاض اسعار النفط ومصاريف حرب اليمن
ويبدو اننا مقبلين على صرف أكبر في المجال العسكري

هذه المشكلة يمكن حلها جزئياً بطريقة شراء الشركات كما فعلنا في مفاعل سمارت وشركة انتونوف وتسويق منتجاتك على الدول النامية لتغطية جزء من تكاليف الصرف العسكري

 

[يزيد 999]

بغض النظر عن مدى دقة المبلغ المذكور
الا انه يجب علينا ان لانقوم بالحكم بناء على مايظهر لنا مع علمنا ان هنالك الكثير يدور في الخفاء
القادة في السعوديه وغيرها من دول العالم يأخذون حساب كل شيء في الصفقات العسكريه
استغرب ممن ينتقد دوله لشرائها سلاح معين ويعطي اقتراحات لانواع اخرى ويثبت تفوقها رغم عدم علمه ببواطن الامور
قد يكون السلاح ممنوع على دولتك او المصنع بالغ بشكل فضيع بالسعر النهائي او بنود العقد لاتناسب المشتري فيضطر اخيرا لتغير وجهته والرضى بما هو اقل
الدول مثل السعوديه ( المستهدفه ) ستحاول بقدر الامكان تحسين قواتها العسكريه ولن تبخل بشيء عليها
لكن ماكل مايتمناه المرء يدركه
وعلى سبيل المثال الكل يرى مايحدث في صفقة الليوبارد بين السعوديه والمانيا
فالسعوديه تحاول منذ سنوات الحصول على عدد كبير جدا سيشغل مصانع المانيا سنوات طويله ويوفر لها مبالغ هائله لكن رغم هذا هي ترفض البيع
بينما تبيع السلاح لاسرائيل بتخفيضات على السعر وتصل لتكفلها بجزء منه ايضا
هذا الفارق بالتعامل يبين لنا سبب ارتفاع مبالغ عقود التسليح السعوديه
فالمفاوض العسكري ليس بهذا الغباء ليتم التلاعب به وبيع السلاح بسعر اكبر من حقه
الا ان الظروف تحتم على المفاوض السعودي ان ييأخذ بالحسبان ان جميع عقود التسليح التي سيبرمها ستكون اعلى من سعرها المعروف لاسباب كثير لا اعتقد ان احدا لايعرفها
ايضا مسألة تغيير وجهة التسلح ليست بالسهوله التي يتصورها البعض
فهي ليست محلات تجاريه تختار مايناسبك منها وتشتري منه

الموضوع معقد بكثير ويجب اخذ العديد من الامور في الحسبان..