السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Hero of Chaos]

يبدو ان الهنود يدركون ان ذوات البصمة الكبيرة ( حراريا وراداريا وكهرومغناطيسيا ) اصبحت لا تعد بالنصر في مواجهة التطور الصيني المتسارع .. سواء على مستوى التهديد الجوي ( المقاتلات الشبحية ) ام التهديد الارضي ( انظمة الدفاع الجوي القوية ورادارات كشف الشبحيات )

الرافال .. تحفة اجتازت بنجاح كل مقررات الاختبارات الهنديه واثبتت في الميدان وبالتجربه والبرهان انها المركز الاول في وقت فشل فيه بقية متنافسوا الmmrca

الي يعوض هالشي .. الرادار العملاق بSu-30 ... اضافة الى هذا لو اطبق على الS-30 فسيكون من السهل عليها .. كسر الاطباق ..

 

[Hero of Chaos]

السلاح الروسي "خرده"

من اقوال ابوقحط الخالده ... "مجرد رأي شخصي فقط"

وشكرا

رأيك ويحترم .. ولو اني اخالفك ..اتفق معك في النسخ التصديريه الي تقدمها روسيا ...

 

[صقر الامارات]

الي يعوض هالشي .. الرادار العملاق بSu-30 ... اضافة الى هذا لو اطبق على الS-30 فسيكون من السهل عليها .. كسر الاطباق ..

معلومات عامه :

١- ضخامة الرادار ليست المحدد الاساس للمدى

٢- تطور بواحث الصواريخ يجعل من فك الاطباق صعبا ( لا الطيار ولا المقاتله بإمكانهم التغلب على قدرات مناورة الصواريخ وخاصة تلك المزودة بالدفع الموجه TV .. والميكا احداها )

 

[صقر الامارات]

سؤال فيما يخص limitations الطيار والمقاتله

كم هو مقدار ال G- force الذي تحتمله ابدان المقاتلات المأهوله وطياريها ؟؟!!

ومن يرغب بالإجابه عليه اولا بالإطلاع والقراءة ..
( لربما سيدرك البعض مغزى انتقاداتي للسرعة فوق ٢ ماخ في ضروف القتال الجوي )

 

[صقر الامارات]

ولاحقا سنبين اهمية الكشف على قدر الحاجه في الحروب الحديثه ( وليس متطلبات BVR لسبعينيات وثمانينيات القرن الماضي )

 

[Divisions_]

سؤال فيما يخص limitations الطيار والمقاتله

كم هو مقدار ال G- force الذي تحتمله ابدان المقاتلات المأهوله وطياريها ؟؟!!

ومن يرغب بالإجابه عليه اولا بالإطلاع والقراءة ..
( لربما سيدرك البعض مغزى انتقاداتي للسرعة فوق ٢ ماخ في ضروف القتال الجوي )

دي قاعدة بديهية بدون الحاجة للارقام
و بشكل عام الامر مثير للسخرية بالنسبة لي ان يصبح صاروخ القتال الجوي هو الـUnderdog و لذلك اتجنب النقاش مع من يضع امر كهذا في قناعته

 

[صقر الامارات]

دي قاعدة بديهية بدون الحاجة للارقام
و بشكل عام الامر مثير للسخرية بالنسبة لي ان يصبح صاروخ القتال الجوي هو الـUnderdog و لذلك اتجنب النقاش مع من يضع امر كهذا في قناعته

لهذا يا صديقي ،،، ليس للمقاتلات حظوظ في الافلات ( بالمناورة ) من صواريخ القتال الجوي / الدفاع الجوي الفتاكة حال الاطباق

 

[صقر الامارات]

ولذلك الاسلم ان تكون منخفض البصمة الرادارية/ الحرارية / الكهرومغناطيسية قدر الامكان ..
وهو ماتبدع فيه الرافال في مقارنة الطائرات الضخمة كعائلة الفلانكر والايجل

حظوظ الرافال اكثر

 

[Hero of Chaos]

سؤال فيما يخص limitations الطيار والمقاتله

كم هو مقدار ال G- force الذي تحتمله ابدان المقاتلات المأهوله وطياريها ؟؟!!

ومن يرغب بالإجابه عليه اولا بالإطلاع والقراءة ..
( لربما سيدرك البعض مغزى انتقاداتي للسرعة فوق ٢ ماخ في ضروف القتال الجوي )

حسب مااتذكر .. الطيار يتحمل ضغط G9 لمدة 30 ثانيه والا سيغمى عليه ..
بعض الطيارين الاشداء يتحملون ال G12 ولكن لمدة محدودة

 

[صقر الامارات]

حسب مااتذكر .. الطيار يتحمل ضغط G9 لمدة 30 ثانيه والا سيغمى عليه ..
بعض الطيارين الاشداء يتحملون ال G12 ولكن لمدة محدودة

اذا ماهو الحل ( كمثال مع احد اعضاء عائلة الميكا ،، ميكا العامودي للدفاع الجوي ذو قدرة مناورة 50 G ) حال وقوع الايجل او السوخوي في منطقة قتله !!

وقس على هذا المثال قدرات الميكا. جو-جو والميتيور والامرام دي الخ...

التفوق واضح للصواريخ في المناورة ..

 

[صقر الامارات]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)

 

[Hero of Chaos]

اذا ماهو الحل ( كمثال مع احد اعضاء عائلة الميكا ،، ميكا العامودي للدفاع الجوي ذو قدرة مناورة 50 G ) حال وقوع الايجل او السوخوي في منطقة قتله !!

وقس على هذا المثال قدرات الميكا. جو-جو والميتيور والامرام دي الخ...

التفوق واضح للصواريخ في المناورة ..

شف يخوي سيف حسب مااذكر الصواريخ جو جو اغلبها تعتمد على طريقة توجيه معينه .. لما الطائرة تغلق على طائره معادية وتطلق الامرام على سبيل المثال .. فالبداية التوجيه يكون من الطائره للصاروخ .. وهنا يمكن كسر الاطباق بالمناورات الصعبه .. اذا كُسر الاطباق الصاروخ اُهدر .. وممكن ايضاً استخدام التشويش والحرب الالكترونيه .. واغلب الصواريخ تُطلق من مديات قصيرة على فكره .. ليس الاهم ان اُطلق الصاروخ من مسافة بعيدة فقط المعادلة ليست اطلق الصاروخ = تدمير الطائره المعاديه .. الاهم ان تتاكد ان العدو ليس لديه فرصة للهرب .. الامرام اغلب اهدافه التي قتلها .. تم قتلها من انديه بسيطه ٤٠-٦٠ كم تقريباً وكان لي نقاش مع الاخ F 35 .. حول هذا الموضوع .. السوخوي لديها ميزه خطيره لكنها قد لاتفيد حالياً .. هي مفيده امام رادارات الدوبلر مثل رادار الايجل القديم .. تستطسع السوخوي الهنديه في احد المناورات ان تصل سرعتها للصفر ! هذا دليل على قدرتها الايروديناميكية العالية .. اختفت السوخوي من رادار الايجل !
حسب مااذكر هذه الحادثة جعلت الامريكان يهرعون لادخال وادارات الايسا AESA لحل هذه المشكله .. لاتستهف بالروس .. رغم كرهي لسلاحهم لكنها معدّه قيمة !

 

[BERKUT_SU]

هذي قويه !!! قوة دفع اييييش !
سرعة الرافال ٢ ماخ اصلاً وبالارتفاعات العالية !

الرافال سرعتها لا تتعدى 1.8 هذا على ارتفاع عالي وبدون حمولة وربما بوقود اقل ما يمكن ............حتى ربما 1.7 لا اذكر

سؤال فيما يخص limitations الطيار والمقاتله

كم هو مقدار ال G- force الذي تحتمله ابدان المقاتلات المأهوله وطياريها ؟؟!!

ومن يرغب بالإجابه عليه اولا بالإطلاع والقراءة ..
( لربما سيدرك البعض مغزى انتقاداتي للسرعة فوق ٢ ماخ في ضروف القتال الجوي )

هذا كلام بعيد عن الصحة ...............بعيد جدا

 

[Hero of Chaos]

الرافال سرعتها لا تتعدى 1.8 هذا على ارتفاع عالي وبدون حمولة وربما بوقود اقل ما يمكن ............حتى ربما 1.7 لا اذكر


هذا كلام بعيد عن الصحة ...............بعيد جدا

ماذا ؟! هذه مصيبه ! 1.7 ! وبارتفاع عالي وبدون حمولة ! اجل لو بارتفاع منخفض وبحمولة كم تصل ! ولو ناورت راح تنخفض سرعتها كم تصل !

 

[MrHBK]

طبعا موضوع تقيل من مواضيع الاخ كاميكازي داخل فينا دخله انك لميت و انكم لميتون

حقيقه و يمكن اكون مخطئ و لكن هذا تفكيري الشخصي لا يوجد مقارنات بين الطائرات و لا يجوز مقارنتهم بالاساس و ان قارنت الطيارات فربما نبدء مقارنه الطيارين انفسهم لان طائره جيده مع طيار احمق هي لا شيئ

مش عايز اكرر كلامي و لكن مجددا الجيش مش كله جنرالات مثال الراجل الهندي ده اللي فرحان بالرافال و طالع بيها السما لو فقد السوخوي لديه هيمشي ملط في الشارع و مش الرافال هي اللي هتغطيه

اولا قول ان سو 30 متخلفه بجيل كامل عن الرافال هو سبب وجيه للاعتقاد ان هناك جيل كامل متخلف في عائله هذا الرجل

للتوضيح اجيال الطائرات كالتالي

الرافال جيل 4.5 قول ان السو متخلفه بجيل كامل يبقي انت بتقارنها ب اف 4 جيل ثالث و لو قصدك انها 4.5 ركز كده هتلاقي سو 30 جيل 4+ برضه يبقي لا حول و لا قوه الا بالله

ثانيا السؤال يا جماعه للراجل الهندي ده لو السو متخلفه كده يقدر يستغني عنها؟ شكرا

 

[BERKUT_SU]

الي يعوض هالشي .. الرادار العملاق بSu-30 ... اضافة الى هذا لو اطبق على الS-30 فسيكون من السهل عليها .. كسر الاطباق ..

رادار السو-30 يستطيع ان يلتقط الرافال من 150 كم هذا النسخة القديمة للرادار بارز .........السو-30 الهندية تمتلك دفع/ا لوزن اعلى ومحركات اقوى وتمتلك تجهيزات اسرائيلية فرنسية من اظمة تصويب وتشويش واستقبال الخ ومستقبلا سيتم استبدال هذه الانظمة بانظمة الجيل الخامس الهندية الروسية ........وهذا ما اقوله دائما السو-30 طائرة كبيرة وبسهولة يمكن تطويرها لكن الرافال مهما عدلت وعملت ستبقى كما هي لانها صغيرة الحجم ولكن كطائرة الرافال تمتلك ميزات جيدة الكترونية ومجسات وصهر المجسات ولهذا فعلا الرافال احدث

تسليح السو-30 الهندية المرعب :

• 0 × R-77 (AA-12) active radar homing medium range AAM, 100 km
• 10 × Astra missile active radar homing medium range AAM, 80–110 km
• 6 × R-27ER (AA-10C) semi-active radar guided, long range AAM 130 km
• 6 × R-27ET (AA-10D) Infrared homing extended range version, long range AAM 120 km
• 2 × R-27R (AA-10A) semi-active radar guided, medium range AAM, 80 km
• 2 × R-27T (AA-10B) infrared homing seeker, medium range AAM, 70 km
• 6 × R-73 (AA-11) short range AAM, 30 km
• 3 × Novator KS-172 AAM-L 400 km, Indian/Russian air-to-air missile designed as an "AWACS killer"

Air-to-surface missiles:

• 3 × Kh-59ME TV guided standoff Missile, 115 km
• 3 × Kh-59MK active radar homing anti-ship missile, 285 km
• 4 × Kh-35 anti-ship missile, 130 km
• 1 × Brahmos supersonic cruise missile, 300 km
• 3 × Brahmos-M supersonic cruise missile, 300 km
• 1 × Nirbhay subsonic cruise missile, 1,000 km
• 6 × Kh-31P/A anti-radar missile, 70 km
• 6 × Kh-29T/L laser-guided missile, 30 km
• 4 × S-8 rocket pods (80 unguided rockets)
• 4 × S-13 rocket pods (20 unguided rockets)

Bombs:

• 8 × KAB-500L laser-guided bombs
• 3 × KAB-1500L laser-guided bombs
• 8 × FAB-500T gravity bomb
• 28 × OFAB-250-270 gravity bombs
• 32 × OFAB-100-120 gravity bombs
• 8 × RBK-500 cluster bombs

 

[BERKUT_SU]

اذا ماهو الحل ( كمثال مع احد اعضاء عائلة الميكا ،، ميكا العامودي للدفاع الجوي ذو قدرة مناورة 50 G ) حال وقوع الايجل او السوخوي في منطقة قتله !!

وقس على هذا المثال قدرات الميكا. جو-جو والميتيور والامرام دي الخ...

التفوق واضح للصواريخ في المناورة ..

غير صحيح ...هنا تبرز اهمية السرعة القصوى عزيزي ...................... لهذا كلامك في هذه المشارة و المشاركة السابقة عن عدم اهمية السرعة القصوىغير صحيحة ...الرادارات الارضية والجوية تتاثر بسرعة الهدف ..كيف ؟؟

لنفترض مثلا ان رافال وسو-ت30 او ف15 تطير معا بسرعة منخفضة على سطح الارض او اعلى سرعة لها على ارتفاع عال جدا وفجاة ظهر لها دفاع جوي مثل بوك-م2 او س-300 فماذا تعتقد برايك تاثير السرعة وقوة المحركات هنا ؟؟

 

[BERKUT_SU]

ماذا ؟! هذه مصيبه ! 1.7 ! وبارتفاع عالي وبدون حمولة ! اجل لو بارتفاع منخفض وبحمولة كم تصل ! ولو ناورت راح تنخفض سرعتها كم تصل !

حسب الفكر الفرنسي ليست مصيبة لانهم يعتمدون على التخفي النشط والتشويش ...يعني المفروض عدوك لا يراك وقت المواجهه ....... لكن مثلها مثل ف35 ماذا لو تغلf عدوك على التخفي النشط والتخفي كما حصل للف117 ؟؟ وهذا ممكن ان يحصل خاصة بوجود التخفي والرادارات المتحركة الخ عند الجميع الان

 

[Hero of Chaos]

غير صحيح ...هنا تبرز اهمية السرعة القصوى عزيزي ...................... لهذا كلامك في هذه المشارة و المشاركة السابقة عن عدم اهمية السرعة القصوىغير صحيحة ...الرادارات الارضية والجوية تتاثر بسرعة الهدف ..كيف ؟؟

لنفترض مثلا ان رافال وسو-ت30 او ف15 تطير معا بسرعة منخفضة على سطح الارض او اعلى سرعة لها على ارتفاع عال جدا وفجاة ظهر لها دفاع جوي مثل بوك-م2 او س-300 فماذا تعتقد برايك تاثير السرعة وقوة المحركات هنا ؟؟

اخي ان سمحت لي .. مثلاً على سبيل المثال .. صاروخ 50G او حتى 30G هل يعني بالضرورة اسقاطه لطائره بسرعة عالية وتناور حتى 9G .. ؟
ياليت تفيدني في هالنقطه معلوماتي ضحله هنا .. اقصد بالسؤال يعني امكانية تفادي الصاروخ ايروديناميكياً من غير التشويش والحرب الالكترونية ..

 

[BERKUT_SU]

اخي ان سمحت لي .. مثلاً على سبيل المثال .. صاروخ 50G او حتى 30G هل يعني بالضرورة اسقاطه لطائره بسرعة عالية وتناور حتى 9G .. ؟
ياليت تفيدني في هالنقطه معلوماتي ضحله هنا .. اقصد بالسؤال يعني امكانية تفادي الصاروخ ايروديناميكياً من غير التشويش والحرب الالكترونية ..

يمكن تفاديه ولهذا تحمل الطائرات الرقاقات المعدنية بدون تشويش وليس بالضرور اسقاط الطائرةولكن هذا يعتمد على عوامل عديدة منها اتجاه وسرعة الطائرة والمسافة بالنسبة للصاروخ ....وقت التحذير والادراك للطيار ..مثال للتوضيح ولا يشمل كل المميزات للسرعة كما في المثال السابق لنفترض ان الاف15 والسو-30مكي والرافال تطير على سرعة متوسطة كدورية استطلاع و ادركوا فجاة عن طريق rwr ان هناك صاروخ سيطلق من مسافة 100 كم من س-300 وانت على ارتفاع عالي ولا وقت كثير للتصرف فافضل حل هنا هو الخروج من المدى القاتل وهنا السوخوي ستقوم بعكس اتجاهها مباشرة بفضل الدفع الموجه والمناورة العالية ..الاف15 والرافال ستستغرق بعض الوقت للاستدارة وهذا يستغرق عدة ثوان ثمينة قد يتم الاطلاق اثناء الالتفاف .....لنفترض الان ان جميعهم نجحوا بالالتفاف الرادار هنا لا يزال يستطيع تتبعهم لكن الفرق ان قدرة الرادار ستنخفض مع معدل الابتعاد ..اي الطائرة التي ستتسارع اكثر مبتعدة سيقل احتمال الاطباق عليها لانه معروف ان الرادار عندما يطبق على هدف مبتعد تختلف قدرته عن هدف مقترب حيث تزيد القدرة مع الاقتراب ....فمثلا رادار يتابع هدف مقترب من مسافة 150 كم سيفقد الهدف لو قام الهدف بعكس اتجاهه مباشرة كما يفعل الدفع الموجه للسو-30 ..(هذه امثلة وكل رادار يمتلك قدرات خاصة به)