«فاينانشيال تايمز»: السعودية تسعى لزيادة الإنفاق العسكري بنسبة 27% خلال 5 سنوات

[من هناك2]

من الناحية البرية وسلاح الدروع
المملكة لاتخشى عدو يملك سلاح دروع ضخم غير إسرائيل فقط،
ة!!!!!

اخي الكريم ..
ما فائدة الدبابات في مسرح عمليات واسع ومكشوف كالصحراء مثلا . امام مدرعه مدولبة تحمل مظاد دروع وسريعة الحركةاو جنديان يحملان المظاد وينصبانه في اي موقع . او امام مروحيات مزودة بالهيلفاير وماشابه ؟
ستكون هدف سهل جدا .

وحتى في حرب المدن ايضا نراها ليست ذات جدوى كبيرة في سوريا مثلا بعد دخول م/د بيد المعارضة .

وفي اليمن ايضا الجيش اليمني والحرس الجمهوري لم تنفعه دباباته في شن هجوم ناجح على الحدود السعودية .


فهل من توضيح للدور المؤثر الذي يمكن ان تلعبه الدبابات في الحروب ؟

 

[مار]

المملكة لديها ميزات ليس لدولة اخرى
1- تعتبر قبلة المسلمين وبالتالي هي مقدسة عند الكثير من المسلمين يمكن الاستفادة بان تصبح مستقطب لعلماء المسلمين
2- يمكن السعودية بالمليارات التي تصرف ان تستفيد من تجارب الدول مثل كورية الجنوبية
3- النفط مهدد بالخطر في اي وقت فيجب ان يستفاد منه في تطوير الصناعات المحلية وكما قلت استعانة بعلماء مسلمين في انشاء وتطوير مختبارات وشركات تصنيع

 

[من هناك2]

من الناحية البرية وسلاح الدروع
المملكة لاتخشى عدو يملك سلاح دروع ضخم غير إسرائيل فقط،
!!!!!

كان لي تساؤل على هذه النقطة هنا :

اخي الكريم ..
ما فائدة الدبابات في مسرح عمليات واسع ومكشوف كالصحراء مثلا . امام مدرعه مدولبة تحمل مظاد دروع وسريعة الحركةاو جنديان يحملان المظاد وينصبانه في اي موقع . او امام مروحيات مزودة بالهيلفاير وماشابه ؟
ستكون هدف سهل جدا .

وحتى في حرب المدن ايضا نراها ليست ذات جدوى كبيرة في سوريا مثلا بعد دخول م/د بيد المعارضة .

وفي اليمن ايضا الجيش اليمني والحرس الجمهوري لم تنفعه دباباته في شن هجوم ناجح على الحدود السعودية .


فهل من توضيح للدور المؤثر الذي يمكن ان تلعبه الدبابات في الحروب ؟

ولم تجب !! لماذا ؟

 

[محمد السيد سليم]

الصراحه ..
اري ان المملكه تستطيع ان تكن في مكان افضل من هذا بكثير ..
ليس انتقادا ولكنه امل لرؤيه المملكه افضل ..
تركيا اشترت رخصه انتاج وتصنيع البلاك بانثر الكوريه الجنوبيه وهي من افضل الدبابات في العالم ب 400 مليون دولار مع صناعتها بالكامل على الارض التركيه ..
صعبه على المملكه ؟؟
بالطبع لا ..
وبهكذا تكون اقتنت دبابه من افضل الدبابات في العالم وتستطيع ان تنتجها بالعدد الذي تريدة ..
الامارات الصراحه تقدمت جدا وتنتج الان طيارات بدون طيار وصواريخ كروز بامديه كبيره بالاضافه الي عربات النمر والمدرعه المتميزة انيجما 8×8
لا اقلل من الانتاج السعودي ولكن هناك الجيد وهناك الافضل ..
الجزائر اخذت انتاج الفرقاطات الميكو الالمانيه ب 600 مليون دولار ..
مصر اخذت الكورفيت 2500 - وفي نسخه منه فرقاطه خفيفه 3000 طن -الجويند الفرنسيه وستنتجه على ارضها بدعم مالي سعودي ..
تركيا كانت ستنتج نسخه الاس 300 الروسيه الصينيه HQ 9 على ارضها بعدة مليارات ..
تركيا اخذت انتاج التي 129 وهي نسخه من الاجوستا 129 بمليار دولار تقريبا ...
اعتقد انه لو رصدت المملكه 10 مليارات دولار فقط للانتاج الحربي سنويا في ظرف 5 سنوات ستصبح المملكه اكبر منتج عسكري في المنطقه ومشاريع جميعها اخر ما وصل اليه التسليح العسكري ..
تحياتي ..

 

[meky]

اخي الكريم ..
ما فائدة الدبابات في مسرح عمليات واسع ومكشوف كالصحراء مثلا . امام مدرعه مدولبة تحمل مظاد دروع وسريعة الحركةاو جنديان يحملان المظاد وينصبانه في اي موقع . او امام مروحيات مزودة بالهيلفاير وماشابه ؟
ستكون هدف سهل جدا .

وحتى في حرب المدن ايضا نراها ليست ذات جدوى كبيرة في سوريا مثلا بعد دخول م/د بيد المعارضة .

وفي اليمن ايضا الجيش اليمني والحرس الجمهوري لم تنفعه دباباته في شن هجوم ناجح على الحدود السعودية .


فهل من توضيح للدور المؤثر الذي يمكن ان تلعبه الدبابات في الحروب ؟

اسمحلى ارد عليك فى الجزء ده مين قائد هايرمى دباباته لوحدها فى الصحراء وهو اكيد عارف المخاطر دى كلها
لو حد عمل كده يبقى اكيد جاسوس وعايز ينسف دباباته
هى معركه اسلحه مشتركه قبل الدبابات ما تقتحم موقع بيكون فى قصف مدفعى على الموقع ده وكمان الدبابات بيكون معاها مشاه يتصدو للافراد الى ممكن
يستخدمو م/د وتغطيه جويه من المروحيات و دفاع جوى قصير المدى كمان
انما لوحدها ولا ليها لازمه وهى اصلا مش مصممه لحرب المدن
​

 

[Fawzy]

الصراحه ..
اري ان المملكه تستطيع ان تكن في مكان افضل من هذا بكثير ..
ليس انتقادا ولكنه امل لرؤيه المملكه افضل ..
تركيا اشترت رخصه انتاج وتصنيع البلاك بانثر الكوريه الجنوبيه وهي من افضل الدبابات في العالم ب 400 مليون دولار مع صناعتها بالكامل على الارض التركيه ..
صعبه على المملكه ؟؟
بالطبع لا ..
وبهكذا تكون اقتنت دبابه من افضل الدبابات في العالم وتستطيع ان تنتجها بالعدد الذي تريدة ..
الامارات الصراحه تقدمت جدا وتنتج الان طيارات بدون طيار وصواريخ كروز بامديه كبيره بالاضافه الي عربات النمر والمدرعه المتميزة انيجما 8×8
لا اقلل من الانتاج السعودي ولكن هناك الجيد وهناك الافضل ..
الجزائر اخذت انتاج الفرقاطات الميكو الالمانيه ب 600 مليون دولار ..
مصر اخذت الكورفيت 2500 - وفي نسخه منه فرقاطه خفيفه 3000 طن -الجويند الفرنسيه وستنتجه على ارضها بدعم مالي سعودي ..
تركيا كانت ستنتج نسخه الاس 300 الروسيه الصينيه HQ 9 على ارضها بعدة مليارات ..
تركيا اخذت انتاج التي 129 وهي نسخه من الاجوستا 129 بمليار دولار تقريبا ...
اعتقد انه لو رصدت المملكه 10 مليارات دولار فقط للانتاج الحربي سنويا في ظرف 5 سنوات ستصبح المملكه اكبر منتج عسكري في المنطقه ومشاريع جميعها اخر ما وصل اليه التسليح العسكري ..
تحياتي ..

وباكستان عملت " الكلبه الطائرة " بـ 500 مليون دولار

 

[من هناك2]

هى معركه اسلحه مشتركه قبل الدبابات ما تقتحم موقع بيكون فى قصف مدفعى على الموقع ده وكمان الدبابات بيكون معاها مشاه يتصدو للافراد الى ممكن
يستخدمو م/د وتغطيه جويه من المروحيات و دفاع جوى قصير المدى كمان
انما لوحدها ولا ليها لازمه وهى اصلا مش مصممه لحرب المدن
​

جميل جدا ...
اذا ليس لسلاح الدروع اي دور الا بعد تحييد الطيران والسيطرة على الجو ...
بل بعد ازالة التهديدات المعادية. من مضادات دروع ومدفعية وكل التشكيلات البرية المقابلة.
وحتى المدفعية والراجمات ليس لها عمل في مراحل الحرب الاولى .

على ذلك فأنت توافقني الرأي ان لافائدة رئيسية للدبابات فهي امر ثانوي .

فلم تخطئ المملكة اذا بالتركيز على القوات الجوية حتى لو ضاعفت الميزانية اكثر مما هو معمول به الان ..

تحياتي لك وأشكر تجاوبك .

 

[محمد_نبيل]

جميل جدا ...
اذا ليس لسلاح الدروع اي دور الا بعد تحييد الطيران والسيطرة على الجو ...
بل بعد ازالة التهديدات المعادية. من مضادات دروع ومدفعية وكل التشكيلات البرية المقابلة.
وحتى المدفعية والراجمات ليس لها عمل في مراحل الحرب الاولى .

على ذلك فأنت توافقني الرأي ان لافائدة رئيسية للدبابات فهي امر ثانوي .

فلم تخطئ المملكة اذا بالتركيز على القوات الجوية حتى لو ضاعفت الميزانية اكثر مما هو معمول به الان ..

تحياتي لك وأشكر تجاوبك .

وكيف يكون الحال إذا تم شل القوات الجوية بضربة مباغتة للمطارات أو تحييد التفوق الجوى بواسطة دفاعات جوية مرافقة للتشكيلات البرية المهاجمة وممكن بمعاونة قوات جوية ؟ هى حرب أسلحة مشتركة والاستهانة بأى سلاح فيها لا تجوز.

 

[ziad]

خاصة السؤال المشهور الذي لاينتهي:
لماذا لانصنع سلاحنا؟؟؟؟!!!!

هذا سؤال جميل
لو اخذناه من ناحية الكفائة فسيكون خيار الاستيراد افضل
لكن هناك أسباب أخرى فالتعامل مع مشروع عسكري من جانب اقتصادي مهم جداً والطريق له قصير بالنسبة للدول ذات القدرة الشرائية القادرة على شراء الشركات
النقطة الثانية هو تقليل الصرف فهذه السيولة لن تستمر للأبد فمن الحكمة استثمار فترة الطفرة في تطوير منتجات تكون أكثر كفائة بعد 30 سنة عند شح الموارد

 

[ziad]

ع العموم كانت الـAN-132 بداية ممتازة في موضوع الصناعات واتمنى أن لا يتأخر المشروع القادم فأنا أرى بأن فترة الطفرة هذه يجب أن تستغل بشكل اكثر كفائة في مجال الصناعة سواء عسكرياً أو غير ذلك

مايحدث في اوكرانيا الآن لا يتكرر كل يوم لدول العالم الأول
فلو فاتنا القطار فلن يعود
اتمنى اسمع خبر اوبلوت 84 قريب

 

[كاهن حرب]

اخي الكريم ..
ما فائدة الدبابات في مسرح عمليات واسع ومكشوف كالصحراء مثلا . امام مدرعه مدولبة تحمل مظاد دروع وسريعة الحركةاو جنديان يحملان المظاد وينصبانه في اي موقع . او امام مروحيات مزودة بالهيلفاير وماشابه ؟
ستكون هدف سهل جدا .

وحتى في حرب المدن ايضا نراها ليست ذات جدوى كبيرة في سوريا مثلا بعد دخول م/د بيد المعارضة .

وفي اليمن ايضا الجيش اليمني والحرس الجمهوري لم تنفعه دباباته في شن هجوم ناجح على الحدود السعودية .


فهل من توضيح للدور المؤثر الذي يمكن ان تلعبه الدبابات في الحروب ؟

الدبابة عنصر رئيسي من عناصر القوة البرية،
إذا كان يعمل في تشكيلات كاملة تشمل عربات استطلاع واستطلاع بقوة وعربات قتال مشاة مع طيران عمودي ودفاع جوي وسيادة جوية،
وماذكرته من سيناريوهات يعتبر استخدام غير أمثل للدبابة،
هي وسيلة هجوم ودفاع لﻹحتلال وعمل الهجمات المضادة
كما أن المناورة بها في تشكيلات هجومية معدة جيدا يقلل من إمكانية اصابتها بوسائل ال م/د.
لعله يتيسر لنا فيما بعدبإذن الله الحديث عنها بشكل مفصل

 

[القائد الخفي]

كلام كثييير ...... بدون فائدة

عموماً ما علينا


بما ان الموضوع عن الاسلحة ...... قريباً باذن الله تعالى سوف تحتفل القوات الجوية السعودية بتسلم اول طائرات
HC-130J Combat King II المخصصة لعمليات CSAR

وسوف تكون باللون الرصاصي نفس درجة لون مروحيات الكوجر

لكي تكون اضافة وداعم كبير لعمليات السرب 99 سرب CSAR

السرب 99 يستعين بطائرات KC-130 لدعم عملياته .... بس تبقى لاتعطي ادى في عمليات CSAR

كما HC-130J التي صمتت وجهزة لهكذا عمليات ... عمليات CSAR

هنا فديو لقوة CSAR امريكية تضم طائرة HC-130J وكذلك مروحيات CSAR




^
السرب الـ 99 سرب CSAR السعودي سوف يصبح كما سرب CSAR الامريكي طائرات HC-130J مع طائرات CSAR

الامريكان يستخدمون HH-60 ونحن نستخدم الكوجر التي هي افضل لامن حيث التسليح والقوة النارية ولامن حيث التجهيز
حيث تتجهز بـ

مدفع عيار 20mm بمعدل اطلاق 750 طلقة في الدقيقة

ومزودة ايضاً بقاذف صواريخ يحتوي على 19 صاروخ عيار 68mm

وكذلك مزودة بمدفعين fn mag واحد باليمن والاخر باليسار

مزودة برافعة لانتشال والانقاذ

مجهزة بتجهيزات طبية على اعلى مستوى

هنا نشاهد مروحية سعودية مجهزة بـ 2 مدفع 20مم و 2 مدفع فان ماج يعني جحيم ناري

السرب مزود بقوة قتالية خاصة على اعلى اعلى مستوى ....... تشارك حالياً في عاصفة الحزم

في تركيا

فديو عن السرب 99



@peacemaker

 

[من هناك2]

وكيف يكون الحال إذا تم شل القوات الجوية بضربة مباغتة للمطارات أو تحييد التفوق الجوى بواسطة دفاعات جوية مرافقة للتشكيلات البرية المهاجمة وممكن بمعاونة قوات جوية ؟ هى حرب أسلحة مشتركة والاستهانة بأى سلاح فيها لا تجوز.

ضربة مباغته تجاوزت انظمة الانذار المبكر والرادارات المحمولة جوا ودوريات المراقبة التي تقوم بها المقاتلات وتم خلالها شل قدراتك الجوية وتدمير دفاعاتك الجوية وانظمة القيادة السيطرة ... ما الحال بعدها!!؟
طبعا لاشيء تفعله حينها ولم يبقى عليك الا القيام بحرب عصابات هذا في احسن الاحوال . بالضبط هذا ماحصل للعراق في ٢٠٠٣
فما نفعتهم الدبابات وقتها او القوات البرية ؟ لاشيء.


انا أريد ان اعرف فائدة الدبابات في الحروب ؟ ماهو دورها؟


انا لا أرى لها فائدة رئيسية ؟
مثلا في ٧٣ من الذي لعب دور رئيسي هل الدبابات ام الدفاع الجوي ومضادات الدروع .



كل التقدير لك

 

[من هناك2]

إذا كان يعمل في تشكيلات كاملة تشمل عربات استطلاع واستطلاع بقوة وعربات قتال مشاة مع طيران عمودي ودفاع جوي وسيادة جوية،
ل

ممتاز ..
اذا هي لاشيء بدون طيران عامودي وسيادة جوية ..
هذا يعني انها لاتلعب دور رئيسي في الحرب . فلا داعي للقلق من الدبابات الاسرائيلية كما ذكرت انت .(بالنسبة للمملكة)

وماذكرته من سيناريوهات يعتبر استخدام غير أمثل للدبابة،
ل

انا ذكرته لاني في الاصل اراه خاطئ ، وطلبت منك ان توضح لي السيناريو الأمثل .

 

[كاهن حرب]

ممتاز ..
اذا هي لاشيء بدون طيران عامودي وسيادة جوية ..
هذا يعني انها لاتلعب دور رئيسي في الحرب . فلا داعي للقلق من الدبابات الاسرائيلية كما ذكرت انت .(بالنسبة للمملكة)



انا ذكرته لاني في الاصل اراه خاطئ ، وطلبت منك ان توضح لي السيناريو الأمثل .

أستاذنا الفاضل،
هي ليست بشئ دون تشكيلات كاملة ودفاع جوي وسيادة،
كما أن الطائرات أيضا بدونها في الحرب لاشئ،
الطائرة في السماء تماما كالدبابة في الأرض هذا باختصار،
وسلاح الدروع الصهيوني يعتبر جبار جدا ومخيف،
و م/د هي عنصر واحد من عناصر تحييد الدروع
وهي قليلة الفعالية حال القيام بعمليات اجتياح بري واسعة
ﻷن عربات الإستطلاع بقوة تستطيع تحييد عمل ال م/د وهذا يعتبر دورها الأساسي،
أفضل استخدام لمضادات الدبابات الصاروخية هو في حال تمركز الدبابات في أماكن حضرية،
يعني في وسط أحياء وبين البيوت،
أما الأماكن الواسعة المفتوحة على حدود المدن فإن الدبابة تملك إمكانيات لعمل سواتر دخانية كثيفة تعمل من ورائها
ولديها أنظمة تشويش حرارية ورادارية
وأنظمة دفاع إيجابي كالتروفي،
فا م/د لاتكفي لوحدها لتحييد سلاح الدروع أثناء اجتياحات واسعة
أو هجمات مضادة كبيرة،
من خلال ماذكرته لك يمكنك إدراك أن الدبابة دورها حاسم ورئيسي لليمكن الإستغناء عنه

 

[كاهن حرب]

ضربة مباغته تجاوزت انظمة الانذار المبكر والرادارات المحمولة جوا ودوريات المراقبة التي تقوم بها المقاتلات وتم خلالها شل قدراتك الجوية وتدمير دفاعاتك الجوية وانظمة القيادة السيطرة ... ما الحال بعدها!!؟
طبعا لاشيء تفعله حينها ولم يبقى عليك الا القيام بحرب عصابات هذا في احسن الاحوال . بالضبط هذا ماحصل للعراق في ٢٠٠٣
فما نفعتهم الدبابات وقتها او القوات البرية ؟ لاشيء.


انا أريد ان اعرف فائدة الدبابات في الحروب ؟ ماهو دورها؟


انا لا أرى لها فائدة رئيسية ؟
مثلا في ٧٣ من الذي لعب دور رئيسي هل الدبابات ام الدفاع الجوي ومضادات الدروع .



كل التقدير لك

ربما أستاذنا الفاضل أنت تظن أن ال م/د تستطيع القضاء على الدبابات بسهولة،
الاستطلاع بقوة يكشف تواجد زمر م/د ويتعامل معها أو يتعامل معها الطيران العمودي أو المدفعية،
ومن وسائل الإستطلاع بقوة إرسال أفراد قبل الإجتياحات لتحديد العدائيات المحتملة وفحصها بزخات من المدفعية أو بالطيران العمودي،
وهي كفيلة بتحييد زمر ال م/د
لاتنسى كذلك وسائل الدفاع الإيجابي والسلبي في الدبابات وعربات قتال المشاة وعربات الاستطلاع،
كذلك الاجتياحات البرية الواسعة عن طريق كتائب الدبابات محاولة عرقلتها عن طريق م/د يعتبر فشل سريع،
ال م/د هي وسائل دفاع ضد الدروع لها استخدامات مثلى في نقاط معينة،
أما مواجهة اندفاع الكتائب بها فهذا غباء ﻷن قتل الأفراد الحاملين له يعتبر مؤكد،
وذلك خسارة حتى لو قاموا بإعطاب دبابتين أو ثلاث،
ﻷن الجحفل القتالي أو الكتيبة تحوي مابين 33 و40 دبابة قتالية بالإضافة إلى مابين5 و8 عربات قتال مشاة،
هذا على افتراض أن الإستطلاع بقوة لم يحدد العدائيات ومصادر التهديد،
وهذا مستحيل ﻷن صميم عملهم هو ذلك،
فالدبابة سلاح رئيسي وقوي جدا وهو وسيلة الإجتياح المثلى وأفضل وسيلة مضادة له هي عبر مواجهته بسلاح دروع مثله

 

[جزر المحيط]

.............


انا أريد ان اعرف فائدة الدبابات في الحروب ؟ ماهو دورها؟
..............

الجواب.. القدرة على الاستمرار

 

[Red Arrow]

فهل من توضيح للدور المؤثر الذي يمكن ان تلعبه الدبابات في الحروب ؟

يا رجل ، هل يمكنك غزو بلد ما بدون ان يكون لديك دبابات؟ او عندما يحاول احد ما غزوك هل سيغزوك بالطائرات ام بالدبابات والمدرعات الخ ؟ يجب ان تعرف ان الطائرات لايمكنها ان تظل في الجو طوال الوقت لكن السلاح البري يمكنه ان يستمر لأسابيع وشهور !

 

[من هناك2]

يا رجل ، هل يمكنك غزو بلد ما بدون ان يكون لديك دبابات؟ او عندما يحاول احد ما غزوك هل سيغزوك بالطائرات ام بالدبابات والمدرعات الخ ؟ يجب ان تعرف ان الطائرات لايمكنها ان تظل في الجو طوال الوقت لكن السلاح البري يمكنه ان يستمر لأسابيع وشهور !

لااتحدث عن غزو ..

كل تساؤلي كان ماحظ الدبابة في صراع مكشوف في صحراء مثلا امام مضادات الدروع سواء اطلقت من جنود مشاة او مروحيات او مدرعات او طائرات او حتى الغام ارضية ؟؟

ولم اجد اجابة شافية ...