من الأفضل للبحرية المصرية

[الموريسكي]

فرنسا تريد نظام ABMD مشابه للايجيس
و اتوقع قد نرى نسخه جديده من الاستر بمدى اكبر

مرحبا

هناك فارق تقني بين مدى الكشف و مدى التتبع و التوجيه و هنا فمدى Sea fire 500 و ان كان بحدود 100 ميل بحري في الكشف فهو لن يتجاوز 80 ميلا في التتبع و اقل من ذلك في الاصابة لذلك فصواريخ الاستر30 ذات المدى الواصل ل 120 يحتاج لرادار 3D بمدى 100 ميل بحري فوق 180 كيلومتر لتوفير اطباق صحيح على هذفه من مداه الاقصى

اما بالنسبة لامكانية عمل Herakles مع الاستر 30 فهو قادر على العمل معه فعلا لكن بمدى لن يتجاوز 40 الى 50 كيلومتر بعد الكشف من 70 الى 80 كيلومتر و ضد الصواريخ المضادة للسفن و ليس الصواريخ الباليستية هذا من جهة من جهة اخرى في حالة عمله في النمط 3D للرصد الجوي فهو سيتوقف تماما عن باقي انماط البحث و الاستطلاع يعني ستكون السفينة عرضة لخطر هجوم قاتل من القطع البحرية التي ستقترب منها و تسدد طوربيداتها بكل اريحية

بالتوفيق

 

[batteryneon]

مرحبا اخي الكريم

بالنسبة لما لون بالاحمر فهذا اختلف معك فيه بالمطلق فمنطقة المتوسط عامة بيئة مغلقة و ذات تضاريس بحرية رتيبة مما يقلل من فرص الكمائن للغواصات او الابتعاد عن الدوريات للصعود للسطح للزفير و بالتالي فهي لا توفر الخفاء المناسب للغواصات اللهم استعمالها في مهام محددة كالاستطلاع و جمع المعلومات

اما ما لون بالازرق فهو يعتمد على نوع الصراع بالاساس كحماية السفن قرب السواحل المضطربة كسواحل ليبيا او ممارسة حق التفتيش للسفن المارة من المياه الاقليمية اما ارسال اي قطعة بحرية قريبا من اي ساحل موجود به بطاريات دفاع ساحلي فهو هدر للمال و الارواح و بحث عن نكسة عسكرية و سياسية مدوية و لو نصبت الدول المطلة على البحر المتوسط بشكل متزامن هذه البطاريات لاصبحت الفجوة العملياتية للقطع البحرية محصورة في عشرات الكيلومترات فحسب و ذلك في اعرض نقاط المتوسط

فالاولى اليوم التركيز على دوريات الاستطلاع و المراقبة الجوية لتحييد التهديدات و التواجد المتواصل في البحر من خلال الدوريات

بالتوفيق

لكن المتوسط عميق و السواحل بعضها بلا رقابه تذكر ( ليبيه \ سوريه \ لبنانيه ) مما يخلق dead spots لتواجد الغواصات للمناوره او الضرب بالشك بالبوب آي مثلا من امديات كبيره
الغواصات المفترضه المعاديه ليست هينه دولفين و type209 , type214

 

[Divisions_]

أنا جاوبت بحسب علمي اي خطأ فليسامحني الناس

مش هسامحك غير لما ترجع اسمك القديم

 

[adel dwedar]

مرحبا

هناك فارق تقني بين مدى الكشف و مدى التتبع و التوجيه و هنا فمدى Sea fire 500 و ان كان بحدود 100 ميل بحري في الكشف فهو لن يتجاوز 80 ميلا في التتبع و اقل من ذلك في الاصابة لذلك فصواريخ الاستر30 ذات المدى الواصل ل 120 يحتاج لرادار 3D بمدى 100 ميل بحري فوق 180 كيلومتر لتوفير اطباق صحيح على هذفه من مداه الاقصى

اما بالنسبة لامكانية عمل Herakles مع الاستر 30 فهو قادر على العمل معه فعلا لكن بمدى لن يتجاوز 40 الى 50 كيلومتر بعد الكشف من 70 الى 80 كيلومتر و ضد الصواريخ المضادة للسفن و ليس الصواريخ الباليستية هذا من جهة من جهة اخرى في حالة عمله في النمط 3D للرصد الجوي فهو سيتوقف تماما عن باقي انماط البحث و الاستطلاع يعني ستكون السفينة عرضة لخطر هجوم قاتل من القطع البحرية التي ستقترب منها و تسدد طوربيداتها بكل اريحية

بالتوفيق

بالنسبة لمدى الكشف للاهداف الجوية للهيراكليز حسب البروشور
فهو 250 كم
اما تشغيل الاستر 30 الى اى مدى ؟
فقد قرأت من قبل انه قادر على الاطباق حتى مدى 80 كم لكن لست متاكد من صحة المصدر الذى ذكرها
لكن مدى الكشف له 250 حسب البروشور

 

[batteryneon]

مرحبا

هناك فارق تقني بين مدى الكشف و مدى التتبع و التوجيه و هنا فمدى Sea fire 500 و ان كان بحدود 100 ميل بحري في الكشف فهو لن يتجاوز 80 ميلا في التتبع و اقل من ذلك في الاصابة لذلك فصواريخ الاستر30 ذات المدى الواصل ل 120 يحتاج لرادار 3D بمدى 100 ميل بحري فوق 180 كيلومتر لتوفير اطباق صحيح على هذفه من مداه الاقصى

اما بالنسبة لامكانية عمل Herakles مع الاستر 30 فهو قادر على العمل معه فعلا لكن بمدى لن يتجاوز 40 الى 50 كيلومتر بعد الكشف من 70 الى 80 كيلومتر و ضد الصواريخ المضادة للسفن و ليس الصواريخ الباليستية هذا من جهة من جهة اخرى في حالة عمله في النمط 3D للرصد الجوي فهو سيتوقف تماما عن باقي انماط البحث و الاستطلاع يعني ستكون السفينة عرضة لخطر هجوم قاتل من القطع البحرية التي ستقترب منها و تسدد طوربيداتها بكل اريحية

بالتوفيق

اشكرك للتوضيح و المعلومات
و لكن تطويرات رادار بحر النار ترجح وصول قدراته لل SPY-1 قي المدى للكشف و بحساب ان التتبع و التوجيه اقل نتحدث عن 300+ كلم ( المشكله في الاستر 30 مداه محدود في هذه الحاله ) ارجو ان تصحح لي
ايضا لم افهم لما قد يعمل الرادار في مود 3D و قد لا يعمل اصلا و اثر ذلك على التتبع و التوجيه
اعذرني ان اطلت عليك اخي الكريم

 

[الموريسكي]

لكن المتوسط عميق و السواحل بعضها بلا رقابه تذكر ( ليبيه \ سوريه \ لبنانيه ) مما يخلق dead spots لتواجد الغواصات للمناوره او الضرب بالشك بالبوب آي مثلا من امديات كبيره
الغواصات المفترضه المعاديه ليست هينه دولفين و type209 , type214

مرحبا اخي الكريم

تعليقي كان مباشرا عن الغواصات الهجومية هل يعتبر البحر المتوسط مسرحا مثاليا لها ؟ الجواب لا و سابرر لك

بداية بغض النظر عن العمق فاي بيئة بحرية بعمق 350 الى 400 متر مناسبة للغاية للغواصات شريطة توفر شروط بحرية مناسبة اولها و اهمها وجود اشكال تضاريسية لعمق المحيط مناسبة لحبك الكمائن لسفن السطح و هذه غير متوفرة في البحر المتوسط ذو التضاريس الرتيبة و المليئ بالترسبات مما يجعل الترددات الصوتية تصطدم بقاع البحر لتعود نحو الغواصة متسببة بكشفها من ناحية النبض السلبي و بتوفير خريطة تضاريس قاع البحر بواسطة سفن الابحاث المحيطية او مسح جوي من الطائرات ستجعل احتمال اختباء اي غواصة فيه ضئيل لكون مواقع الشبهة يبتعد عنها من الاساطيل علما ان مجال المسح صغير فالمتوسط محدود جغرافيا يبقى احتمال الاختباء ضمن تيار مائي و هذا الاسلوب تنهجه الغواصات في المحيطات حيث تركب التيارات المحيطية و تخفض قدرات المحركات لدرجات دنيا تحميها من الانجراف مع التيار لكن التيارات البحرية في المتوسط غير قادرة على ذلك بالمرة و اخيرا الاختباء خلف السفن التجارية و هذا الامر اصبح متجاوزا كون السونارات اليوم قادرة على تحليل التداخل و عزل الضوضاء من السفينة و الغواصة المختبئة خلفها

اما احتياج غواصات الديزل للزفير فهو امر قاتل لها في المتوسط ان توفرت طائرات دورية بحرية فبمجرد كشف موقعها يصبح التكهن بمسارها بديهيا

بالنسبة للبوبآي الصهيوني فيمكن اطلاقه من حيفا و يصيب الخرطوم بدون مشاكل الحل لا يكمن في لحاقه بالغواصات بل ببناء دفاع جوي متكامل كفيل بردعه و ردع صواريخ اريحا معه

بالتوفيق

 

[batteryneon]

مرحبا اخي الكريم

تعليقي كان مباشرا عن الغواصات الهجومية هل يعتبر البحر المتوسط مسرحا مثاليا لها ؟ الجواب لا و سابرر لك

بداية بغض النظر عن العمق فاي بيئة بحرية بعمق 350 الى 400 متر مناسبة للغاية للغواصات شريطة توفر شروط بحرية مناسبة اولها و اهمها وجود اشكال تضاريسية لعمق المحيط مناسبة لحبك الكمائن لسفن السطح و هذه غير متوفرة في البحر المتوسط ذو التضاريس الرتيبة و المليئ بالترسبات مما يجعل الترددات الصوتية تصطدم بقاع البحر لتعود نحو الغواصة متسببة بكشفها من ناحية النبض السلبي و بتوفير خريطة تضاريس قاع البحر بواسطة سفن الابحاث المحيطية او مسح جوي من الطائرات ستجعل احتمال اختباء اي غواصة فيه ضئيل لكون مواقع الشبهة يبتعد عنها من الاساطيل علما ان مجال المسح صغير فالمتوسط محدود جغرافيا يبقى احتمال الاختباء ضمن تيار مائي و هذا الاسلوب تنهجه الغواصات في المحيطات حيث تركب التيارات المحيطية و تخفض قدرات المحركات لدرجات دنيا تحميها من الانجراف مع التيار لكن التيارات البحرية في المتوسط غير قادرة على ذلك بالمرة و اخيرا الاختباء خلف السفن التجارية و هذا الامر اصبح متجاوزا كون السونارات اليوم قادرة على تحليل التداخل و عزل الضوضاء من السفينة و الغواصة المختبئة خلفها

اما احتياج غواصات الديزل للزفير فهو امر قاتل لها في المتوسط ان توفرت طائرات دورية بحرية فبمجرد كشف موقعها يصبح التكهن بمسارها بديهيا

بالنسبة للبوبآي الصهيوني فيمكن اطلاقه من حيفا و يصيب الخرطوم بدون مشاكل الحل لا يكمن في لحاقه بالغواصات بل ببناء دفاع جوي متكامل كفيل بردعه و ردع صواريخ اريحا معه

بالتوفيق

لو بيدي اكثر من تقييم لاعطيته لك شكرا جزيلا على الشرح المبسط

 

[الموريسكي]

بالنسبة لمدى الكشف للاهداف الجوية للهيراكليز حسب البروشور
فهو 250 كم
اما تشغيل الاستر 30 الى اى مدى ؟
فقد قرأت من قبل انه قادر على الاطباق حتى مدى 80 كم لكن لست متاكد من صحة المصدر الذى ذكرها
لكن مدى الكشف له 250 حسب البروشور

مرحبا اخي عادل

بالنسبة ل Herakles فمدى الكشف هو في حدود 250 كيلومتر كحد اقصى لهذف جوي لكن في نمط بحث 2D و بزاوية حادة لكن ان تحول الى نمط 3D و بتغطية 360 درجة فمسافة الكشف ستنزل لمدى 80 الى 70 كيلومتر بالنسبة للطائرات لكن ماذا عن الصواريخ المجنحة و المضادة للسفن ؟ لذلك فدمجه مع الاستر 30 هدر للمال و سوء تدبير للمساحة

بالتوفيق

 

[adel dwedar]

مرحبا اخي عادل

بالنسبة ل Herakles فمدى الكشف هو في حدود 250 كيلومتر كحد اقصى لهذف جوي لكن في نمط بحث 2D و بزاوية حادة لكن ان تحول الى نمط 3D و بتغطية 360 درجة فمسافة الكشف ستنزل لمدى 80 الى 70 كيلومتر بالنسبة للطائرات لكن ماذا عن الصواريخ المجنحة و المضادة للسفن ؟ لذلك فدمجه مع الاستر 30 هدر للمال و سوء تدبير للمساحة

بالتوفيق

تمام كده المشكلة فى العمل بنمط ال 3D
اذا فلننتظر رادار السي فاير
فرنسا اعطت له جدول زمنى لبدء دخولة الخدمة فى 2018 باذن الله وهوالان منتهى من التصاميم والالكترونيات لكن يتبقى فقط فترة التجارب التى تاخذ وقت طويل نسبيا للوقوف على فاعليتة لانه دائما يظهر مشاكل خلال الاختبارات وتحتاج لاضافات وتعديلات
لكن لو انه خلال مراحل التجريب فى البحر عملياتيا ولم يكن به اى مشاكل ولا يحتاج الى تعديلات اظن انه سيكون جاهز للخدمة قبل 2018 باذن الله
أشكرك على سعة صدرك

 

[Divisions_]

العضو @الموريسكي من أكثر الأعضاء الذين استفدت منهم من فترة طويلة

أتمنى متغبش عننا كتير بعد كدة

 

[الموريسكي]

اشكرك للتوضيح و المعلومات
و لكن تطويرات رادار بحر النار ترجح وصول قدراته لل SPY-1 قي المدى للكشف و بحساب ان التتبع و التوجيه اقل نتحدث عن 300+ كلم ( المشكله في الاستر 30 مداه محدود في هذه الحاله ) ارجو ان تصحح لي
ايضا لم افهم لما قد يعمل الرادار في مود 3D و قد لا يعمل اصلا و اثر ذلك على التتبع و التوجيه
اعذرني ان اطلت عليك اخي الكريم

مرحبا مجددا

بالنسبة لمدى 300 كيلو متر لرادار بمسح 3D سيحتاج الامر لطاقة مستمرة لن تولدها المحركات على ظهر السفينة بسهولة اللهم من كانت نووية بالنسبة ل SPY-1 فمداه في هذا المود اكثر من 100 ميل بحري اي حوالي 190 كيلومتر و ان وصل السي فاير لهذا المدى فممتاز

هناك شروط ميكانيكية و مورفولوجية قد تعيق عمل الرادار في 360 درجة و بالتالي عدم تغطية محيط السفينة بالكامل اضافة الى عدد لفات الرادار في الدقيقة ان كان ميكانيكيا لكن عموما Herakles قادر على تحقيق تغطية 3D اذ يخلق فقاعة بارتفاع 10 الى 15 كيلومترا و بمدى 70 الى 80 كيلومتر و غالبا ما تكون موجاتها على Sband و اشباهها من الموجات القصيرة التي توفر دقة اعلى و مقاومة للتشويش اكبر لكن لهذه الفقاعة منطقة ميتة لا يستطيع تغطيتها و هي المنطقة التي تقع على مستوى السفينة و التي يزداد سمكها كلما ابتعدنا عن السفينة بحكم كروية الارض و هذه المساحة يتم تغطيتها عادة بالموجات الاطول ك LBand لكن رادار Herakles احادي المود غير قادر على ارسال موجتان مختلفتان في نفس الطور و بالتالي ستتكون لديه منطقة ميتة لاقتراب السفن و تسديد الطوربيدات من حيث لا تدري السفينة

ارجو ان اكون قد وفقت في ايصال الفكرة

بالتوفيق

 

[batteryneon]

العضو @الموريسكي من أكثر الأعضاء الذين استفدت منهم من فترة طويلة

أتمنى متغبش عننا كتير بعد كدة

انا كذلك استقدت منه جدا
عضو محترم و خلوق و موسوعه ممتعه لا مجال في ردوده الا القراءه و الاستمتاع

 

[batteryneon]

مرحبا مجددا

بالنسبة لمدى 300 كيلو متر لرادار بمسح 3D سيحتاج الامر لطاقة مستمرة لن تولدها المحركات على ظهر السفينة بسهولة اللهم من كانت نووية بالنسبة ل SPY-1 فمداه في هذا المود اكثر من 100 ميل بحري اي حوالي 190 كيلومتر و ان وصل السي فاير لهذا المدى فممتاز

هناك شروط ميكانيكية و مورفولوجية قد تعيق عمل الرادار في 360 درجة و بالتالي عدم تغطية محيط السفينة بالكامل اضافة الى عدد لفات الرادار في الدقيقة ان كان ميكانيكيا لكن عموما Herakles قادر على تحقيق تغطية 3D اذ يخلق فقاعة بارتفاع 10 الى 15 كيلومترا و بمدى 70 الى 80 كيلومتر و غالبا ما تكون موجاتها على Sband و اشباهها من الموجات القصيرة التي توفر دقة اعلى و مقاومة للتشويش اكبر لكن لهذه الفقاعة منطقة ميتة لا يستطيع تغطيتها و هي المنطقة التي تقع على مستوى السفينة و التي يزداد سمكها كلما ابتعدنا عن السفينة بحكم كروية الارض و هذه المساحة يتم تغطيتها عادة بالموجات الاطول ك LBand لكن رادار Herakles احادي المود غير قادر على ارسال موجتان مختلفتان في نفس الطور و بالتالي ستتكون لديه منطقة ميتة لاقتراب السفن و تسديد الطوربيدات من حيث لا تدري السفينة

ارجو ان اكون قد وفقت في ايصال الفكرة

بالتوفيق

انا كذلك استقدت منه جدا
عضو محترم و خلوق و موسوعه ممتعه لا مجال في ردوده الا القراءه و الاستمتاع

وصلت صدقني

 

[على جبر]

@The Majestic
انت اتهورت يصاحبى
عامل موضوع زى ده وحاطط قطع فرنساوى وروسي !!!
تقريبا حد دعا عليك وربنا بعتلك @Paton
لو منك اخلع:mad:​

 

[مارشــال]

مرحبا اخي عادل

بالنسبة ل Herakles فمدى الكشف هو في حدود 250 كيلومتر كحد اقصى لهذف جوي لكن في نمط بحث 2D و بزاوية حادة لكن ان تحول الى نمط 3D و بتغطية 360 درجة فمسافة الكشف ستنزل لمدى 80 الى 70 كيلومتر بالنسبة للطائرات لكن ماذا عن الصواريخ المجنحة و المضادة للسفن ؟ لذلك فدمجه مع الاستر 30 هدر للمال و سوء تدبير للمساحة

بالتوفيق

هذا الكتاب يقول كشف 250 كلم في مود 3d ضد طائرة
https://books.google.com.eg/books?i...a=X&ei=TwtNVZquM6atygPQ5oHIDw&ved=0CCMQ6AEwAA
من يصل الى عشرات الكيلومترات هو رصده للصواريخ وتقل المسافة كلما اقترب من سطح البحر

 

[الموريسكي]

هذا الكتاب يقول كشف 250 كلم في مود 3d ضد طائرة
https://books.google.com.eg/books?i...a=X&ei=TwtNVZquM6atygPQ5oHIDw&ved=0CCMQ6AEwAA
من يصل الى عشرات الكيلومترات هو رصده للصواريخ وتقل المسافة كلما اقترب من سطح البحر

مرحبا اخي مارشال "عودة ميمونة بعد فشل آخر الانقلابات "

فعلا لذيك حق في هذه الجزئية لكن هنا و سنسلم بانه قادر على كشف جميع الاهذاف الجوية ضمن مظلته من مسافة 80 كيلومتر فمسافة التتبع الكامل للهذف لن تتجاوز في افضل الحالات 60 كيلومتر و الرقم سينزل اكثر لمرحلة التوجيه و ذلك بعد تحديد الهذف و تتبعه بحكم الفارق الزمني بين كل مرحلة و هي ستنزل الرقم في المتوسط في حدود %60 من مدى الكشف للرادار يعني لن يتجاوز الرقم الامثل لاستغلال الاستر 30 حدود 50 كيلومتر و بالتالي ما فائدة دمجه على السفينة ان لم يضف قدرة نوعية في المحصلة علما ان اضافته تعني دمج خلايا الاطلاق سيلفر50 الاكبر و التي ستشغل مساحة اكبر من خلايا السلفر 43 في حيز محدود اصلا لذلك فدمجه على الفريم بشكلها الحالي يعد هدرا للمال و سوء استغلال للمساحة

بالتوفيق

 

[مارشــال]

مرحبا اخي مارشال "عودة ميمونة بعد فشل آخر الانقلابات "

فعلا لذيك حق في هذه الجزئية لكن هنا و سنسلم بانه قادر على كشف جميع الاهذاف الجوية ضمن مظلته من مسافة 80 كيلومتر فمسافة التتبع الكامل للهذف لن تتجاوز في افضل الحالات 60 كيلومتر و الرقم سينزل اكثر لمرحلة التوجيه و ذلك بعد تحديد الهذف و تتبعه بحكم الفارق الزمني بين كل مرحلة و هي ستنزل الرقم في المتوسط في حدود %60 من مدى الكشف للرادار يعني لن يتجاوز الرقم الامثل لاستغلال الاستر 30 حدود 50 كيلومتر و بالتالي ما فائدة دمجه على السفينة ان لم يضف قدرة نوعية في المحصلة علما ان اضافته تعني دمج خلايا الاطلاق سيلفر50 الاكبر و التي ستشغل مساحة اكبر من خلايا السلفر 43 في حيز محدود اصلا لذلك فدمجه على الفريم بشكلها الحالي يعد هدرا للمال و سوء استغلال للمساحة

بالتوفيق

هناك نقطتان
اﻷولى ان الرادار هيراكليز يحل محل الابار والسمارت ال معا فاعتقد بن قدراته في التوجية ستكون اعلى مما ذكرت
ثانيا اضافة استر 30 تعني صاروخ مداه اكبر بمناورة اعلى 60 جي بسرعة اعلى يعني تشكلية اكبر من اﻷهداف يعني حماية اكبر ليس كل شيئ في الصاروخ مداه مع ان 80 كلم فقاعة حماية هي شيئ جيد حاليا

 

[bob]

تكلمنا كثيرا عن الفرقاطة فريم كمواصفات وتجهيزات الكترونية وتسليحية ولكن لم نتحدث عن تصميم الفرقاطة نفسها ،
ولماذا وقع اختيار البحرية المصرية عليها ؟

أول نقطة غاية في الأهمية والحيوية ، وهي البصمة الرادارية والحرارية والصوتية والمرئية والمغناطيسية للفرقاطة ، وبمعنى آخر يعني قدرة الفرقاطة على مقاومة وسائل الرصد المختلفة سواء الرادارات او المستشعرات الحرارية او الكهروبصرية او السونارات والاجهزة عالية الحساسية للتغيرات في المجال المغناطيسي .

1- البصمة الرادارية
الفرنسيون معروف انهم كان لهم السبق والباع الطويل في تقنية التصميمات الشبحية المقاومة للرادارات في سفنهم والتي ظهرت لأول مرة وثمثّلت في الفرقاطة الشهيرة " لافاييت La Fayette-class Frigate " من منتصف التسعينيات ، حيث اعتمدوا على تقليل الانحاناءات في تركيبة الهيكل العلوي Superstructure وبزوايا مُشتّتة للإشعاع الراداري
، مع استخدام الطلاء الماص للإشعاع الراداري RAM Radar Absorbent Material ، وكذلك استخدام المواد المُركبّة Composite Materials المُختلطة من الياف الزجاج والخشب ومواد اخرى تمتلك صلابة المعدن مع خفة الوزن ومقاومة النار ، وأيضا دفن واخفاء الاسلحة والمستشعرات الالكترونية في هيكل السفينة ، ومنذ ذك الحين اتبعت باقي دول العالم نفس التصميم في انتاج سفنها القتالية الجديدة .

وطبعا واعتمادا على خبرتهم وباعهم الطويل في هذا المجال ، ابدع الفرنسيون في التصميم الشبحي للفرقاطة فريم وحصلت على تصميم انسيابي ومواد اكثر امتصاصا وتشتيتا للإشعاع الراداري .

2- البصمة الحرارية
تماما كما حدث مع البصمة الرادارية ، تمتعت الفرقاطة بقدرة متكاملة لتقليل وعزل الانبعاثات الحرارية من خلال الطلاء المانع لامتصاص حرارة اشعة الشمس والتي تتسبب في رفع درجة حرارة الهيكل الخارجي ، وكذلك استخدام تقنية بناء الهيكل المزدوج بحيث يكون هناك طبقة ثانية داخلية من الهيكل منفصلة عن الطبقة الخارجية ومهمتها عزل الانبعاثات الحرارية ومنعها من التسلل للطبقة الخارجية .

المحرك نفسه يتم تبريده بواسطة مياه البحر لتقليل انبعاثاته الحرارية مع فلترة كاملة للعوادم المنبعثة منه وفصل المواد الغير سامة منها وتصريفها من فتحات مخصصة في اسفل السفينة وباقي المواد السامة يتم تصريفها من المدخنة .

3- البصمة الصوتية
الفرقاطة فريم تُعتبر وبدون ادنى مبالغة قاتلا صامتا من الدرجة الأولى للغواصات وهي أصلا مُخصصة لهذه النوعية من المهام ( نسخة مكافحة الغواصات ASW Anti-Submarine Warfare وهي نفس النسخة المصرية ) وذلك بفضل محركات الديزل الكهربية والغازية المدمجة CODLAG Combined Diesel-Electric & Gas حيث يتم توصيل نواقل حركة ومحركات كهربية بالمراوح الدافعة للسفينة مما يمنحها قدرة الدوران بأقل معدل من الاهزازات وبالتالي بصمة صوتية شديدة الانخفاض ، والبحريات الوحيدة التي تستخدم هذه التقنية المتقدمة ومشتقاتها الجديدة ( الدفع الكهربي المُدمج IEP Integrated Electric Propulsion ) هي البحرية الفرنسية ( فرقاطات FREMM ) والبريطانية ( فرقاطات Type-23 ومدمرات Type-45 وفرقاطات Type-26 المستقبلة ) والإيطالية ( فرقاطات FREMM ) والأمريكية ( مدمرات Zumwalt ) والألمانية ( فرقاطات F-125 ) وتتميز ايضا بتكاليف تشغيل اقتصادية وكذلك عدد مرات صيانة اقل .
وهناك أيضا أحدث التقنيات على الإطلاق والمستخدمة لقتل الفقاقيع الناتجة عن حركة شفرات المراوح الدافعة للسفينة ، وذلك عن طريق فتحات اسفل السفينة تقوم بإطلاق فقاقيع اضافية ترتطم بالفقاقيع الناتجة عن دوران الشفرات لتلغي بعضها بعضا ، وهذه التقنية المتطورة لا تعمل إلا على فرقاطات FREMM الفرنسية و Meko ( مستقبلا ) وF-125 الألمانية والروس في طور التجارب عليها حاليا .

4- البصمة المغناطيسية
الفرقاطة فريم تتمتع شأنها شأن باقي السفن الحربية الحديثة بتقنية الغاء المغناطيسية Deperming / Degaussing باستخدام ملف كهربي Coil معدني ( نحاس ) يحيط بهيكل السفينة يسري فيه تيار كهربي يقوم بإلغاء المجال المغناطيسي الناتج عن المعادن الداحلة في تركيب هيكل السفينة وهذا يساعد بشدة في الهروب من المستشعرات عالية الحساسية للشذوذ في المجال المغناطيسي MAD Magnetic Anomaly Detector الموجودة بطائرات ومروحيات الدورية البحرية وكذلك الألغام البحرية المغنايطسية ، حيث ان المعادن الداخلة في تركيب هياكل السفن معروف انها بطبيعتها تخلق مجالا مغناطيسيا مع حركة السفينة نتيجة للتفاعل المغناطيسي الميكانيكي Magneto-mechanical مع الحقل المغناطيسي للأرض نظرا لأن هذه المعادن مصدها باطن الارض نفسها ، وبالتالي تولّّد بصمة مغناطيسية واضحة للسفينة ، وهذه التقنية متاحة لدى صانعي السفن الحربية في انحاء العالم .

5- البصمة البصرية
الفرقاطة تتمتع شأنها شأن باقي السفن الحربية الحديثة بارتفاع قليل فوق سطح البحر وتصميم يضمن حجم ليس ضخما مع استخدام انواع خاصة من الطلاء الغير عاكس للضوء وبألوان تتناسب مع البيئة البحرية لتقليل فرص الرصد من قبل منظومات المراقبة الكهروبصرية البحرية على متن السفن والطائرات والغواصات .

ثاني نقطة والتي لا مجال للجدال والتشكيك بها أن الفرقاطة تعتبر الأفضل على الاطلاق في مجال مكافحة الغواصات لنظرا لميزة المحرك ذات الضوضائية شديدة الانخفاض كما اسلفنا في جزئية البصمة الصوتية ولكن مضافا إلى ذلك امتلاك السفينة لسونارين من أفضل وأقوى أنظمة السونار المضادة للغواصات وهما :

1- السونار Thales UMS 4110 CL المثبّت اسفل مقدمة هيكل السفينة ، ويعمل بنمط سلبي وايجابي للكشف بعيد المدى في مختلف الظروف حتى السيئة منها ، ويقوم بالبحث عن الغواصات في زاوية 360 درجة حول السفينة وكذلك العوائق تحت الماء في زاوية 90 درجة أمام السفينة .

2- سونار CAPTAS 4 مقطور يعمل بنمط سلبي وايجابي يتم انزاله لكشف الغواصات حتى اعماق تصل الى 350 متر تحت سطح البحر وذات السرعات البطيئة والبصمة الشبحية ، ويوفر زاوية كشف وتغطية 360 درجة ، ويعمل في أسوأ الظروف البحرية ، ويعمل بالتوافق مع السونار المُثبّت اسفل مقدمة هيكل السفينة ، وستحصل كورفيتات جاويند المصرية على نسخته الخفيفة CAPTAS 2 حيث انها مخصصة للسفن ذات الازاحة الاقل من 3000 طن .

- أيضا سيعمل على متن الفرقاطة المروحية البحرية NH-90 NFH عالية التطور والتي تُعد واحدة من افضل المروحيات المضادة للغواصات في العالم ، والتي تمتلك انظمة رادار وسونار ومستشعرات عالية الدقة والحساسية لرصد الغواصات والسفن .

- وبذلك ستكون الفرقاطة فريم -بجانب كورفيتات جاويند مستقبلا- العدو الأول لغواصات دولفين الإسرائيلية ألمانية الصنع شبحية التصميم والتي تتمتع ببصمة صوتية ومغناطيسية شديدة الانخفاض وتُعد الذراع الطولى للبحرية الإسرائيلية ، وكذلك غواصات Type-214 / 209 التركية ألمانية الصنع ( مشتق منها الدولفين الاسرائيلية ) في حال حدوث اي توتر او نزاع حول حقول الغاز في البحر المتوسط .

ثالث نقطة أن الفرقاطة تعد منصة Platform بحرية ممتازة ذات قابلية هائلة لاستيعاب اية تطويرات او اضافات الكترونية او تسليحية مستقبلية بفضل ازاحتها الكبيرة البالغة 6000 طن والتي تسمح لها بمزيد من الحمولة دون مشكلات ، بخلاف أنظمتها الألكترونية الاحدث من نوعها والمُجهزة للترقية والدمج مع الأنظمة المُنتظرة مستقبلا سواء الرادار الجديد Sea Fire 500 المشابه لرادار AN/SPY-1 الأمريكي العامل ضمن منظومة أيجيس AEGIS على السفن الحربية الأمريكية ، او صواريخ Aster 30 للدفاع الجوي بعيد المدى ، أو اية انظمة اخرى .

الخلاصة أن الفرقاطة فريم هي تحفة تكنولوجية بكل المقاييس بدءا من بنيتها الهيكلية ومرورا بتجهيزات الاعاشة الداحلية وانتهاءا بأنظمتها الألكترونية بقدراتها القتالية وتستحق كل يورو تم انفاقه عليها ، وبالتالي لم يكن اختيار البحرية المصرية لها آتيا من فراغ ، فالقوات المسلحة المصرية كانت ولازالت وستظل الأفضل في اختيار مايناسبها من تسليح وبأفضل المواصفات العالمية المتاحة والممكنة .
منقول من الاخ الكريم Thunderbolt

اعتقد الفرقاطة FM 400 ذات ازاحة حوالى 4000 طن و المشتقة من الفريم و المتمتع بنفس مميزاتها اذا تم تجهزها بحزمة تسليح روسية من صواريخ سطح سطح وسطح ارض و انظمة دفاع جوى مثل منظومة "بانتسير-ام" الصاروخية المدفعية للدفاع الجوي النسخة البحرية و منظومة دفاع جوى متوسطة و بعيدة المدى مثل الاس 300 او 400 هنكون جمعنا افضل ما لدى الغرب و الشرق فى قطعة بحرية فى غاية التطور و التميز و الابداع كفيلة بتلبية احتاجتنا و تحققت التنوع فى مصادر التسليح
مع خط انتاج مماثل للجويند فى الاسكندرية هتشكل اضافة كبرى و هتنقل البحرية المصرية لمستوى تانى.

Displacement, full Around 4,000 tons
Displacement, light tons
GT (Gross Tonnage) tons
NT (Net Tonnage) tons
DWT (Deadweight) tons
Length, O/A 126 meters / feet
Length, W/L meters / feet
Length, B/P meters / feet
Max Beam 17.5 meters / feet
Draft 4.5 meters / feet
Height meters / feet
Propulsion Type
Engines
Number of Main Engine(s)
Main Engine builder
Main Model
Main RPM
Main power
Propeller(s)
Speed, maximum 25 to 29 + knots depending on propulsion option
Speed, Cruise Knots
Range Up to 7,500 nautical miles
Stores endurance days
Electronics
Weapons Systems
Aviation Drones and helicopters UXVs and up to 2 multimission organic helicopters or 1 NH 90 type (Hangar)
Complement 130 (including crew and passengers)

 

[Proenginner]

لماذا لم يتم تركيب الاستر-30 على الفريم المصرية ؟
ارى ان هناك جدلا واسعا حول هذه الجزئية وساكتفي بوضع مجموعة من النقاط بناء على المواصفات الفنية لصواريخ الاستر-30 وللمنظومة التي تعمل ضمنها (رادارات وانظمة تحكم) واترك لكل شخص حرية استنتاج سبب عدم وجود الاستر-30 على الفريم المصرية


اولا: منظومة PAAMS التي يعمل ضمنها الاستر-30
ASTER 15 and ASTER 30 missiles are integrated with different types of multi-function radars and C2 in the PAAMS systems (Type 45 destroyers, Horizon and Orizzonte frigates)
وتتكون من ثلاث عناصر
a Multi Function Radar (MFR
a sophisticated Command and Control sub-system (C2
and a dual missile Vertical Launch Sub-system (VLS
ready-to-fire Aster 15 and Aster 30 missiles.
المصدر:
http://www.eurosam.com/mbda-readies-royal-navys-paams-air-defence-system-for-firing-trials
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster-anti-missile-missile_datasheet-1424427719.pdf



ثانيا: رادار الهركليز

اذا هو قادر على تشغيل الاستر-30
المصدر (شركة تاليس):
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf



ثالثا: صاروخ الاستر
هو صاروخ ذو توجيه نشط (في المرحلة الاخيرة) يعتمد على بواحثة الخاصة للوصول الى الهدف في المرحلة النهائية حيث يتكفل RF Seeker الذي يحمله الصاروخ بتوجيهه في المرحلة الاخيرة وهذا يعني انه لن يحتاج لرادار التحكم الموجود على الفرقاطة (ايا كان نوعه) ليتتبع الهدف بدقة عالية ولكن فقط trajectory toward the target ولن يحتاجه في مرحلة الاطباق النهائي (بعكس الصواريخ ذات التوجيه شبه النشط) ..
As detailed in the figure beside, Aster terminal dart integrates an active seeker, a cruise motor, an up link transmitter to receive the position of the target before the seeker can detect it
the fire control radar, Arabel or Empar, provides Aster with data to allow it to calculate its trajectory toward the target, and changes direction by commanding booster exhausts positions.
Then after the booster has given enough impulse to the terminal dart, there is separation of the booster and ignition of the cruise propeller of the terminal dart.
Finally, when Aster has sufficiently approached the target being guided by the system radar, it switches on its seeker that provides an active seeking terminal guidance toward the target that Aster reaches with extremely high precision using its PIF system
المصدر:
http://www.occar.int/43



رابعا: وحدة التحكم والسيطرة
Command and Control sub-system - C2
NATO is working on a multi-layered Active Layered Theatre Ballistic Missile Defence (ALTBMD) system against short- and medium-range ballistic missiles and other aerial threats to the deployed troops. The ALTBMD will incorporate different low- and high-altitude missile defence systems to intercept missiles in the boost phase (by UAVs and airborne lasers), in the mid-course, and the final phase (the US THAAD, MEADS, PAC-3, and the Franco-Italian SAMP/T system, based on Aster 30 missile). In addition, the ALTBMD will comprise a naval component, based on the American Aegis and British-French-Italian PAAMS systems. NATO will provide the command, control and communication segment for the ALTBMD, which is expected to be fielded by 2010
المصدر:
http://www.nato-pa.int/Default.asp?SHORTCUT=1004

 

[Proenginner]

لماذا لم يتم تركيب الاستر-30 على الفريم المصرية ؟
ارى ان هناك جدلا واسعا حول هذه الجزئية وساكتفي بوضع مجموعة من النقاط بناء على المواصفات الفنية لصواريخ الاستر-30 وللمنظومة التي تعمل ضمنها (رادارات وانظمة تحكم) واترك لكل شخص حرية استنتاج سبب عدم وجود الاستر-30 على الفريم المصرية


اولا: منظومة PAAMS التي يعمل ضمنها الاستر-30
ASTER 15 and ASTER 30 missiles are integrated with different types of multi-function radars and C2 in the PAAMS systems (Type 45 destroyers, Horizon and Orizzonte frigates)
وتتكون من ثلاث عناصر
a Multi Function Radar (MFR
a sophisticated Command and Control sub-system (C2
and a dual missile Vertical Launch Sub-system (VLS
ready-to-fire Aster 15 and Aster 30 missiles.
المصدر:
http://www.eurosam.com/mbda-readies-royal-navys-paams-air-defence-system-for-firing-trials
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster-anti-missile-missile_datasheet-1424427719.pdf



ثانيا: رادار الهركليز

اذا هو قادر على تشغيل الاستر-30
المصدر (شركة تاليس):
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf



ثالثا: صاروخ الاستر
هو صاروخ ذو توجيه نشط (في المرحلة الاخيرة) يعتمد على بواحثة الخاصة للوصول الى الهدف في المرحلة النهائية حيث يتكفل RF Seeker الذي يحمله الصاروخ بتوجيهه في المرحلة الاخيرة وهذا يعني انه لن يحتاج لرادار التحكم الموجود على الفرقاطة (ايا كان نوعه) ليتتبع الهدف بدقة عالية ولكن فقط trajectory toward the target ولن يحتاجه في مرحلة الاطباق النهائي (بعكس الصواريخ ذات التوجيه شبه النشط) ..
As detailed in the figure beside, Aster terminal dart integrates an active seeker, a cruise motor, an up link transmitter to receive the position of the target before the seeker can detect it
the fire control radar, Arabel or Empar, provides Aster with data to allow it to calculate its trajectory toward the target, and changes direction by commanding booster exhausts positions.
Then after the booster has given enough impulse to the terminal dart, there is separation of the booster and ignition of the cruise propeller of the terminal dart.
Finally, when Aster has sufficiently approached the target being guided by the system radar, it switches on its seeker that provides an active seeking terminal guidance toward the target that Aster reaches with extremely high precision using its PIF system
المصدر:
http://www.occar.int/43



رابعا: وحدة التحكم والسيطرة
Command and Control sub-system - C2
NATO is working on a multi-layered Active Layered Theatre Ballistic Missile Defence (ALTBMD) system against short- and medium-range ballistic missiles and other aerial threats to the deployed troops. The ALTBMD will incorporate different low- and high-altitude missile defence systems to intercept missiles in the boost phase (by UAVs and airborne lasers), in the mid-course, and the final phase (the US THAAD, MEADS, PAC-3, and the Franco-Italian SAMP/T system, based on Aster 30 missile). In addition, the ALTBMD will comprise a naval component, based on the American Aegis and British-French-Italian PAAMS systems. NATO will provide the command, control and communication segment for the ALTBMD, which is expected to be fielded by 2010
المصدر:
http://www.nato-pa.int/Default.asp?SHORTCUT=1004

هناك نقطة هامة وهو ان مدى الصاروخ الاقصى (بشكل عام) غير ثابت ومرتبط بمساره او بمعنى اصح ارتفاع التحليق altitude اذ ان تحليق الصواريخ في ارتفاعات دنيا يستهلك كمية اكبر من الوقود (وهي ثابته دائمة في اي صاروخ) حيث تزداد الجاذبية الارضية ويحتاج الصاروخ لقوة دفع اكبر للتغلب على هذه الجاذبية الاكبر ولذلك نجد الصواريخ البالستية تصعد الى ارتفاعات شاهقة حيث تصل الى مستويات تقل فيها الجاذبية الارضية كثيرا وبالتالي تقل كمية الوقود التي يحتاجها لقطع مسافة ما عن تلك التي يحتاجها اذا قطع نفس المسافة بالقرب من سطح الارض ... واذا كنا نتحدث عن عن ان مدى الاستر-30 الاقصى هو 100/120 كلم فهذا لا يعني ان هذا المدى الاقصى ثابت في كل الاحوال او ان هذا هو مداه الاقصى حتى اذا قام باعتراض هدف قريب من سطح البحر مثل sea skimmer missiles فعمليا الموضوع خاضع لمعادلات الميكانيك ... ولذلك عندما قالت شركة تاليس عن رادار الهركليز انه "Fully compatible with Aster-30" فإن هذه العبارة لما تاتي من فراغ ...