الدعم الإداري

من الأفضل للبحرية المصرية

من الأفضل للبحرية المصرية

  • مجموع المصوتين
    35
الموريسكي قال:
مرحبا

بالنسبة للقطع البحرية فهي قطع عملياتية اي انها تقتنى او تصنع لتلبية متطلبات المعركة المفترض دخولها و عليه لا يمكن مقارنة قطع متعددة الاستعمال كالفرقاطتين الروسيتين بفرقاطة مضادة للغواصات اساسا كالفريم هذا من جهة

من جهة اخرى لاحظت التركيز منصب على التسليح و الانظمة الالكترونية لحروب السطح و الدفاع الجوي و تناسيتم نصف الحرب البحرية و هي حرب الاعماق و هنا تظهر قدرات الفريم فهذه الاخيرة تتوفر على قدرات رهيبة بسبب سونارها المجرور UMS 4249 CAPTAS4 المخصص لتعقب الغواصات حاملة الصواريخ البالستية و هي الغواصات الاكثر صمتا في المحيطات زد عليها توفرها على بودان Sigen MM/SMQ-765 EW للتشويش مما يعطيها مناعة ممتازة ضد الغواصات و قدرات تشويش ممتازة ضد الطوربيدات التي لا تطلق بالتوجيه البصري

لكن نقطة القوة و التي اعتبرها الكثير من الاعضاء نقطة ضعف و التي هي السرعة البطيئة نسبيا للفريم الفرنسية فهي تكمن في نمط الدفع GODLOG ذو خاصية الدفع الكهربائي و هو رغم خفظه للسرعة الا انه يوفر صمتا استثنائيا للفرقاطة مما يجعلها منيعة بدرجة كبيرة امام السونارات الروسية في الغواصات النووية "سبب وجود الفريم في البحرية الفرنسية اساسا تعقب الغواصات الروسية ضمن حلف النيتو " و هي سونارات ضخمة البنية و قوية البث و الاستشعار فما بالكم بغواصات الديزل الاصغر

FREMM_3b.jpg


فهنا تظهرالعنفات و هي متصلة مباشرة بوشائع كهربائية مما يجعل الاهتزازات الافقية و العمودية في حدها الادنى و ذلك لكون الدفع في مرحلته الاخيرة كهربائي بالكامل عكس المحركات التوربينية الغازية التي تعرف اتصال العنفات عبر توربينات و بكرات تدار بالغاز المضغوط الغير المستقر و الذي يتسبب رغم توفيره لسرعات عالية في ظهور اهتزازات في العنفات و التي بدورها تولد المزيد من الضجيج الكاشف لموضع السفينة

codag_warp.jpg


عموما بالنسبة لي افضل ان تدخل الشقيقة مصر فئة خاصة بها وفق متطلباتها مثل FM400 frigate بازاحة بين 4000 و 4500 طن و باصداران كل واحد من 3 قطع الاول مضاد للغواصات و الثاني دفاع جوي "فريم مصغرة " و تصنع محليا بدل الغويند

بالتوفيق
أنقر للتوسيع...


إضافة جميلة جداً

هل الجويند-2500 يمتلك قدرات مقارنة بالفريم في الـASW ؟؟؟

عايزين مقارنة و تحديداً للسونارات الثابتة و المجرورة و ميزة الدفع الكهربائي أيضاً
 
لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال
 
The Majestic قال:
لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال
أنقر للتوسيع...

حاليا للمستقبل الفريم امامها مشوار جميل للتكفل بكل شئ ... اعماق .. سطح .. جو كباكيج فقد اعدت لهذا بعنايه لاكمال مشوار الهوريزن الباهظ
و لكن اعجز عن الاقتناع عن عدم توفير السكالب التصديري مبكرا
 
التعديل الأخير:
Divisions_ قال:
إضافة جميلة جداً

هل الجويند-2500 يمتلك قدرات مقارنة بالفريم في الـASW ؟؟؟

عايزين مقارنة و تحديداً للسونارات الثابتة و المجرورة و ميزة الدفع الكهربائي أيضاً
أنقر للتوسيع...
الجويند يمتلك الكابتاس 2 المخصص للقطع ازاحة اكبر من 1500 طن

مميزاته كالتالي

Active Frequencies: 900 to 2100 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: Up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 250m
Detection performance: Beyond first oceanic
convergence zone


الفريم تملك الكابتاس 4 للقطع الأكبر

Active Frequencies: 990 -
2400 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO,
BPSK, PTFM
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 350m
Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

القوة والعمق اكبر للفريم تصل الى 350 متر مقابل 250 للجاويند
 
The Majestic قال:
الجويند يمتلك الكابتاس 2 المخصص للقطع ازاحة اكبر من 1500 طن

مميزاته كالتالي

Active Frequencies: 900 to 2100 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: Up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 250m
Detection performance: Beyond first oceanic
convergence zone


الفريم تملك الكابتاس 4 للقطع الأكبر

Active Frequencies: 990 -
2400 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO,
BPSK, PTFM
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 350m
Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

القوة والعمق اكبر للفريم تصل الى 350 متر مقابل 250 للجاويند
أنقر للتوسيع...

اسمحلي اسالك
ما معنى

Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

Operational limits: Up to sea state 6
 
بالنسبة للسونارات المثبتة بالهيكل

الجاويند يتحصل على kingklip ums 4132

Array (
Weight/Height/Diameter):
(1.4t / 0.7m / 1.2m)
Active frequency range: 5250 to 8000 Hz
Pulse types: Hyperbolic FM, CW and
COMBO
Pulse length: 60 ms to 4 s
Range scale: 1 to 72 kYds
Active modes:
- ASW: all-round surveillance
- Obstacle Avoidance: ± 90° off the ship’s bow
FM bandwidth: Wide bandwidth (2 kHz)
against reverberation effect
Passive frequency range: 1000 to 8000 Hz.
Passive functions: All around broadband
surveillance, LOFAR, DEMON& audio channels


الفريم تتحصل على UMS 4110
Array (
Weight/Height/Diameter):
(10t / 2.2m / 2.0m)
Active frequency range: 4600 to 6100 Hz
Pulse types: Hyperbolic FM, CW and
COMBO
Pulse length: 60 ms to 4 s
Range scale: Up to 72 kYds
Active modes:
- ASW: 360°, Omni-directional
- Obstacle Avoidance: ± 90° off the ship’s bow
Wide HFM bandwidth: 2000 Hz, against
reverberation effect
Passive frequency range: 4200 to 6100 Hz. (when no
active transmission allowed)
Passive functions: All around broadband
surveillance, LOFAR, DEMON
& audio channels
 
عمليات مكافحة الغواصات تشمل دمج العمل بين السونارات المثبته والسونارات المجرورة

فالسونارات المثبته تعطي طيف كشفي جيد للطبقات العليا والسونارات المجرورة لما تحت الخط الحراري بالبحر

batteryneon قال:
اسمحلي اسالك
ما معنى

Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

Operational limits: Up to sea state 6
أنقر للتوسيع...

عندك البحر طبقات تتفصل الطبقة الأولى عن التانية ب THERMAL BORDER ودي معناها ان حتى في باطن البحر مع تغير الحرارة للسونار قدرة الرصد
 
الأمريكان استعانوا بمنتجات تاليس في سونارات مشروع LCS و جنوب افريقيا في الميكو
 
The Majestic قال:
عمليات مكافحة الغواصات تشمل دمج العمل بين السونارات المثبته والسونارات المجرورة

فالسونارات المثبته تعطي طيف كشفي جيد للطبقات العليا والسونارات المجرورة لما تحت الخط الحراري بالبحر



عندك البحر طبقات تتفصل الطبقة الأولى عن التانية ب THERMAL BORDER ودي معناها ان حتى في باطن البحر مع تغير الحرارة للسونار قدرة الرصد
أنقر للتوسيع...

اشكرك على التوضيح
لا مكان للدولفين من الآخر
ولكن كا long-shot مبدا عمل الحرب الليكترونيه في الخداع الا يمكن توظيفه ضد السونارات
 
batteryneon قال:
اشكرك على التوضيح
لا مكان للدولفين من الآخر
ولكن كا long-shot مبدا عمل الحرب الليكترونيه في الخداع الا يمكن توظيفه ضد السونارات
أنقر للتوسيع...
اعتقد التوجه لفرنسا لتفادي التطور الصهيوني التقني

حرق الكروت بالبحر
 
Divisions_ قال:
إضافة جميلة جداً

هل الجويند-2500 يمتلك قدرات مقارنة بالفريم في الـASW ؟؟؟

عايزين مقارنة و تحديداً للسونارات الثابتة و المجرورة و ميزة الدفع الكهربائي أيضاً
أنقر للتوسيع...


مرحبا

بالنسبة للسونارات سواء المجرورة او الثابتة فهناك اختلاف ففي الفريم نجد " UMS 4110 و CAPTAS4 " بينما غويند سيزود ب " 4132 UMS و CAPTAS2 "

الفروق الجوهرية بين النظامين المثبتين نجدها في في مدى الترددات الكبير لسونار الغويند مقابل الفريم الاكثر دقة بالاضافة الى نطاق التسلق العالي لسونار الفريم الذي يسمح له بتغيير الترددات و تركيزها ضمن حيز معين بشكل اسرع

في حين الفروق بين السوناران المجروران تتمثل في اختلاف عمق البحث بالاساس ف CAPTAS4 يعمل بسلاسة في المياه الاعمق لقدرته على تحييد التغيرات في خصائص المياه من حيث الكتافة و الحرارة و الملوحة بالاضافة الى تعدد انماط النبض و الذي يوفر قدرات اكبر على الكشف

اما بالنسبة لنضام الدفع فالغويند يعتمد على النظام Combined diesel and diesel CODAD و هو نظام يغيب فيه الدفع الكهربائي و له مساوئه مقارنة مع CODLAG الاقل اهتزارا و بالتالي الاكثر صمتا

عموما هذه بعجالة ابرز الاختلافات في السونارات و المحرك ارجو ان اكون قد افذتك في هذه الجزئية

بالتوفيق
 
The Majestic قال:
لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال
أنقر للتوسيع...


مرحبا اخي الكريم

بالنسبة لما لون بالاحمر فهذا اختلف معك فيه بالمطلق فمنطقة المتوسط عامة بيئة مغلقة و ذات تضاريس بحرية رتيبة مما يقلل من فرص الكمائن للغواصات او الابتعاد عن الدوريات للصعود للسطح للزفير و بالتالي فهي لا توفر الخفاء المناسب للغواصات اللهم استعمالها في مهام محددة كالاستطلاع و جمع المعلومات

اما ما لون بالازرق فهو يعتمد على نوع الصراع بالاساس كحماية السفن قرب السواحل المضطربة كسواحل ليبيا او ممارسة حق التفتيش للسفن المارة من المياه الاقليمية اما ارسال اي قطعة بحرية قريبا من اي ساحل موجود به بطاريات دفاع ساحلي فهو هدر للمال و الارواح و بحث عن نكسة عسكرية و سياسية مدوية و لو نصبت الدول المطلة على البحر المتوسط بشكل متزامن هذه البطاريات لاصبحت الفجوة العملياتية للقطع البحرية محصورة في عشرات الكيلومترات فحسب و ذلك في اعرض نقاط المتوسط

فالاولى اليوم التركيز على دوريات الاستطلاع و المراقبة الجوية لتحييد التهديدات و التواجد المتواصل في البحر من خلال الدوريات

بالتوفيق
 
The Majestic قال:
لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال
أنقر للتوسيع...
معنى كلامك يا احمد بيه انه لا مشكلة فى ان يتم عمل الاستر 30 على الفريم بالهراكليز
ليه فرنسا لا تدمجة على الفريم ؟
وليه استخدمت على الهوريزون الامبار بدلا من الهراكليز لتقوم بتشغيل الاستر 30 عليه ؟
وهل لو متاح فعلا ؟هل من الممكن ان تستغل مصر هذا بدمج الاستر 30 على الفريم المصرية ؟ بناء على المعلومات التى تتحدث على تعديلات مصرية مطلوبة
فهناك 16 خلية فارغة مخصصة للسكالب نافال ...
 
adel dwedar قال:
معنى كلامك يا احمد بيه انه لا مشكلة فى ان يتم عمل الاستر 30 على الفريم بالهراكليز
ليه فرنسا لا تدمجة على الفريم ؟
وليه استخدمت على الهوريزون الامبار بدلا من الهراكليز لتقوم بتشغيل الاستر 30 عليه ؟
وهل لو متاح فعلا ؟هل من الممكن ان تستغل مصر هذا بدمج الاستر 30 على الفريم المصرية ؟ بناء على المعلومات التى تتحدث على تعديلات مصرية مطلوبة
فهناك 16 خلية فارغة مخصصة للسكالب نافال ...
أنقر للتوسيع...

عمليا و تقنيا ممكن أن يعمل aster 30 مع رادار Herakles بدون أي مشكل

Herakles هو من يتحكم في Aster 15/30 على متن فرقاطات Formidable-class بالبحرية السنغافورية

المشكل ليس في رادار Herakles و لكن في فرنسا التي تريد رادار أقوى لنسخة Freda للدفاع الجوي يضاهي SAMPSON البريطاني , في الأول أرادو تطوير Herakles و لكن في الأخير فضلو تصنيع رادار جديد Sea fire 500

Heraklas is certified to control the 'fire-and-forget' Aster 15 and Aster 30 missiles.
أنقر للتوسيع...

http://www.thales7seas.com/html_2014/product217.html

Fully compatible with Aster 15/30 missiles
أنقر للتوسيع...

http://www.thales7seas.com/html_2014/products/217/THA0053_datasheet_HERAKLES_DS_167_lr.pdf
 
التعديل الأخير:
الشهيد صدام حسين قال:
عمليا و تقنيا ممكن أن يعمل aster 30 مع رادار Herakles بدون أي مشكل

Herakles هو من يتحكم في Aster 15/30 على متن فرقاطات Formidable-class بالبحرية السنغافورية

فرنسا تريد رادار أقوى لنسخة Freda للدفاع الجوي , في الأول أرادو تطوير Herakles و لكن في الأخير فضلو تصنيع رادار جديد Sea fire 500



http://www.thales7seas.com/html_2014/product217.html



http://www.thales7seas.com/html_2014/products/217/THA0053_datasheet_HERAKLES_DS_167_lr.pdf
أنقر للتوسيع...

فرنسا تريد نظام ABMD مشابه للايجيس
و اتوقع قد نرى نسخه جديده من الاستر بمدى اكبر
 
الشهيد صدام حسين قال:
عمليا و تقنيا ممكن أن يعمل aster 30 مع رادار Herakles بدون أي مشكل

Herakles هو من يتحكم في Aster 15/30 على متن فرقاطات Formidable-class بالبحرية السنغافورية

المشكل ليس في رادار Herakles و لكن في فرنسا التي تريد رادار أقوى لنسخة Freda للدفاع الجوي , في الأول أرادو تطوير Herakles و لكن في الأخير فضلو تصنيع رادار جديد Sea fire 500



http://www.thales7seas.com/html_2014/product217.html



http://www.thales7seas.com/html_2014/products/217/THA0053_datasheet_HERAKLES_DS_167_lr.pdf
أنقر للتوسيع...
تمام اذا كان الامر هكذا وانه لا مشكلة من دمجة
يبقى احتمال كبير جدا باذن الله ان التعديلات على الفرقاطة القاهرة المصرية ستكون لدمج الاستر 30 مكان خلايا السكالب
 
التعديل الأخير:
أرجو مقارنة بين الفريم و أف125 لنتعرف أكثر على المواجهة المحتملة خاصة أن إسرائيل عادت لتمتلك القطع البحرية الثقيلة بعد أن أقلعت عن إمتلاكها منذ تدمير إيلات فى أكتوبر 1967​
 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
عودة
أعلى