- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
يبقى سؤال مهم لماذا لم تجهز فرنسا الآن ال fremm AAW بالاستر 30 الآن مع الهركليز بل ستنتظر لتركيب بحر النار معه ؟
من الأفضل للبحرية المصرية
- بادئ الموضوع مارشــال
- تاريخ البدء
يبقى سؤال مهم لماذا لم تجهز فرنسا الآن ال fremm AAW بالاستر 30 الآن مع الهركليز بل ستنتظر لتركيب بحر النار معه ؟
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
حتى اجيب على سؤالك ساحتاج لشرح مهام الدفاع الجوي البحري بالنسبة للفريم اولا وهي ثلاثة مهام
1- Self Defense (دفاع جوي ذاتي)
مطلوب من الفرقاطة اعتراض كافة العدائيات المحتملة التي تهددها
2- Zone Defense او Fleet Defense (دفاع جوي عن الاسطول)
مطلوب من الفرقاطة اعتراض كافة العدائيات المحتملة التي تهددها او تهدد الاهداف البحرية التي ترافقها (اسطول البحري)
3- Area Defense (دفاع جوي كامل عن مساحة او نطاق معين)
مطلوب من الفرقاطة اعتراض كافة العدائيات المحتملة التي تهددها او تهدد مساحة معينة تشمل اهداف برية وبحرية وجوية (بمعنى اخر تكون جزء من منظومة الدفاع الجوي الكلي للدولة) .. والفرقاطة القادرة على القيام يهذه المهمة هنا ستكون فريم AAW والامر هنا غير قاصر على تشغيل الاستر-30 بل مطلوب من هذه الفرقاطة ان تكون جزء من منظومة دفاع جوي متكامل وحائط صد ضد الصواريخ البالستية ولكي تستطيع اعتراضها بنجاح فيجب ان تمتلك رادار قوي وترصدها قبل المدى الفعال (الاقصى) لصواريخها الاعتراضية بفترة تكفي لمنح اجهزة التحكم وقت كافي للتعامل بشكل يضمن نسب اعتراض معقولة .. فعملية اعتراض الصواريخ البالستية في طبقات الجو الدنيا معقدة اذ انها تكون ذات سرعات كبيرة جدا هذا من ناحية ومن ناحية اخرى يجب ان يكون الرادار لديه القدرة على رصد هدف يتحرك بسرعة كبيرة جدا وهذه الميزة ليست موجودة في اي رادار حتى لو كان قادر على توجيه الاستر-30 ... واستخدام هذه الطريقة تكون عادة خط دفاع ثاني اذ تحاول اولا منظومات اكثر مدى من اعتراضها في طبقات الجو العليا قبل ان تقترب من الهدف وتبلغ سرعاتها النهائية فاذا فشلت وافلت الهدف ننتقل الى خط الدفاع الثاني لتوفير عدة مستويات من الحماية ...
The ALTBMD will incorporate different low- and high-altitude missile defence systems to intercept missiles in the boost phase (by UAVs and airborne lasers), in the mid-course, and the final phase (the US THAAD, MEADS, PAC-3, and the Franco-Italian SAMP/T system,based on Aster 30 missile). In addition, the ALTBMD will comprise a naval component, based on the American Aegis and British-French-Italian PAAMS systems
http://www.nato-pa.int/Default.asp?SHORTCUT=1004
التعديل الأخير:
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
بالنسبة لمهام الدفاع الجوي الذاتي والدفاع عن الاسطول ربما يكون الاستر-15 كافي لاعتراض اغلب العدائيات المتوقعة ما عدا الصواريخ المضادة للسفن التي تزيد سرعتها عن 3 ماك (خاصة اذا كانت ذا مناورة عالية) وعادة هذه الصواريخ تطلق من المقاتلات .. ومن ناحية اخرى فان ترك المقاتلات المعادية لتقترب من قطعة بحرية بمليار يورو مسافة اقل من 30 كلم في حالة المواجهات العسكرية (المدى الاقصى للاستر-15) ينطوي على مخاطر عديدة وحتى لو رافقتها قطع اخرى تحمل صواريخ دفاع جوي قصير فلن يزيد نطاق ابعاد المقاتلات المعادية عن 50 كلم اما في حالة الاستر-30 فسيجعل دائرة نصف قطرها 120 كلم ومركزها الفريم منطقة شبه محرمة على المقاتلات المعادية ..
وبالنسبة للفريم الفرنسية المخصصة لمكافحة الغواصات ستجد الدعم الكافي من مقاتلات حلف الناتو واساطيله البحرية او على اسوء الفروض ستعمل ضمن اسطول معين يحتوي على فرقاطات دفاع جوي اخرى قادرة على التعامل مع هذه الاهداف او سترافق حاملة طائرات لتقوم المقاتلات بمهام اعتراض المقاتلات المعادية وابعادها لمنعها من اطلاق الصواريخ فائقة السرعة ..
اذن فوجود الاستر-30 على الفريم الفرنسية المخصصة لمكافحة الغواصات ليست قضية محورية اما سبب انتظار رادار اقوى لنسخة الدفاع الجوي فهذا ليس لعجز الهركليز عن توجيه الاستر-30 ولكن لانه سيكون مطلوب من الرادار القيام بمهام اكثر تعقديا كجزء من منظومة الدفاع الجوي لحلف الناتو ...
اما بالنسبة للفريم المصرية لفرقاطة مكافحة الغواصات فوجود الاستر-30 مهم اذا اننا لا نمتلك حاملات طائرات ومقاتلاتنا عاجزة عن توفير غطاء جوي لقطعة بحرية مثل الفريم اذا كانت ستعمل نطاق بعيد عن المطارات الحربية (2000 كلم او اكثر) وهذا من المفترض ان يحدث (مدى الفريم 11.000 كلم) ..
طبعا الحديث عن استخدام مصر للفريم كمنصة دفاع جوي ضد اسرائيل غير منطقي اذ ان المسافة البحرية التي تفصلنا عنهم لا تسمح بوضع الفريم كحائط صد دفاع جوي ...
وبالنسبة للفريم الفرنسية المخصصة لمكافحة الغواصات ستجد الدعم الكافي من مقاتلات حلف الناتو واساطيله البحرية او على اسوء الفروض ستعمل ضمن اسطول معين يحتوي على فرقاطات دفاع جوي اخرى قادرة على التعامل مع هذه الاهداف او سترافق حاملة طائرات لتقوم المقاتلات بمهام اعتراض المقاتلات المعادية وابعادها لمنعها من اطلاق الصواريخ فائقة السرعة ..
اذن فوجود الاستر-30 على الفريم الفرنسية المخصصة لمكافحة الغواصات ليست قضية محورية اما سبب انتظار رادار اقوى لنسخة الدفاع الجوي فهذا ليس لعجز الهركليز عن توجيه الاستر-30 ولكن لانه سيكون مطلوب من الرادار القيام بمهام اكثر تعقديا كجزء من منظومة الدفاع الجوي لحلف الناتو ...
اما بالنسبة للفريم المصرية لفرقاطة مكافحة الغواصات فوجود الاستر-30 مهم اذا اننا لا نمتلك حاملات طائرات ومقاتلاتنا عاجزة عن توفير غطاء جوي لقطعة بحرية مثل الفريم اذا كانت ستعمل نطاق بعيد عن المطارات الحربية (2000 كلم او اكثر) وهذا من المفترض ان يحدث (مدى الفريم 11.000 كلم) ..
طبعا الحديث عن استخدام مصر للفريم كمنصة دفاع جوي ضد اسرائيل غير منطقي اذ ان المسافة البحرية التي تفصلنا عنهم لا تسمح بوضع الفريم كحائط صد دفاع جوي ...
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
اشكرك استاذي على الرد الاكثر من رائع
الفريم اختيرت كمنصة مضادة للغواصات الاسرائيلية و كفائتها في ادارة المعرك اعالي البحار و لكن كما قلت وضعها مفرده باستر 15 اعالي البحار خطر عليها لذا من المنطقي اضافة الاستر 30 و لكن الزيادة في فقاعة التحريم لن تكون كبيرة و تظل قطعه واحده مما يمنعها نوعا ما من العمل بعيدا عن سواحل الدولة و لا اعتقد ان مصر وضعت في اعتبارها انها ستشتري الفريم بمليار يورو فقط لتكون قريبه من السواحل المصرية بنطاق 300 كلم
بالتالي الا ترى ان امكانات ال فريم AAW بالنسبة لمصر مهمة جدا لخلق خط دفاع جوي متقدم بحريا و للقطعة نفسها او عدة قطع اعالي البحار كما وضحت استاذي في مهام الدفاع الجوي البحري حيث سيؤمن ردار سي فاير القطعه و من معها بشكل كافي عملياتيا بعيدا عن الدولة
و بما ان تطوير منصة ال ASW ببحر النار سيكون غير عملي لقصور في مصدر الطاقة لتغذية الكابتوس و الردار معا .... فهل سنرى توجه مصري لفريم AAW لتحمي اختها ال ASW و يكونا فريق عمل متجانس بالنسبة للحالة المصرية ؟؟
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
مسألة حصول مصر على دفاع جوي بحري قد تكون نافعة في حالات معينة (ليست ضرورية بالنسبة لنا في الوقت الحالي) ولكن عندما يحتاج هذا الامر الى مليار يورو (اضافية) في ظل احتياجات الجيش الملحة في جوانب اخرى فان هذا الامر يعتبر (من وجهة نظري) سوء تخطيط للموارد المتاحة ... اما اني اشتريها بشكل مخصوص لحماية فرقاطة مكافحة الغواصات فهذا كثير جدا (2 مليار يورو) من اجل مكافحة الغواصات في نطاق معين (الفرقاطة لها نطاق معين تستطيع فيه مكفاحة الغواصات متمثل في المدى الاقصى الذي تستطيع فيه التعامل مع الغواصات المعادية) ولا تنسى ان الاقمار الصناعية سترصد الفرقاطة وتنقل احداثياتها للغواصات المعادية لتحاول اتخاذ مسار تتجنب فيه دائرة القدرة التدميرية للفريم ضد الغواصات ... افضل وسيلة لمكافحة الغواصات من وجهة نظري تكون بالغواصات ولكن اذا كان حصولنا على غواصات حديثة قد يحتاج الى بضع السنوات في ظل وجود تهديدات انيه فان الحصول على الفريم (الحالية) بهذا السعر الخرافي قد يكون له مبرراته من وجهة نظر البعض ... اما اني احصل على فريم اخرى للدفاع الجوي بهذا السعر دون حاجة ملحة لها ولكن فقط لاحمي فريم مكافحة الغواصات فهذا الامر في الحقية لا اجد له اي مبرر مقنع !!!!
التعديل الأخير:
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
اوافقك بشدة ، الحقيقة معرض روسيا الدفاعي يحمل حلول سارة جدا
و لكن احتياج مصر ل AAW في المدى المتوسط ملح ستكون عمليات استخراج الغاز اكثر نشاطا و لا ننسى اشاعات اقتراب عدة بحريات في وقت الثورة و ان كانت اشاعات فهي تعطي انطباع عن ضعف قطعنا البحرية بالكامل امام هجوم جوي الآن
و دائما امتصاص اي هجوم بعيد عن اراضي الدولة افضل بالاضافة للاستقلالية الملحة للعمل من بحر العرب لنصف المتوسط بلا خوف و لكن طبعا ليس على حساب احتياجات اكثر الحاحا كالقوات الجوية و لكن هو هدف استراتيجي
الغواصات اختلف في اعتبارها حل ناجع فبيئة المتوسط و الاحمر ليست مثالية لها طائرة دورية مجهزة ستكشفها بكل سهولة فطبوغرافية البحرين لا تسمح بالخفاء كما ان مناطق و مسارات الاختباء الجيدة معروفة و الديزيل لم تتكمن من الغوص كثيرا
بالاضافة انها تحتاج لركوب تيارات مائية للاختفاء المثالي و لكن هذا يكون في المحيطات ، تيارات المتوسط ضعيفة و البحر الاحمر اكثر ضعفا ، و محاولة الاختفاء مع سفن تجارية لن تجدي مع تطور انظمة السونار فيمكن التفريق
لذا الحل الاكثر نجاعة براي سفن السطح المجهزة + طائرات دورية متخصصة و لا تغني عن الغواصات كسلاح طبعا و لكن تسبقه
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
هل كلامك يعني ان قادة البحرية الروسية لا يفقهوا شيئا عندما قاموا بتخصيص غواصات Varshavyanka-class او Project 636.3 ((والتي مهمتها الاساسية مكافحة الغواصات وسفن السطح)) لاسطول البحر الاسود الذي يعتبر بحيرة بالنسبة للبحر المتوسط في ظل وجود قطع بحرية معادية في منطقة شديدة الخطورة كتلك ...
فهذا خبر عن تخطيط الروس لادخل 6 غوصات من هذه الفئة الى البحر الاسود
Another super quiet sub for Russia’s Black Sea fleet
It is the second Varshavyanka submarine out of six planned for the Black Sea Fleet by the end of 2016
Project 636.3 submarines are mainly intended for anti-shipping and anti-submarine missions in relatively shallow waters
http://rt.com/news/168568-kilo-submarine-black-sea
وهذه الغواصة تعتبر تطوير للكيلو التي تعاقدت فيتنام على 6 منها ضمن عقد شامل للتدريت ب 2 مليار دولار (بينما الفريم ب 1.2 مليار)It is the second Varshavyanka submarine out of six planned for the Black Sea Fleet by the end of 2016
Project 636.3 submarines are mainly intended for anti-shipping and anti-submarine missions in relatively shallow waters
http://rt.com/news/168568-kilo-submarine-black-sea
Vietnam ordered a fleet of six Russian-made submarines in 2009
The contract, which also stipulates the training of Vietnamese submarine crews in Russia, is reportedly worth $2 billion
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/636m.htm
The contract, which also stipulates the training of Vietnamese submarine crews in Russia, is reportedly worth $2 billion
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/636m.htm
وتم تجهيزها بمجموعة من الطوربيدات التي اقل ما يقال عنها انها سفاحة وسنسورات لرصد الغواصات المعادية بعدة طرق وليس فقط
بالاعتماد على البصمة الصوتية (هذا بالنسبة للنسخة القديمة)
بالاعتماد على البصمة الصوتية (هذا بالنسبة للنسخة القديمة)
Sensors
Type 636 is fitted with the MGK-400EM digital sonar. This provides: detection of submarine and surface ship targets in sonar listening mode; echo-ranging in a ±30° sector of the target relative bearing; telephone and telegraph communication in both long and short-range modes; detection of underwater sound signals and determination of the signal bearing
The submarine's radar works in periscope and surface modes and provides information
on the underwater and air situation, radar identification and navigational safety
وتحمل صواريخ كلوب بمدى يمكن الغواصة من القيام بمهام مهاجمة الاهداف البرية بخلاف الفريم التي يصعب عليها القيام بهذه المهمة اذا زودت بالسكالب المخفض بمدى 300 كلم حيث ان الغواصة اكثر قدرة على التسلل والاقتراب من سواحل بمدى يمكنها من اطلاق صواريخ بهذا المدى ... وكل هذا بثلث سعر الفريم ...Type 636 is fitted with the MGK-400EM digital sonar. This provides: detection of submarine and surface ship targets in sonar listening mode; echo-ranging in a ±30° sector of the target relative bearing; telephone and telegraph communication in both long and short-range modes; detection of underwater sound signals and determination of the signal bearing
The submarine's radar works in periscope and surface modes and provides information
on the underwater and air situation, radar identification and navigational safety
التعديل الأخير:
