من الأفضل للبحرية المصرية

[Divisions_]

الافضل نشتري كله

و ده اللي هيحصل على فكرة باذن الله

 

[batteryneon]

الجورشكوف التصديري مابتشغلش S-300 يبقى نرجع لل SGTIL-1

بالمناسبة انا جايب الأرقام من اكتر من مصدر وهاخد صف الفريم الصراحة

يعني انا عامل الموضوع كده قعدة عرب

يا باشا راحتك على الاقل حتكون اقنعتني
و لكن ان كان هناك عدم قدره على تشغيل ال s300 لقصور في الردار التصديري
فالفريم غير قادره على الاستفاده من الاستر30 بالهيركليز
اذا نحن نلعب في استهداف قريب المدى 50+ كلم تقريبا
فا بالنهايه الموضوع تسليحي ( صواريخ سطح\ارض و سطح\سطح و هنا الروسي يتفوق كلوب و ياخنوت) ...... و مستشعرات و انظمه مجال الفريم ....... و مكافحة غواصات مجال الفريم ايضا
hence
فريم 2 : روسي 1

 

[Paton]

يا باشا راحتك على الاقل حتكون اقنعتني
و لكن ان كان هناك عدم قدره على تشغيل ال s300
فالفريم غير قادره على الاتفاده من الاستر 30
فا بالنهايه الموضوع تسليحي ( صواريخ سطح\ارض و سطح\سطح و هنا الروسي يتفوق) و مستشعرات و انظمه مجال الفريم و مكافحة غواصات مجال الفريم ايضا
hence
فريم 2 : روسي 1

غير صحيح الكلام ده

 

[Divisions_]

فيه نقطة مهمة إنه فيه نسخ من الكلوب مصممة كصواريخ مضادة للغواصات يمكن إطلاقها من الـVLS

ميزة كبيرة عن الفريم تنوع تسليحي أكبر , يعني ياخونت + عدد من افراد الكلوب بمهام مختلفة

 

[مارشــال]

يا باشا راحتك على الاقل حتكون اقنعتني
و لكن ان كان هناك عدم قدره على تشغيل ال s300 لقصور في الردار التصديري
فالفريم غير قادره على الاستفاده من الاستر30 بالهيركليز
اذا نحن نلعب في استهداف قريب المدى 50+ كلم تقريبا
فا بالنهايه الموضوع تسليحي ( صواريخ سطح\ارض و سطح\سطح و هنا الروسي يتفوق كلوب و ياخنوت) ...... و مستشعرات و انظمه مجال الفريم ....... و مكافحة غواصات مجال الفريم ايضا
hence
فريم 2 : روسي 1

جميل مانا بعد ما عزلت S-300 /ASTER 30 من المناقشه رجعت افكر ASTER 15 Vs STIL-1

 

[مارشــال]

غير صحيح الكلام ده

اخلع انا شكله هيخش يضرب

 

[مارشــال]

Gremyashchy كورفيت وضعها فى المقارنه غير منطقى

عارف لكن ضميت كل ماهو يصل للعمل متعدد مهام بعيد عن الساحل واعتقد انه مش هيلاقي حظ في المناقشه لكن حبيت اعرفه فاكتب فيه

 

[Paton]

عارف لكن ضميت كل ماهو يصل للعمل متعدد مهام بعيد عن الساحل واعتقد انه مش هيلاقي حظ في المناقشه لكن حبيت اعرفه فاكتب فيه

مجرد وضعه فى الفئه دى غير منطقى , Project 20385 افضل كورفيت موجود ,

 

[Divisions_]

عارف لكن ضميت كل ماهو يصل للعمل متعدد مهام بعيد عن الساحل واعتقد انه مش هيلاقي حظ في المناقشه لكن حبيت اعرفه فاكتب فيه

الجريمايجوتشي رغم انه كورفيت له تفوق نسبي على الفريم في الحرب السطح سطح بوضعها الحالي لحين تطوير صواريخ سكالب تصديرية بمدى 500 كم مثلاً

لكن يذكر إنه المشروع لسة مخلصش و غير مضمون بعد

البروجيكيت 86 جريمايجوتشي هو اللي يستحق و هيخلص اول قطعة منه على اخر السنة

 

[batteryneon]

غير صحيح الكلام ده

يا ريت اقنعني انا اصلا واخد صف الروسي و لكن
انا شايف الجروشكوف عضلات with no brain لعدم علمي بانظمة القياده و السيطره الروسيه سواء ردارات او غيره
و اتوقع اننا نحتاج هذا اكثر من الفريم بحريا لعامل السعر و المواجهة اذا كنا سنتحدث عن عمليات في دول اخرى او مواجهة تركيا او اسرائيل بحريا مع سلبية نقطة مكافحة الغواصات الفريم افضل

 

[مارشــال]

يا ريت اقنعني انا اصلا واخد صف الروسي و لكن
انا شايف الجروشكوف عضلات with no brain لعدم علمي بانظمة القياده و السيطره الروسيه سواء ردارات او غيره
و اتوقع اننا نحتاج هذا اكثر من الفريم بحريا لعامل السعر و المواجهة اذا كنا سنتحدث عن عمليات في دول اخرى او مواجهة تركيا او اسرائيل بحريا مع سلبية نقطة مكافحة الغواصات الفريم افضل

اوبا بقى BRAIN

 

[batteryneon]

اوبا بقى BRAIN

اجري مش كده
انا اسف يا استاذ باتون

 

[Paton]

الجريمايجوتشي رغم انه كورفيت له تفوق نسبي على الفريم في الحرب السطح سطح بوضعها الحالي لحين تطوير صواريخ سكالب تصديرية بمدى 500 كم مثلاً

لكن يذكر إنه المشروع لسة مخلصش و غير مضمون بعد

البروجيكيت 86 جريمايجوتشي هو اللي يستحق و هيخلص اول قطعة منه على اخر السنة

شهر يوليو 2013 ,

 

[Divisions_]

شهر يوليو 2013 ,

تمام بس المشروع لسة فاضله حجات تقنياً مخلصتشي خصوصا في شق الدفاع الجوي + دمج منظومة UAV/UUV داخله + بعض الامور الخاصة بمنظومة ادارة المعركة هم في الفنش النهائي حسب كلامهم

المشروع خلصان و في الفنش النهائي , و مع اول بروتوتايب هيكون الرقم 1 في فئته

هيكون كورفيت فئة حمدي الوزير

الاحسن لو عايز تشتريه استنى السنة الجاية تجربه عملي , مع الروس بالذات لازم تحرص و اوعى تشتري سمك في ماية

و ده اللي احنا عملناه و انت مش مستعجل اساسا انت السنة الجاية و بعدها هتستلم قطع كتير منهم غواصات ألماني

 

[مارشــال]

وجهة نظري المتواضعه هي في قدرات الكشف

الرادار HERAKLES راداريا + ARTEMIS IRST بيعملوا تكامل جيد ضد الأهداف الجوية ومنها الصواريخ

برغم ان سرعة ASTER 15 مقارنة بال BUK هي 3 الى 4.5 الا ان ال ASTER 15 بيجيب MANEUVER TILL 40 G مقابل 19 للبوك وبيجيب اهداف اعلى سرعة من اللي بيجيبها البوك فبيجيب 2.9 ماخ مقابل 2.4 ماخ

دي نقطه

 

[مارشــال]

تمام بس المشروع لسة فاضله حجات تقنياً مخلصتشي خصوصا في شق الدفاع الجوي + دمج منظومة UAV/UUV داخله + بعض الامور الخاصة بمنظومة ادارة المعركة هم في الفنش النهائي حسب كلامهم

المشروع خلصان و في الفنش النهائي , و مع اول بروتوتايب هيكون الرقم 1 في فئته

هيكون كورفيت فئة حمدي الوزير

الاحسن لو عايز تشتريه استنى السنة الجاية تجربه عملي , مع الروس بالذات لازم تحرص و اوعى تشتري سمك في ماية

و ده اللي احنا عملناه و انت مش مستعجل اساسا انت السنة الجاية و بعدها هتستلم قطع كتير منهم غواصات ألماني

ولو حتى لو اتكلمنا عن مرحلة المستقبل القريب فال SEA FIRE 500 وضع التجارب مع ASTER 30 دي نقطه مهمة انته بتتكلم في منظومة كشف AEGIS فرنساوي

برضك هنا نقطه خطيرة ودي ليه فرنسا مش بتشغل ال ASTER 30

في البروشور ده من تاليس تم وصف الهيراكليز بأنه MFD وكمان COMPATIBLE WITH ASTER 30

ده لما لفيت لفه لقيت ان HERAKLES بيعادل دمج APAR + VOLUME SEARCH SMART L

يعني هل فعلا عدم تزويد ال FREMM بال ASTER 30 كسل من الفرنساويين ولا TECHNICAL

البروشور

 

[amraay2009]

من خلال متابعتى للموضوع و الموضوعات الأخرى للبحرية التى عرضت خلال الشهر الماضى أرى أن هذه المقارنة غير منطقية لماذا؟
فكل القطع الروسية محل بحث و تطوير و لم تدخل الخدمة بعد. فكيف نقارن واقع قائم بالفعل بمستقبل لن تظهر بوادره قبل عام 2020 على الأقل.
لنكن منطقيين فحصولنا على
فرقاطة فريم قد تلحق بها أخرى من نفس النوع
و أربع كورفيتات أمبسادور
و أربع جويند سيصنع منها ثلث فى مصر و قد نتعاقد على تصنيع أثنين أخرين
و غواصتين من طراز تايب 209 قد يلحق بهما أخريين
هذه قفزة هائلة خاصة أن تنفيذ تلك الصفقات قد يمتد إلى عام 2020
لو أردنا إدارة الموضوع بشكل متميز فلدينا طريقين متوازيين

الطريق الأول

أى القطع البحرية التى نستطيع أن نتعاقد عليها و تنضم إلى الخدمة خلال الأعوام الخمس المقبلة و تكون متاحة بالفعل و ليس قيد البحث و تطوير و نفس الوقت تتكامل مع القطع البحرية المتعاقد عليها سواء من ناحية الكم و الكيف بجانب التسليح.
من ناحيتى أجد أن
أولا : محاولة الحصول على ميسترال لو أخذت بجدية من القيادة العسكرية و وصلنا فيها لإتفاق مع الجانب الفرنسى و الروسى من ناحية أخرى سنوفق بكل تأكيد. أطمع فى الحصول على الحاملتين و إن كانت واحدة فكفى و نعمة و فضل من الله
ثانيا : التعاقد على أربع غواصات روسية من طراز كليو 936 أو أمور 1650 بحيث يتم التسليم قبل 2020
ثالثا : الحصول على بعض الفرقاطات الإضافية المتاحة حاليا من المانيا أو روسيا أو الصين أو كوريا الجنوبية فى حدود 6 قطع على الأقل قد يزيدوا إلى 10 و كذلك بالنسبة للكورفيتات فى حدود نفس العدد.
رابعا : التسليح و التجهيزات المختلفة

لو تحقق لنا هذا قبل عام 2020 أو عام 2022 سنكون قد غيرنا البحرية المصرية الحالية و إستبدلنها بشكل كامل

الطريق الثانى

خطة تطوير البحرية بعد عام 2020

فى هذا الطريق نستطيع أن ندرج كل الفرقاطات و المدمرات و الغواصات و حاملات طائرات سواء الروسية أو أى جنسيات أخرى فى المتطلبات المستقبلية للبحرية المصرية حتى عام 2040
​

 

[مارشــال]

من خلال متابعتى للموضوع و الموضوعات الأخرى للبحرية التى عرضت خلال الشهر الماضى أرى أن هذه المقارنة غير منطقية لماذا؟
فكل القطع الروسية محل بحث و تطوير و لم تدخل الخدمة بعد. فكيف نقارن واقع قائم بالفعل بمستقبل لن تظهر بوادره قبل عام 2020 على الأقل.
لنكن منطقيين فحصولنا على
فرقاطة فريم قد تلحق بها أخرى من نفس النوع
و أربع كورفيتات أمبسادور
و أربع جويند سيصنع منها ثلث فى مصر و قد نتعاقد على تصنيع أثنين أخرين
و غواصتين من طراز تايب 209 قد يلحق بهما أخريين
هذه قفزة هائلة خاصة أن تنفيذ تلك الصفقات قد يمتد إلى عام 2020
لو أردنا إدارة الموضوع بشكل متميز فلدينا طريقين متوازيين

الطريق الأول

أى القطع البحرية التى نستطيع أن نتعاقد عليها و تنضم إلى الخدمة خلال الأعوام الخمس المقبلة و تكون متاحة بالفعل و ليس قيد البحث و تطوير و نفس الوقت تتكامل مع القطع البحرية المتعاقد عليها سواء من ناحية الكم و الكيف بجانب التسليح.
من ناحيتى أجد أن
أولا : محاولة الحصول على ميسترال لو أخذت بجدية من القيادة العسكرية و وصلنا فيها لإتفاق مع الجانب الفرنسى و الروسى من ناحية أخرى سنوفق بكل تأكيد. أطمع فى الحصول على الحاملتين و إن كانت واحدة فكفى و نعمة و فضل من الله
ثانيا : التعاقد على أربع غواصات روسية من طراز كليو 936 أو أمور 1650 بحيث يتم التسليم قبل 2020
ثالثا : الحصول على بعض الفرقاطات الإضافية المتاحة حاليا من المانيا أو روسيا أو الصين أو كوريا الجنوبية فى حدود 6 قطع على الأقل قد يزيدوا إلى 10 و كذلك بالنسبة للكورفيتات فى حدود نفس العدد.
رابعا : التسليح و التجهيزات المختلفة

لو تحقق لنا هذا قبل عام 2020 أو عام 2022 سنكون قد غيرنا البحرية المصرية الحالية و إستبدلنها بشكل كامل

الطريق الثانى

خطة تطوير البحرية بعد عام 2020

فى هذا الطريق نستطيع أن ندرج كل الفرقاطات و المدمرات و الغواصات و حاملات طائرات سواء الروسية أو أى جنسيات أخرى فى المتطلبات المستقبلية للبحرية المصرية حتى عام 2040
​

والله الرجالة قطعت فروتنا في الصفقة قلت بقى تعالولي

الاّمور عليها مشاكل تقنية وافضل الكيلو 636 عنها

الميسترال لو جت يساوي فريم تاني وتالت كمان وممكن سكوربيون

انا بس حبيت اوضح ليه الفريم

 

[Paton]

انا هاكتفى بالمشاهده حتى تنتهى من نفس الكلام اللى اتقال قبل كده
وهرد فى الاخر

 

[amraay2009]

والله الرجالة قطعت فروتنا في الصفقة قلت بقى تعالولي

الاّمور عليها مشاكل تقنية وافضل الكيلو 636 عنها

الميسترال لو جت يساوي فريم تاني وتالت كمان وممكن سكوربيون

انا بس حبيت اوضح ليه الفريم

أحببت أن أضع إطار زمنى لأنه هام جدا للغاية فبدونه سيكون الحورا كله هراء. فعلينا أن نقارن بين ما هو واقع و بين ما هو سيكون. فلا يعقل أن أقارن بين الفانتوم المصنعة فى الستينات و بين أف16 التى كانت حينئذ مجرد رسومات على الورق و نقول أن أف16 أفضل من الفانتوم

فعلينا أن نفكر فى القطع البحرية المتاحة حاليا و التسليح و التكنولوجيات المتاحة و فى المستقبل البعيد بعد عام 2025 نضع له إستراتيجية أخرى

فنستطيع أن نقسم تفكيرن إلى مرحلتين

المرحلة الأولى : من الآن و حتى عام 2022

المرحلة الثانية : من عام 2022 و حتى عام 2040​