السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

بالمناسبة سويسرا ستعيد إطلاق المناقصة في عام 2017 بعدما تم التصويت بالرفض للتعاقد على ال Gripen E التي اختارتها حكومة سويسرا

http://www.janes.com/article/50817/switzerland-to-relaunch-f-5-replacement-effort-in-2017


وتلك شهادة حق في كفاءة مقاتلة ظلمت كثيرا وبأساليب غير عادلة ... تحية للسويسريين وكفاهم فخرا النزاهة والتقييم العادل للمتنافسات بحيث وجدوا ان الرافال هي الاولى ..

اعادتهم للمناقصة ضربة قاصمة لكل من اتهم تقرير السويسريين بالتزوير :)
 
رغبتهم بان يمول الزبون التعديل الهندسي المطلوب لفتحات الهواء للمحرك (ليسمح بمرور هواء اكثر ) ..

هذا امر بديهي فالمطلوب رفع القوة بشكل كبير ( وتدفق الهواء بالفتحات الحالية لا يفي بالغرض ) ... فهل قال الفرنسيون مستحيل ( او هناك عيب لا يمكن به ان تتطور مقاتلتنا او محركنا او رادارنا ) !!!

الجواب : لا

كل ماطلبه الفرنسيون الطماعون ان يتكفل الزبون ( الامارات ) بتمويل التعديل الهندسي ليصبح لدينا محرك 9 طن ..

والامر سيان بالنسبة لبقية الاجزاء ( لو تعود بالذاكرة للمتطلبات الاماراتية جميعها ) لم يجب الفرنسيون اطلاقا بـلا ... بل في الواقع طلبوا التمويل فحسب .. واكثر من ذلك كله .. سربوا عبر Air & Cosmos ملامح التطوير Rafale MLU الذي تحدثنا عنه سابقا ..


فبالله عليك ... وجاوبني بصدق .. كيف سيتمكن الفرنسيون من تلبية رغبات الامارات + التطوير MLU ما دامت الرافال تعاني عيوبا كما تقولون !!!

:)
يا سبحان الله
انت تتحدث عن الرافال الحاليه واعجابك بفلسفه التصميم :D
فى نفس الوقت تعرف انها تحتاج لتعديل فى فتحات المحرك حتى تستوعب محرك فى النهايه اقل مما يخدم حاليا على المقاتلات الامريكيه والروسيه
ما يحلم الفرنسيين بتنفيذه وصل اليه الاخرون من فتره , فهمت قصدى
 
لست انا من يقول بل المصادر التي احضرتها اعلاه :)

خد دي ( زيادة الحلو يبقى حلويين )

ndia will ink the world's single largest defence deal by closing the 126 medium multi-role combat aircraft (MMRCA) contract in a couple of months. As these fourth generation fighter jets join the Indian Air Force fleet, China will prepare to launch its fifth generation stealth fighter Chengdu J-20. China is racing ahead towards the planned induction of its indigenous stealth fighter in 2017. The Chengdu J-20, which made its debut in January this year, has already flown two prototypes, within a span of four months. In India's case, however, the two shortlisted contenders — Eurofighter Typhoon and Rafale, both only fourth generation — are still undergoing price negotiations. The commercial bids for the US $15 billion deal were opened on 4 November.

Eurofighter Typhoon from the European consortium EADS — comprising Italy, Germany, Spain and UK as partner nations — is a twin-engine, multi-role fighter. A question mark exists on its air-to-ground capability. The UK audit watchdog NAO has criticised the Typhoon for its problems with spares availability, flying hours, immature estimates in funding and inefficient collaborative decision making. It has said that the aircraft will not have full multi-role capability for some years.

plain-1-300_1321780043.jpg





To add to this, the Typhoon is still in the process of acquiring air-to-ground attack capability, which was tested unsuccessfully in Libya recently.

French Dassault Aviation's twin-engine Rafale fighter is operational only in the French Navy and Air Force, and recently lost out the US $10 billion deal it had hoped to sign with the United Arab Emirates.

Highly priced, approximately around $80 million a piece, neither Typhoon nor Rafale has a proven radar (the tender requirement is for an AESA [active electronically scanned array]). This came to light during laboratory trials. The manufacturers said that the radar would be integrated once the deal was finalised.

It would take almost four years for the first aircraft to arrive after the deal is inked. So by the time India gets its fourth generation aircraft in 2016, the Chinese will be ready to induct their fifth generation aircraft.


http://www.sunday-guardian.com/news/typhoon-rafale-no-match-for-chinas-mmrca
بنهزر يعم الحج مهو كلو عارف جيلها !
 
يا سبحان الله
انت تتحدث عن الرافال الحاليه واعجابك بفلسفه التصميم :D
فى نفس الوقت تعرف انها تحتاج لتعديل فى فتحات المحرك حتى تستوعب محرك فى النهايه اقل مما يخدم حاليا على المقاتلات الامريكيه والروسيه
ما يحلم الفرنسيين بتنفيذه وصل اليه الاخرون من فتره , فهمت قصدى


انظر بوضعها الحالي كيف ادت بامتياز وبتفوق ( بالتجربة )

Both Rafale and Typhoon had been found "compliant" on all the 643-660 technical parameterslaid down to meet specific operational requirements of India, after gruelling field trials by IAF test pilots spread over two years.

http://timesofindia.indiatimes.com/...ovt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms


اختبارات وصل عددها مابين 643-660 قام بها طياروا الهند على مدى سنتين .... ورأوا ان الرافال والتايفون هما الوحيدتين الجديرتين بالتأهل للنهائي ... وكان ان حصل ذلك .
بعدها , وجد الهنود ان عرض الرافال ارخص من عرض التايفون فقرروا ان الرافال هي من فازت في منافسة MMRCA .


*************

لكن الامارات لديها سياسة متطلبات صارمة فارادت محركا اقوا ( وهذا ليس عيبا في الرافال ) لانه ان اردت محركا اقوا على بدن مقاتلة صممت لمحرك من قوة اقل بفتحات اقل في مرور الهواء ... فانه يتوجب اولا عمل التعديل الهندسي ...

مجددا .. هذا ليس بعيب بل تعديل واجب لاستيعاب الميزة الجديدة .. نفس الامر يطبق على الرادار وغيرها ..

العيب الحقيقي ان وقفت المقاتلة عن سلم التطويرات بسبب عجز بدنها عن استيفاء المطاليب ... ولك في السوبر هورنت عبرة ( لم اراكم تنتقدونها كما انتقدتم الرافال )

:)

الهورنت اضطرت لتكبير فتحات هوائها لتصبح سوبر هورنت

AIR_F-18_to_Super_Hornet_Comparison_lg.gif

hornet_vs_super_hornet_by_ralph1989-d66mgvi.jpg



والانتقاد كله للرافال فقط لانها فرنسيه !!

:)

يا حرّاق القلووب احرق
 
الرافال التي حار الشاعر في وصفها .. لكأن عنترة العبسي انشد فيها :

ان كنت تعلم يامغرور ان يدي ... قصيرة عنك فالايام تنقلب
ان رافال وان لانت ملامسها .... عند التقلب في انيابها العطب
لله بني الرافال قد نسلوا .... من المكارم ماقد تنسل العرب
ان سلّ ( ميتيوره ) سالت مضاربه ..واشرق الجو وانشقت لها السحب


28afc7dc0a66b44188f0db0d3498b0fe34a6b743.jpg
 
بعض المقتطفات حول الرافال .. مقتبس من ملف PDF بعنوان ( طائرة داسو المميته .. الرافال , الشاملة المهام ) :

rafale_s_low_rcs_capabilty_agaisnt_us_f14_f18_fi.jpg

rafale_s_low_rcs_capabilty_agaisnt_us_f14_f18_fi.jpg




ترجمة :

بصمة الرافال الرادارية المنخفضة تم عرضها بطريقة مذهلة في سنة 2002 فوق المحيط الهندي في تمرين بين البحرية الفرنسية ونظيرتها الامريكية..
وجدت طائرات البحرية الامريكية ( اف 18 , اف 14 , واللتان تعملان من على متن الحاملة USS John C. Stennis ) صعوبة في كشف الرافال براداراتها .. استطاعت الرافال اكثر من مرة ان تقوم بالكشف اولا , الضرب اولا بوسطة صواريخ جو-جو BVRAAM علاوة على كونها رشيقة جدا في القتال القريب .

http://www.vayuaerospace.in/images1/Selected_pdf/DeadlyDassaultRafale.pdf

***************

السبيكترا الرائع :



Thales_SPECTRA.jpg


1- كاشف للتردد الراديوي ( احتمالية عالية جدا على الكشف والتعرف البعيد المدى , ايجاد الاتجاه الصحيح للموجة الراديوية)

2- كاشف يعمل بالليزر ( ايجاد وكشف موقع التهديد لمواجهة احدث اجيال التهديدات )

3- كاشف بالاشعة التحت حمراء ( نظام تحذير سلبي لمواجهة تهديدات صواريخ جو-جو و ارض-جو )

4-شاشة عرض للتهديدات ( تشمل دمج معلومات تأتي من جميع المستشعرات وتبرز مواقعها بطريقة ثنائية الابعاد وثلاثية الابعاد ) .

5- جهاز تشويش عالي الطاقة على طيف متنوع من التهديدات في مجال التردد الراديوي ( يتكون من عدة مرسلات على نمط DRFM )

6- نظام الشراك الخداعية ( تحوي على مستوعبات متخصصة في الاشعة تحت الحمراء , الكهرومغناطيسية , الكهروبصرية اضافة للشراك من نوع Chaff )

واخيرا ... نظام JEWC : نظام مركز الحرب الالكترونية المشتركة ..
يمكنه اداء التحليلات التقنية والتكتيكية وكذلك ارشفة وادارة مكتبة التهديدات المتحصلة من الاستخبار الاشاري والاستخبار الالكتروني اضافة للقيام بمهام تشبيه لمهام الحرب الالكترونية المشتركة ..


***********

يضاف لكل ما جاء اعلاه .. حيلة الرافال الجهنمية ... الالغاء الايجابي . والله يعلم ما زاد من اسرار .

 
اداة مهمة تنوي الرافال اضافتها لمجموعة حيلها الجميلة :) ..

شيء يسمى LEA وهو عبارة عن مشتت كهرومغناطيسي ايجابي يطلق بطريقة الـChaff

LEA.jpg


The second one, LEA, has just been announced at the Paris Air show. It is an active electromagnetic decoy especially designed to jam/seduce a2a missile radars.Unlike a towed decoy which remains attached to the aircraft, the LEA is ejected like a chaff. 4 LEA could be stored in the same place as the present spiral chaff ejector on the Rafale.

تم تصميمه ليشوش ويجذب صواريخ جو-جو ذات التوجيه الراداري ..

http://rafalenews.blogspot.ae/2013/06/rafale-developement-tragedac-and-lea.html
 
نظرة على تجارب السبيكترا

في قاعدة نيليس سنة 2008

The efficiency of Spectra notably was demonstrated in 2008 at the Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nevada, where during all sorties the Rafale escaped SAM missile threats. This followed a successful demonstration at the NATO MACE electronic warfare campaign in Europe. - See more at:

http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.U_38U8WSzmF


بحسب موقع Aviation Today , قامت الرافال بعرض قدرات السبيكترا في تمرين العلم الاحمر 2008 في قاعدة نيليس بنيفادا .. حيث انها في جميع المهام , استطاعت الرافال الهروب من تهديدات صواريخ جو-ارض .. وهذا العرض جاء بعد العرض الناجح في تمرين الحرب الالكترونية الخاص بالناتو ( تمرين MACE )

موقع اخر تحدث عن الواقعه

In the air-to-ground role, the Rafales excelled at delivering their GPS guided AASM payload (6 rocket-boosted glide bombs per aircraft), enjoying relative immunity to ground based defenses through their “Spectra” electronic warfare suite, for which the rich threat environment at Nellis proved as a perfect test.



في دور جو-ارض , تفوقت الرافال في الضرب باسلحتها الموجهة بالليزر (AASM) متمتعة بمناعة نسبية من التهديدات الارضية بوسطة منظومة الحرب الالكترونية ( سبيكترا ) , والتي بخوضها في البيئة الغنية بالتهديدات في نيليس , اثبتت الاختبار الامثل .


http://www.milavia.net/specials/redflag08-4/



*************


لذلك .. اظن ان بالامكان استخدامه بشكل فعال حتى في عمليات SEAD
 
اولا صباح الورود للجميع ..

ثانيا : الهند قيمتها تقنيا هي وبقية المتنافسين والوحيدتان اللتان تأهلتا للنهائي ( بعد اجتياز الـtest parameters الخاصة بالمنافسة ) هما التايفون والرافال ( وهذه شهادة بالتميز التقني للرافال في وقت خسرت في الميج 35 والاف 16 والاف 18 والجريبن

250px-India_MRCA-6.png


وصولها للنهائي هو بحد ذاته شهادة فخر لها ..


بخصوص السعوديه فلا علم لي .. اما عن الامارات ... سبب طلب الامارات ( او بالاحرى دفع المعدة لاقصى حدود الاداء الممكنة في حينها ) يعود لسياسة متبعة منذ الثمانينات ( وهي ماتفسر سبب اختيار بلوك خاص من الاف 16 واصدار خاص من الميراج2000 )

( كما يقول اللواء ركن متقاعد , خالد البوعينين , في تعليقه عن سياسة اقتناء المعدات الدفاعية الاماراتية : ان السياسية منذ الثمانينات ان الامارات لا تشتري معدة الا وتخصصها بحسب متطلباتها لتفي باحتياجاتها )

"The policy of the UAE since the mid-1980s was that they will never, ever, take any platform unless they modify it and upgrade it to fulfil the UAE requirement," Mr al Bu-Ainnain said. Mr al Bu-Ainnain

http://www.thenational.ae/business/aviation/uae-wants-its-fighters-its-own-way

وهذا تحديدا - وللاسف - ما يفسره البعض على انه قصور في الرافال او غيرها من المعدات .... انه ببساطة .. طلب التميز ورفع الاداء لاقصى حد ممكن مع ملائمته لمتطلبات الامارات .

فيما يخص السعر .. اتفق معك ( لكن الغالي سعره فيه .. اليس كذلك )

:)

بخصوص قطر ... لا يهم ماهي النتيجة ( فقد اختلفت النتيجة في سويسرا رغم تفوق الرافال .. واختلفت في البرازيل برغم تفوق الرافال البديهي .. وتفوقت في كوريا الجنوبية واختلفت النتيجة لاحقا , الخ..)

المهم الاداء الفعلي في التقييم ... وهو ما ابدعت فيه الرافال بشهادة جميع المصادر التي احضرناها سلفا ..

فعلا الوصول الى مرحلة متأخره يعد انجازاً للرافال في المناقصه الهندية لكن ليس مستغرب ! بل الانجاز الحقيقي هو وصول التايفون فالحقيقة الرافال تمثل البديل البديهي للدول التي تمتلك الميراج في حين ان التايفون تختلف جذريا ومع ذلك ستجدها تصل الى مراحل متقدمة ، وعموما بالنسبة لي المقاتلة التي لاتثبت وجودها لاتستحق الكثير من المحاباة.

فيما يخص الامارات لي اختلاف معك ، نعم الامارات دائما تحب التميز والتفرد بنسخ خاصه عالية القدرة لكن في الواقع متطلباتها في الرافال كأنها جذرية وكأننا نرى مقاتلة جديدة على هيكل الرافال .. كيف تفسر ذلك ؟

في ذات التصريح التي تدلل به على كلامك من قبل اللواء خالد يقول (لامارات لا تشتري معدة الا
وتخصصها بحسب متطلباتها لتفي باحتياجاتها) الا يعطيك هذا دلالة على كون الرافال الحالية فعليا لاترتقي لطموحاتكم في الامارات ؟

عموما حتى أكون معك واضح ، انا اكن للرافال وللصناعه الفرنسية كل تقدير لكن لدي تذمر عندما نقارن الصناعة الفرنسية بنظيرتها الامريكية .. الاف15 والاف35 والاف22 هي المقاتلات الابرع والانجع عالميا. ولدي نظره اخرى ان الرافال والتايفون في مستوى واحد والفوارق بسيطة وليست عالية
 
انظر بوضعها الحالي كيف ادت بامتياز وبتفوق ( بالتجربة )

Both Rafale and Typhoon had been found "compliant" on all the 643-660 technical parameterslaid down to meet specific operational requirements of India, after gruelling field trials by IAF test pilots spread over two years.

http://timesofindia.indiatimes.com/...ovt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms


اختبارات وصل عددها مابين 643-660 قام بها طياروا الهند على مدى سنتين .... ورأوا ان الرافال والتايفون هما الوحيدتين الجديرتين بالتأهل للنهائي ... وكان ان حصل ذلك .
بعدها , وجد الهنود ان عرض الرافال ارخص من عرض التايفون فقرروا ان الرافال هي من فازت في منافسة MMRCA .


*************

لكن الامارات لديها سياسة متطلبات صارمة فارادت محركا اقوا ( وهذا ليس عيبا في الرافال ) لانه ان اردت محركا اقوا على بدن مقاتلة صممت لمحرك من قوة اقل بفتحات اقل في مرور الهواء ... فانه يتوجب اولا عمل التعديل الهندسي ...

مجددا .. هذا ليس بعيب بل تعديل واجب لاستيعاب الميزة الجديدة .. نفس الامر يطبق على الرادار وغيرها ..

العيب الحقيقي ان وقفت المقاتلة عن سلم التطويرات بسبب عجز بدنها عن استيفاء المطاليب ... ولك في السوبر هورنت عبرة ( لم اراكم تنتقدونها كما انتقدتم الرافال )

:)

الهورنت اضطرت لتكبير فتحات هوائها لتصبح سوبر هورنت

AIR_F-18_to_Super_Hornet_Comparison_lg.gif

hornet_vs_super_hornet_by_ralph1989-d66mgvi.jpg



والانتقاد كله للرافال فقط لانها فرنسيه !!

:)

يا حرّاق القلووب احرق
انا كتبت قصايد سب وقذف فى الهورنيت وخصوصا انها كشف عن قصور فى بعض الادوار بعد خروج التوماكات
, لن تجدها تدخل فى نقاش بالرغم من امكانيات النسخه الاخيره لان عدد مستخدميها محدود وليست فى اولويات التسويق لدى الامريكان
مشكلتك انك ترى ان انتقاد الرافال بسبب تميزها وحقد على المنتجات الفرنسيه
على الرغم من انى احترم الفرنسيين جدا فى مجال المدرعات , Nexter و Renault trucks defence مميزين
على العكس هناك مقاتلات بعينها المفترض ان تشعر بالانبهار فى هذا الجيل مع الاحترام للباقى
السترايك ايجل الكوريه والسنغافوريه , السوخوى 35 S و السوخوى 34 لانها حاله خاصه
 
انا شايفها مقارنة عادلة إلى حد ما مع اضافة تفوق اّخر للتايفون في قابلية إستيعاب التطويرات

فعليا لايعلى على المقاتلات الامريكية في قابيلة التطويرات

الخيار الاوربي جيد ويبعدك عن الظغوطات الامريكية المتشددة لكن في الواقع اذا استطعت ان تحصل على طائرة امريكية بالقدرات التي تريدها ستكون محظوظ جدا

ولنا في F-15SA خير مثال.
 
جيل كامل فوق مستوى السوخوي الهنديه !!

لله در بني الرافال قد نسلوا ... من المكارم ماقد تنسل العرب
ان سل ميتيوره سالت مضاربه .. واهتزت الارض وانشقت لها السحب

كاميكازي بن شداد الرافالي :)

ان كنت تعلم يا بوتين انا يدي ...قصيرة عنك فالأيام تنقلب
رافال يخوض غمار الحرب مبتسما .. وينثني وسبيكترا العز مختضب

:)
لا حول ولا قوة إلا بالله
الراجل اتحول لشاعر :eek:
وشوية كمان وهيغير اسمه من سيف الى الشيخ رافال :D
شركة داسو لو يعرفوا كم حبك وعشقك للرافال ممكن يعطوك واحدة هدية
:D
 
فعلا الوصول الى مرحلة متأخره يعد انجازاً للرافال في المناقصه الهندية لكن ليس مستغرب ! بل الانجاز الحقيقي هو وصول التايفون فالحقيقة الرافال تمثل البديل البديهي للدول التي تمتلك الميراج في حين ان التايفون تختلف جذريا ومع ذلك ستجدها تصل الى مراحل متقدمة ، وعموما بالنسبة لي المقاتلة التي لاتثبت وجودها لاتستحق الكثير من المحاباة.

فيما يخص الامارات لي اختلاف معك ، نعم الامارات دائما تحب التميز والتفرد بنسخ خاصه عالية القدرة لكن في الواقع متطلباتها في الرافال كأنها جذرية وكأننا نرى مقاتلة جديدة على هيكل الرافال .. كيف تفسر ذلك ؟

في ذات التصريح التي تدلل به على كلامك من قبل اللواء خالد يقول (لامارات لا تشتري معدة الا
وتخصصها بحسب متطلباتها لتفي باحتياجاتها) الا يعطيك هذا دلالة على كون الرافال الحالية فعليا لاترتقي لطموحاتكم في الامارات ؟

عموما حتى أكون معك واضح ، انا اكن للرافال وللصناعه الفرنسية كل تقدير لكن لدي تذمر عندما نقارن الصناعة الفرنسية بنظيرتها الامريكية .. الاف15 والاف35 والاف22 هي المقاتلات الابرع والانجع عالميا. ولدي نظره اخرى ان الرافال والتايفون في مستوى واحد والفوارق بسيطة وليست عالية

تخصيص الانظمة وليست المقاتلة كاملة جذريا ..

انظر لما فعلته الامارات بالبلوك 60 والميراج -9 لتدرك ما اقول اكثر ... فهل هناك تغيير جذري او مقاتلة جديدة في النموذجين !!

لا بالطبع ..

تم الاستناد على الطائرات المبرهنة فعليا ( الاف 16 والميراج ) وتم تجهيزها بانظمة مخصصة بحسب المتطلبات الاماراتية

1- فيما يخص البلوك 60 كمثال ( جرى تزويدها بمحرك اقوى من الاعتيادي , حزمة كهروبصرية كاضافة جديدة تركب على انف المقاتلة , رادار ايسا مكان الميكانيكي , افيونكس متطور , الخ .. )

2- الميراج-9 ( تغيير انظمة داخلية وافيونكس وكمبيوتر مهام اقوى وقدرات معالجة , حاوية شهاب ( تطوير مخصص للامارات من الحاوية الشهيرة داموكليس ) .. وحاوية نهار ( تطوير مخصص للامارات من حاوية اخرى لا يحظرني اسمها )

الخلاصة .. تطوير انظمة وترقيات

وهذا ما اظن ان الامارات ستفعله في الرافال ..

واخيرا : لو كانت الرافال لا ترضي طموحات الامارات لتركتها وسارعت في اقتناء الايجل او اي خيار آخر ( علما ان الايجل والاف 18 باحدث اصداراتهما معروضان على الامارات منذ سنة 2011 , اول مرة عرضت الايجل في تسعينيات القرن الماضي وتم رفضها . )

لكن للامارات اسباب وجيهة بالطبع
 
انا كتبت قصايد سب وقذف فى الهورنيت وخصوصا انها كشف عن قصور فى بعض الادوار بعد خروج التوماكات
, لن تجدها تدخل فى نقاش بالرغم من امكانيات النسخه الاخيره لان عدد مستخدميها محدود وليست فى اولويات التسويق لدى الامريكان
مشكلتك انك ترى ان انتقاد الرافال بسبب تميزها وحقد على المنتجات الفرنسيه
على الرغم من انى احترم الفرنسيين جدا فى مجال المدرعات , Nexter و Renault trucks defence مميزين
على العكس هناك مقاتلات بعينها المفترض ان تشعر بالانبهار فى هذا الجيل مع الاحترام للباقى
السترايك ايجل الكوريه والسنغافوريه , السوخوى 35 S و السوخوى 34 لانها حاله خاصه


بخصوص الملون بالاحمر ... لا ارى ذلك كما تراه .. ولكنني متعجب ,, لم يصف الاخوة هنا الهورنت بالمعيبة عندما اضطرت لتكبير فتحات المحرك لتصبح سوبر هورنت لاحقا :)

هذا كل مافي الامر .. مجرد استغراب بريء
 
بخصوص الملون بالاحمر ... لا ارى ذلك كما تراه .. ولكنني متعجب ,, لم يصف الاخوة هنا الهورنت بالمعيبة عندما اضطرت لتكبير فتحات المحرك لتصبح سوبر هورنت لاحقا :)

هذا كل مافي الامر .. مجرد استغراب بريء
كم مره رأيت اصلا يتم النقاش حول الهورنيت
منذ ايام الساحات واكثر ثنائى تم النقاش حولهما , الرافال والتايفون لاسباب انت تعلمها اصلا
يا راجل مقاتلات الجيل الخامس الروسيه والصينيه بالرغم من اهميه دخول مقاتلات من هذا الجيل من مصدر غير امريكى
لم تحظى بهذا القدر من المناقشه :D
 
على فكرة كلامه صح النوعيتين عندي أمثلة ليهم

نصر موسى كان طيار ممتاز في زمنه و اسقط عدة مقاتلات فانتوم بس زمنه ده انتهى من ربع قرن
لا يا حاج احمد نصر موسي كان طيار اف 16 لفترة طويلة ثم قائد لواء جوي اف 16 ثم نائب قائد قوات جوية وخرج من الخدمة من فترة قصيرة يعني لاتتجاوز ال 7سنوات
يعني مش خابور استراتجي
 
بالتجربة والبرهان تتفوق الرافال وبتقييم اسلحة الجو العالمية ( بينما يظلمها البعض هنا ) !!

في سويسرا انظروا لتقييمها ( الرافال باللون الازرق )

Swiss_eval_NWA1.png

للمزيد :
استقالة المسؤول عن صفقة الجريبن السويسرية بعد رفض الناخبين للصفقة
في سلاح الجو الهندي .. الرافال تأهلت للنهائي مجتازة عددا كبيرا من نقاط الاختبار ( Test Parameters ) بلغ عددها 643 نقطة اختبار ,,, كذلك تأهلت التايفون للنهائي ..
http://www.defencetalk.com/rafale-f...india-briefs-losing-european-countries-40250/

الذين يتغنون بانها اضعف من الاخريات ( مع العلم انه في صفقة MMRCA الهندية تم تقديم افضل العروض في كل مقاتلة طمعا في الفوز ) ومع هذا لم يتأهلوا للنهائي
250px-India_MRCA-6.png

الميج35 , الجريبن , الاف 16 , الاف 18 , الرافال , التايفون

هل الهنود مجانين ليقتنوا مقاتلات لاتستطيع مواكبة التهديدات الحالية ( ناهيك عن المستقبلية التي يفرضها التطور الصيني ,, والذي سينعكس على التطور الباكستاني بطريقة ام بأخرى )
؟؟!!
في تقييم سلاح الجو الهولندي لها .. لاحظوا كيف تفوقت الرافال اف3 ( ناهيكم عن الاف 4 )
لاحظوا الرافال الاولى من اليسار ( ويبدو ان اقرب منافساتها هي اليوروفايتر تايفون .. بينما تتفوق الاف 35 بفارق ضئيل ... الاف 4 تتفوق - في المربع الذي يعلو الاف 3 حتى على الاف 35 ... ليس كلامي بل خلاصة تقييم الهولنديين )

images



في كوريا الجنوبية .. قيمها الكوريون فماذا وجدوا !!

تفوقت الرافال على الاف 15 K ( وما ادراك ما الطراز K ) بهامش 1.1 وفي الجولة الاولى من المنافسة

Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition. The US model and the French-built Rafale, which led the four-way competition for the lucrative project, were very close in the first- stage evaluation of costs, operational capabilities, technology transfer and compatibilities with existing weapons systems. But the Eurofighter Typhoon and the Sukhoi Su-35 of Russia's Rosovoronexport were both dropped from the fiercely contested competition. All of the four contenders offered technology transfer and/or local production.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/fx-rok.htm



في قطر , قيمها القطريون فماذا وجدوا !!

تفوقت في 30 مهمة تقييم على الاف 15 اي والاف 18 اي \اف
على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

*********************


لماذا كل هؤلاء ( بالتجربة والبرهان ) يقيمون الرافال عاليا ...بينما يظلمها البعض هنا !!!

لماذا تفشل الرافال ( رغم تفوقها في التقييمات ) ؟؟!!
اترك الاجابة لكم .. ولكن ( عمليا ) .. الرافال رقم صعب جدا

عزيزي مثل هذه التقيمات تخضع لمعايير عدة غير الفنية والتي تؤثر بشكل اساسي في عملية التقيم النهائي ..!

مثل القدرة الشرائية ، والعلاقات السياسه ، والاخطار والعدائيات المحتملة ، ومدى قابيلة التطوير ..الخ

عموما انا لاأؤمن بالشركات وتسويقها ، اليوروفايتر مثلا تقول ان مقاتلتها الاكثر تقدما في العالم

ويقول احد المسؤولين في برنامج تطوير التايفون

"In performance terms, it is very similar to an F-22"

ذات المسؤول يرفض فكرة تفوق الاف35 على التايفون ويقول ان كلاهما صممت لاهداف مختلفة وبينما تعتمد الاف35 على الشبحية والالكترونيات للتايفون التفوق في السرعه وخفة الحركه ويقول انه لايؤمن نظرية الجيل الخامس فعليا لكنها اشبه بالغرض التسويقي

http://www.bbc.com/news/business-10726346

وهنا احد طيارين الاختبار في مشروع التايفون يرفض القول ان الاف35 تتفوق على التايفون

http://theaviationist.com/2013/02/11/typhoon-aerial-combat/

وفي هذا الموضوع تقول يوروفايتر انها قيمت عدة مقاتلات في عمليات bvr ضد السو 27 ولم يتفوق على التايفون سوى الاف22 !

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

وهنا في هذه المقالة تحليل حول المناقصة الكندية واختيار التايفون كخيار انسب

http://ottawacitizen.com/news/natio...-the-best-fighter-for-canada-right-now-part-3

لاحظ اخي سيف ان الشركات تجعل من مقاتلاتها الافضل ، والتقيمات الجوية تخضع لمعايير مختلفة تؤثر سلبا وايجابا

الفاصل الوحيد هنا هي لغة الارقام (المواصفات الفنية والسعر) , جزء من المواصفات مفقود مثل الرقم الدقيق للبصمة الرادارية والقدرة الحقيقة للالكترونيات وبعد ذلك تأتي المواصفات الاخرى كالرادار والحمولة والاداء الديناميناكي.

 
تخصيص الانظمة وليست المقاتلة كاملة جذريا ..

انظر لما فعلته الامارات بالبلوك 60 والميراج -9 لتدرك ما اقول اكثر ... فهل هناك تغيير جذري او مقاتلة جديدة في النموذجين !!

لا بالطبع ..

تم الاستناد على الطائرات المبرهنة فعليا ( الاف 16 والميراج ) وتم تجهيزها بانظمة مخصصة بحسب المتطلبات الاماراتية

1- فيما يخص البلوك 60 كمثال ( جرى تزويدها بمحرك اقوى من الاعتيادي , حزمة كهروبصرية كاضافة جديدة تركب على انف المقاتلة , رادار ايسا مكان الميكانيكي , افيونكس متطور , الخ .. )

2- الميراج-9 ( تغيير انظمة داخلية وافيونكس وكمبيوتر مهام اقوى وقدرات معالجة , حاوية شهاب ( تطوير مخصص للامارات من الحاوية الشهيرة داموكليس ) .. وحاوية نهار ( تطوير مخصص للامارات من حاوية اخرى لا يحظرني اسمها )

الخلاصة .. تطوير انظمة وترقيات

وهذا ما اظن ان الامارات ستفعله في الرافال ..

واخيرا : لو كانت الرافال لا ترضي طموحات الامارات لتركتها وسارعت في اقتناء الايجل او اي خيار آخر ( علما ان الايجل والاف 18 باحدث اصداراتهما معروضان على الامارات منذ سنة 2011 , اول مرة عرضت الايجل في تسعينيات القرن الماضي وتم رفضها . )

لكن للامارات اسباب وجيهة بالطبع

بالمسميات تعتبر ترقيات ، لكن على ارض الواقع هي تقفز بمستوى المقاتلة الى ابعد حد ممكن ولهذا تعتبر بديهيا كمقاتلة جديدة !

هل تقارن قدرات السوبر هورنيت بالهورنيت العادية ؟ هل ترى البلوك 15 يقارب البلوك 60 ؟ لاارتباط سوى الشكل والتصميم

بالنسبة للاسباب الاماراتية ، نعم تفضيل الرافال يرجع الى عدة امور منها

- الخبرة المتكسبة من التعامل مع الميراج ، وتواجد وتشابه الذخيرة القتالية وامكانية تقبل الرافال بأسرع وقت ممكن
- التنويع التسليحي والابتعاد عن الظغوط السياسيه المحتمله (لاتضع البيض كله في سلة واحدة)

 
أقترح جلب مواصفات Rafale موثوقة ومقارنتها بمقاتلات أخرى, وقتها سنرى عجز مقاتلة Rafale , أو تواضع قدراتها مقارنة بغيرها.

المواصفات يتم جلبها من نشرات ومواقع رسمية وليس صور دعائية أو التحجج بالمناقصة الهندية مثلاً أو السويسرية "نريد مقارنة الوزن وقوة الدفع والمحركات والردارات إلخ .. " أي مقارنة بالأرقام.

سواء تم عمل المقارنة أم لا, فالمتعصبون يكابرون ويرفضون الإنصياع للواقع والمنطق.وأنا في قرارة نفسي لا أحتاج أن أثبت مثلاً تفوق مقاتلة F-15 أو SU-30 لأنهم أثبتوا وجودهم والجميع يعرفها جيداً "خصوصاً F-15".

وبالنسبة لرأيي المتواضع, أرى أن دولة الإمارات العربية المتحدة ستقتني مقاتلة Rafale بإحتمالات أكبر من غيرها لسبب تنويع مصادر التسلح وأيضاً المقاتلة Rafale تشكَل البديل الطبيعي لمالك مقاتلة Mirage 2000. وأيضاً كون صفقات المقاتلات والتسليح بشكل عام تكون عادة مرتبطة بإتفاقيات أخرى سياسية وإقتصادية كما هو معروف.

* لو كانت شركة Dassault إستطاعت أن تفي بالمتطلبات الإماراتية, لكانت دولة الإمارات تعاقدت عليها منذ فترة. ولكن ما رأيناه هو أن الوقت ينفذ وفترة التفاوض قد جاوزت الثمان سنوات أو عشر تقريباً.

* نقطة أخرى مهمة, وهي أن الأسطول الحالي من مقاتلات Mirage 2000 كيف سيتم التخلص منه ؟ خاصة إذا علمنا أن جزءً كبيراً من الأسطول يعتبر حديث تقريباً ؟
 
عزيزي مثل هذه التقيمات تخضع لمعايير عدة غير الفنية والتي تؤثر بشكل اساسي في عملية التقيم النهائي ..!

مثل القدرة الشرائية ، والعلاقات السياسه ، والاخطار والعدائيات المحتملة ، ومدى قابيلة التطوير ..الخ

عموما انا لاأؤمن بالشركات وتسويقها ، اليوروفايتر مثلا تقول ان مقاتلتها الاكثر تقدما في العالم

ويقول احد المسؤولين في برنامج تطوير التايفون

"In performance terms, it is very similar to an F-22"

ذات المسؤول يرفض فكرة تفوق الاف35 على التايفون ويقول ان كلاهما صممت لاهداف مختلفة وبينما تعتمد الاف35 على الشبحية والالكترونيات للتايفون التفوق في السرعه وخفة الحركه ويقول انه لايؤمن نظرية الجيل الخامس فعليا لكنها اشبه بالغرض التسويقي

http://www.bbc.com/news/business-10726346

وهنا احد طيارين الاختبار في مشروع التايفون يرفض القول ان الاف35 تتفوق على التايفون

http://theaviationist.com/2013/02/11/typhoon-aerial-combat/

وفي هذا الموضوع تقول يوروفايتر انها قيمت عدة مقاتلات في عمليات bvr ضد السو 27 ولم يتفوق على التايفون سوى الاف22 !

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

وهنا في هذه المقالة تحليل حول المناقصة الكندية واختيار التايفون كخيار انسب

http://ottawacitizen.com/news/natio...-the-best-fighter-for-canada-right-now-part-3

لاحظ اخي سيف ان الشركات تجعل من مقاتلاتها الافضل ، والتقيمات الجوية تخضع لمعايير مختلفة تؤثر سلبا وايجابا

الفاصل الوحيد هنا هي لغة الارقام (المواصفات الفنية والسعر) , جزء من المواصفات مفقود مثل الرقم الدقيق للبصمة الرادارية والقدرة الحقيقة للالكترونيات وبعد ذلك تأتي المواصفات الاخرى كالرادار والحمولة والاداء الديناميناكي.



هذه المعايير موحدة امام جميع المتنافسين والا لكانت منافسة مرفوضة غير عادلة ..

لذلك ياصديقي ... كون الرافال خاضت جميع المنافسات ( واتحدث هنا عن المعايير التقنية فقط فقط فقط .. لا سياسية , ولا اقتصادية , ولا اي شي آخر .. فقط تقنية ) وكما ترى ,, ابدعت الرافال في كل الدول التي جربتها على ارض الواقع ..

هذا فقط ما احاول الاشارة اليه ... المعايير التقنية وفوز الرافال فيها بطريقة عادلة مستحقة
 
عودة
أعلى