السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Warrior Prince]

هل تعرف شيئا يدعى RFI ؟؟!!

هي مرحلة تستبق جلب المقاتلات .. وتتم لدراسة الجوانب الفنية لكل منها من قبل فرق مختصة ..

لاحقا تأتي المقاتلات لتجربتها فنيا كل ماتحويه من مواصفات مطابقة للمعلومات المقدمة مع السعر مع كامل الباكيج ( الذي تحدده الدولة المشتريه للمقاتلة كمواصفات معيارية للصفقة ويطبق على الجميع لزوم العدل والانصاف )

************

لاحقا يتم اختيار من يفوز بكامل مكوناته التي تعمل سوية ... وليس معاملة المحرك كرقم , والرادار كرقم , والـRCS كرقم كلن على انفراد ..

الامر لايتم هكذا ياصديقي ... بل اداء المقاتلة ككل ...

نفس الامر احاول ان اشير له عندما احدثكم عن قوة المحرك ( سيكون قويا بالارقام لدى الايجل .. ولكنه يدفع وزنا فارغا اثقل من الرافال ) وبالتالي يختلف الاداء . ونفس المثال عليك بالقياس عليه في بقية مكونات المقاتلة واداءها الاجمالي ..


صديقي ,, لا بد من تفسير مقنع لفوزها تقنيا في كل ما اوردنا من امثلة ؟؟!!

انا اتفق معك ، الحكم على القدرات بأنفراد ليس صحيح بل نتحدث عن اداء كلي

لكن الاداء الكلي المتفوق يرجع الى القدرات الذاتية للمحرك والرادار والRCS ..الخ

في المناقصة الهندية كيف كسبت الرافال المرحلة النهائية ؟ .. بسبب السعر

في الامارات حتى الان تطلب مواصفات اعلى

لاحظ ان التقيمات الجويه هذا لم تغير من عملية التسويق

طبعا نحن هنا لم ندخل في امر مهم ، الرشوات

في الهند ثبت تورط ظباط في ذلك وكانت من قبل داسو لتسريع تمرير الصفقة !

http://www.defensenews.com/article/...fficial-Removed-After-Dassault-Bribery-Charge

​

 

[راس البر]

ههههههههه



كلاهما اناث لكن الاولى زلومتها طويله والاخرى قصيرة ( ياعيب الشوم )

الحاله ( متزوجات : الاولى متزوجة منذ فترة طويلة وكانت تعاير الاخرى بالعانس , والاخرى تزوجت وبدأت تعاير الاخرى بشبابها وان الاخرى رجل في الارض والاخرى في القبر - سنة 2019 سيدفنونها ان لم يتقدم عرسان جدد )

انا كد فهمت السؤال,
الفائز فى سباق السرعة الدبابة فلاج

 

[Warrior Prince]

بالارقام .. الرافال اقل من محرك السوخوي الهندية ...

لا ادري ان كنت تذكر موضوعا سابقا لي .. تحدث فيه احد قائدة سلاح الجو الهندي عن ان دفع الرافال جعله يشعر بـ Kick قوي .. وابدى اعجاب كبيرا باداء المقاتلة في مجاراة السوخوي ( في تمرين تم في منطقة جوا الهندية ) ان لم يخب ظني ..

الارقام ليست كل شيء صديقي

الارقام لاتجامل ولاتكذب .. هذا ماتعلمناه صديقي سيف !

.. ​

 

[صقر الامارات]

مثال ليس في محله !

وزن التايفون فارغه 11,000 كجم (24,250 باوند)

وزن التايفون محملة 16,000 كجم (35,270 باوند)

ومحرك التايفون الواحد يقدم قوة دفع تبلغ 20,000 باوند

بينما الرافال فارغه وزنها يبلغ 10,196 كجم (النسخه m) ومحملة وزنها يبلغ 14,016 كجم

ومحرك الرافال الواحد يقدم قوة دفع تبلغ 16,900 باوند

برأيك هنا لمن التفوق ..؟​

لديك خطأ هنا فيما يخص محرك الرافال ...


راجع النسخة ECO

سوية كدفع بالحارق اللاحق يوفران 40,500 باوند في نسخة الـECO والرافال وزنها فارغا 22,000 باوند

الايجل K يعطي محركاها سوية ( GE F110 ) قوة دفع بالحارق اللاحق تصل لـ 58,000 باوند ... والايجل K وزنها فارغة تصل لـ 45,000 باوند

http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/


ستلاحظ يا صديقي ان الفرق المتبقي للرافال 18,500 باوند ( الوزن المتبقي الذي يمكن للمحرك دفعه )

بينما الايجل K سيتبقى لها 13,000 باوند ( لكن الايجل لاتحلق فارغة ولا الرافال كذلك ) ... من هنا تبدو النسبة والتناسب التي اخبرتك عنها ( والتي تبدو اعلاه لصالح الرافال التي تبقى لها امكانية وزن اضافي نظريا تصل لـ 18,500 في مقابل 13,000 باوند فقط للايجل K )

لذلك ضربت لك مثال الفيل ابو 2 طن يدفعه المحرك الاقوى .. والفيل ابو 1 طن يدفعه نصف ذلك الدفع ... تصبح النتيجة متساوية بين الاثنين

لكن الرافال ليست فيل كما اوردت لك بالامثلة اعلاه ..

انها شيء رائع مميز

 

[صقر الامارات]

الارقام لاتجامل ولاتكذب .. هذا ماتعلمناه صديقي سيف !

.. ​

صحيح صديقي ... الارقام لا تكذب , ولكنها تخضع للمؤثرات كوزن المقاتلة الخ ..

اقرأ مشاركتي اعلاه لتفهم ما اعنيه فليست الارقام هي كل شيء في الطبخة الجميلة التي تدعى مقاتلة حربية

 

[صقر الامارات]

انا اتفق معك ، الحكم على القدرات بأنفراد ليس صحيح بل نتحدث عن اداء كلي

لكن الاداء الكلي المتفوق يرجع الى القدرات الذاتية للمحرك والرادار والRCS ..الخ

في المناقصة الهندية كيف كسبت الرافال المرحلة النهائية ؟ .. بسبب السعر

في الامارات حتى الان تطلب مواصفات اعلى

لاحظ ان التقيمات الجويه هذا لم تغير من عملية التسويق

طبعا نحن هنا لم ندخل في امر مهم ، الرشوات

في الهند ثبت تورط ظباط في ذلك وكانت من قبل داسو لتسريع تمرير الصفقة !

http://www.defensenews.com/article/...fficial-Removed-After-Dassault-Bribery-Charge

​

وكيف وصلت للنهائي !!!



بعد تفوقها بالـTest parameters التي وضعها سلاح الجو الهندي لجميع المتنافسين سواسية ... لااحقا .. وبعد اجتيازها للنهائي .. فتحت مضاريف العطاءات وفازت الرافال بصفتها صاحبة العرض الارخص .. ويا دار مادخلك شر

 

[صقر الامارات]

لمن يروج بشبهات فساد في المنافسة الهندية .. الهنود لهم تاريخ ولكن في الفترة الاخيرة اخذوا الامور باحترافية

Indian defense procurement is notoriously slow and winding, suffering from bureaucratic red-tape, indecision at the official level, disagreement between the military and the MoD and, quite often, charges of corruption followed by lengthy investigations. The end result has more often than not resulted in a cancelled tender, a foreign vendor blacklisted from participating in future Indian defense bids and a capabilities shortcoming for the Indian armed forces.

http://www.realcleardefense.com/art...ndian_rafale_purchase_really_dead_107652.html

كل من ( يثبت عليه التحقيق ) انه تورط في فساد فان المورد الاجنبي سيوضع في القائمة السوداء ويمنع من اي منافسات هندية مستقبلية ..

انظر لمحة من التغير الهندي
http://www.wsj.com/articles/corruption-charges-fly-in-trial-over-indian-helicopter-deal-1411442970

 

[صقر الامارات]

 

[Divisions_]

اللواء نصر موسي بالاضافة لإنه طار على الميج 21 وقاتل فى حرب أكتوبر كان طيار على اف 16 من عام 1980 حتى عام 1997 و تدرج في المناصب حتى قائد اللواء الجوي 262 اف-16 بلوك 40 المتمركز في قاعدة ابو صوير الحربية , ثم اصبح قائد قاعدة ابو صوير الحربية, وكان نائب قائد القوات الجوية السابق.

لما يوصف بعد ذلك بإنه "مايسواش بصلة" فهذا كلام أقل مايقال عنه إنه غير واقعى. أنا أكره الجهلة الذين يصفون أنفسهم بال "خبراء الاستراتيجيين", لكن اللواء نصر موسي ليس واحدا من هؤلاء.

http://www.marefa.org/index.php/نصر_موسى_محمد_موسى

نصر موسى مش كدة اكيد الراجل كان طيار شرس و موقع كذا طيارة فانتوم و هو نقيب مكملش 350 ساعة و من اول 3 او 4 طيارين اف-16 في الخدمة
قليل من الطيارين تاريخياً يمتلك سجل الراجل ده

 

[Divisions_]

اداة مهمة تنوي الرافال اضافتها لمجموعة حيلها الجميلة ..

شيء يسمى LEA وهو عبارة عن مشتت كهرومغناطيسي ايجابي يطلق بطريقة الـChaff

The second one, LEA, has just been announced at the Paris Air show. It is an active electromagnetic decoy especially designed to jam/seduce a2a missile radars.Unlike a towed decoy which remains attached to the aircraft, the LEA is ejected like a chaff. 4 LEA could be stored in the same place as the present spiral chaff ejector on the Rafale.

تم تصميمه ليشوش ويجذب صواريخ جو-جو ذات التوجيه الراداري ..

http://rafalenews.blogspot.ae/2013/06/rafale-developement-tragedac-and-lea.html

انت محسسني انه اول صاروخ ديكوي اتعمل في التاريخ

اسرائيل لوحدها عندها لستة ديكوي اخر مرة جيت اقراها ملحقتش اخلصها و الله

 

[صقر الامارات]

انت محسسني انه اول صاروخ ديكوي اتعمل في التاريخ

اسرائيل لوحدها عندها لستة ديكوي اخر مرة جيت اقراها ملحقتش اخلصها و الله

لم اذكر انه الاول .. ولن يكون الاخير بالطبع ...

لماذا يفهمني الناس بطريقه خاطئة !!!!

 

[Divisions_]

لم اذكر انه الاول .. ولن يكون الاخير بالطبع ...

لماذا يفهمني الناس بطريقه خاطئة !!!!

بالوتيلي الإمارات

 

[صقر الامارات]

جميلة كيفما نظرت لها

 

[Road Runner]

LET ME GET ONE THING STRAIGHT

هل تقول ان التقييم السويسري , والهندي , والقطري , والكوري الجنوبي ( غير حقيقيين )

؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!

لا ترد على السؤال بسؤال آخر.

أنا لم أقل بأن التقاييم حقيقية أم لا.

جاوب على السؤال إن استطعت. والأرقام لا تكذب على الإطلاق.

نريد أن نقارن "المدى, الحمولة, الرادار, المحرك, معدل التسلق إلخ...". فهل تستطيع مقاتلة Rafale أن تكسب أوجه المقارنة ؟ لا أظن ذلك

 

[محمد_نبيل]

خلاصة مايريده البعض أن نلقى تقييمات أسلحة الجو الهندية والسويسرية والكورية الجنوبية فى القمامة ويقارنوا هم بناء على أرقام لا تعبر عن الصورة الكلية لأداء المقاتلات.

 

[Road Runner]

لديك خطأ هنا فيما يخص محرك الرافال ...


راجع النسخة ECO

سوية كدفع بالحارق اللاحق يوفران 40,500 باوند في نسخة الـECO والرافال وزنها فارغا 22,000 باوند

الايجل K يعطي محركاها سوية ( GE F110 ) قوة دفع بالحارق اللاحق تصل لـ 58,000 باوند ... والايجل K وزنها فارغة تصل لـ 45,000 باوند

http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/


ستلاحظ يا صديقي ان الفرق المتبقي للرافال 18,500 باوند ( الوزن المتبقي الذي يمكن للمحرك دفعه )

بينما الايجل K سيتبقى لها 13,000 باوند ( لكن الايجل لاتحلق فارغة ولا الرافال كذلك ) ... من هنا تبدو النسبة والتناسب التي اخبرتك عنها ( والتي تبدو اعلاه لصالح الرافال التي تبقى لها امكانية وزن اضافي نظريا تصل لـ 18,500 في مقابل 13,000 باوند فقط للايجل K )

لذلك ضربت لك مثال الفيل ابو 2 طن يدفعه المحرك الاقوى .. والفيل ابو 1 طن يدفعه نصف ذلك الدفع ... تصبح النتيجة متساوية بين الاثنين

لكن الرافال ليست فيل كما اوردت لك بالامثلة اعلاه ..

انها شيء رائع مميز

على حد علمي لا توجد أي نسخة من مقاتلة Rafale عاملة تحمل المحرك التجريبي ECO.

وسواء كانت هناك نسخة تحمل المحرك التجريبي أم لا فالأرقام تصب في صالح مقاتلة F-15.

 

[Egy Gladiator]

في الواقع هذه ليست دلالة على التفوق بل إختلاف العقائد

المفهوم الامريكي لدخول مسرح العمليات يبدأ بعمليات اغراق بالكروز لتدمير المضادات

لكن هذا لاينافى ان امريكا تمتلك احدث واقوى نظم الحرب الالكترونية !​

اخى الكريم ..
حتى ان كان الموضوع من مبدا اختلاف العقائد ..
فانا يعجبنى ان تكون الرافال مقاتلة متعددة المهام من الطراز الاول و ليست فى حاجة دائمة الى اسناد و مرافقة مثل الاف 15 ..
اظن ان هذة نقطة تحسب للرافال و ليس عليها ..!
​

بما انك اعتمدت على موقع aviatia لتدعم نظريتك في تفوق الرافال على السو 30

الموقع نفسه انظر ماذا يقول في مقارنة الرافال بالتايفون

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-eurofighter/

Airplanes Comparison – Dassault Rafale versus Eurofighter Typhoon

Dassault Rafale is cheaper airplane.
Eurofighter Typhoon is more economical than Dassault Rafale.
Eurofighter Typhoon is faster airplane.
Eurofighter Typhoon is better armed airplane.
No significant differences in BVR rating of these airplanes.
Dassault Rafale is better dogfighter than Eurofighter Typhoon.
No significant differences in size of these airplanes.

مارأيك الان ؟ ..

الموقع و ان كان عظم من قدرات اليوروتايفون بخلاف معظم المصادر ..
و لكنه اقر بتفوق الرافال فى المجمل ..
فقد ستوى بينهم فى قتال ال BVR
و رجح كفة الرافال فى قتال الدوج فايت ..

تحياتى لك اخى الكريم ..
​

من الجيد ان رد فعلك اقتصر على هذا
لو كنت متواجد معى فى نفس وقت قرائتى للتعليق كنت هتسمع اصوات كثيره
قلت من البدايه ان الموضوع فيه قدر كبير من التخاريف لكن لم اتوقع ان يصل لهذا القدر
جمله اخيره كنت اتمنى ان يكون ارشيف الساحات موجود لاذكر نفس الوجوه بما كانوا يكتبوه حول مستوى التطوير الذى كان من المفترض ان تصل اليه اقل طائرات جيلها ومن مصادرهم
ولازالوا يكتبوا على نفس التطويرات التى من المتوقع ان تدخل فى نهايه العقد , اطال الله فى اعمارنا

طالما وصل النقاش الى هذا المستوى المتدنى ...!
فاسمحلى ..
اتركنا مع تخاريفنا المدعمة بالمصادر ..
و ساتركك مع اصواتك ..
السلام عليكم ..​

 

[Hero of Chaos]

اخ كاميكازي

توك تقول مافي داعي لتطوير المحرك .. ليش تدافع عن طلب الامارات للمحرك ؟

توك تقول الكشف على قدر الحاجة وحسب اقصى ندى لاطول صاروخ .. لماذا تبرر استخدام الجاليوم نيتريد ؟

كنت ترى ان جسم المقاتلة يتحمل التطويرات .. لماذا تبرر الطلب الاماراتي بتكبير مخارج الهواء ..

 

[Road Runner]

خلاصة مايريده البعض أن نلقى تقييمات أسلحة الجو الهندية والسويسرية والكورية الجنوبية فى القمامة ويقارنوا هم بناء على أرقام لا تعبر عن الصورة الكلية لأداء المقاتلات.

الأرقام لا تكذب.

ومنذ متى كانت الأرقام "لا عتبر عن الصورة الكلية لآداء المقاتلات" ؟

أعتقد أنك تعلم أن المقارنات بالأرقام لا تصب في صالح مقاتلة Rafale. لذلك أبديت أنت إمتعاضك.

 

[محمد_نبيل]

الأرقام لا تكذب.

ومنذ متى كانت الأرقام "لا عتبر عن الصورة الكلية لآداء المقاتلات" ؟

أعتقد أنك تعلم أن المقارنات بالأرقام لا تصب في صالح مقاتلة Rafale. لذلك أبديت إمتعاضك.

هل الأرقام تعبر عن القدرات الإلكترونية ؟ هل باستطاعتنا نحن الهواة أن نقيم أداء مقاتلة بناء فقط على أرقام بحتة ؟ علما أن عوامل كثيرة تتداخل مع بعضها بصورة معقدة لتحدد الأداء العام النهائى للمقاتلات. ومن قال أن الأرقام جميعها لا تصب فى صالح الرافال, فالبصمة الرادارية تصب فى صالحها والبصمة الرادارية المنخفضة هى مستقبل القتال الجوى وإلا ماكانت الولايات المتحدة ضحت بالحمولة والمناورة من أجل بصمة الإف 35 المنخفضة وماكانت الصين و روسيا تعكفان على تطوير مقاتلات شبحية.

لا يوجد سبب يجعلنى أتعصب للرافال, فالأخبار تتواتر عن قرب حصول مصر على الفلانكر أيضا.