السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Hero of Chaos]

زهقت

شافاك الله وعافاك ... لاترهق نفسك ولن ارهق نفسي ... لندع المقاتلة الافضل تفوز بالمنافسات العالمية ووفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

انا ماخذ اجازة ماوراي شي .. اضيع وقتي في القراءة للكتب التاريخيه وفي المنتدى .. بس الاخ كاميكازي عنيد .. هو الي حنعيدوا حنزيدوا ؟!

 

[Road Runner]

هل الأرقام تعبر عن القدرات الإلكترونية ؟ هل باستطاعتنا نحن الهواة أن نقيم أداء مقاتلة بناء فقط على أرقام بحتة ؟ علما أن عوامل كثيرة تتداخل مع بعضها بصورة معقدة لتحدد الأداء العام النهائى للمقاتلات. ومن قال أن الأرقام جميعها لا تصب فى صالح الرافال, فالبصمة الرادارية تصب فى صالحها والبصمة الرادارية المنخفضة هى مستقبل القتال الجوى وإلا ماكانت الولايات المتحدة ضحت بالحمولة والمناورة من أجل بصمة الإف 35 المنخفضة وماكانت الصين و روسيا تعكفان على تطوير مقاتلات شبحية.

لا يوجد سبب يجعلنى أتعصب للرافال, فالأخبار تتواتر عن قرب حصول مصر على الفلانكر أيضا.

مقاتلة F-35 مقاتلة من الجيل الخامس لا تملك مقاتلة Rafale قدراتها.

بينما مقاتلة Rafale تصنف على أنها من الجيل الرابع المطور. وبصمتها ليست مثل بصمة F-35 ولا حتى إلكترونياتها لنقارن بينهم.

أساساً مقاتلة Rafale لا تقارن بآداء مقاتلات مثل F-22, F-35, F-15, SU30.

 

[Egy Gladiator]

الرافال تحفة جميلة قاتلة

بالمناسبة اخى كاميكازى الامارات ..
لاحظت هناك انتقادات عديدة لرادار الرافال ..
و لا اعلم سبب كل هذا الهجوم ..
صحيح ان الرادار السوخوى الحالى مداه ابعد و لكنه لا يستطيع تعقب الاهداف الا من 200 كم
و لا يستطيع اصلا تعقب اكثر من 15 هدف ..!

. N011M has a 400 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere.[48] The radar can track 15 air targets

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

بينما الرافال رادارها يستطيع تعقب 40 هدف فى نفس الوقت ..
و هذا الكلام بالنسبة للرادار القديم و ليس الجديد ..

The Rafale can track 40 targets

المصدر
http://www.military-today.com/aircraft/top_10_fighter_aircraft.htm

قبل ان انسى ..
رادار السوخوى ام ك اى الحالى سيتم استبداله برادار زوك ايسا ..
و على فكرة هو اقل مدى من الاول ..
فيبلغ مداه 200 كم

The Bars radar will be replaced by Zhuk-AESA in all Su-30MKI aircraft

المصدر ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

تحياتى​

 

[BERKUT_SU]

سلامات ...ان شاء الله تقوم بالسلامة ........... الايجل هي الافضل لكن اهم شيء صحتك الحين ....

حالياً انا مرقّد بالسرير لكسر بالظهر .. لكن عندما ذكرت الايجل .. هنا انت مسست الخط الاحمر بالنسبه لي
فلن يمر مافعلته مرور الكرام

 

[adel dwedar]

التقييمات التي وضعتها عالياً لم تنفعها.

رأينا ماذا إختارت كوريا الجنوبية والبرازيل على سبيل المثال لا الحصر.

على ما اذكر الم تقولوا ان هناك عوامل سياسية تدخل فى الاختيار ؟

 

[مارشــال]

لماذا سموه بيظنطي وهو عربي .... عن الجدال اتحدث

 

[BERKUT_SU]

بالمناسبة اخى كاميكازى الامارات ..
لاحظت هناك انتقادات عديدة لرادار الرافال ..
و لا اعلم سبب كل هذا الهجوم ..
صحيح ان الرادار السوخوى الحالى مداه ابعد و لكنه لا يستطيع تعقب الاهداف الا من 200 كم
و لا يستطيع اصلا تعقب اكثر من 15 هدف ..!

. N011M has a 400 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere.[48] The radar can track 15 air targets

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

بينما الرافال رادارها يستطيع تعقب 40 هدف فى نفس الوقت ..
و هذا الكلام بالنسبة للرادار القديم و ليس الجديد ..

The Rafale can track 40 targets

المصدر
http://www.military-today.com/aircraft/top_10_fighter_aircraft.htm

قبل ان انسى ..
رادار السوخوى ام ك اى الحالى سيتم استبداله برادار زوك ايسا ..
و على فكرة هو اقل مدى من الاول ..
فيبلغ مداه 200 كم

The Bars radar will be replaced by Zhuk-AESA in all Su-30MKI aircraft

المصدر ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

تحياتى​

للاسف انت تحظر معلومات خاطئة ...........رادار جوك بمدى 200 كم هو للمج-29 عزيزي وليس للفلانكر وحتى للمج يصل 160km .......... قطر رادار الفلانكر يصل الى تقريبا متر ....رادار الرافال الذي تقول انه يتفوق على البارز ركب على الرافال قبل سنتين فقط ....لهذا اي تطوير للبارز سيتفوق بسهولة على رادار الرافال الاحدث

 

[Road Runner]

على ما اذكر الم تقولوا ان هناك عوامل سياسية تدخل فى الاختيار ؟

العوامل السياسية لا يستطيع أحد إنكارها. لكني لم أتطرق لها بتخصيص.

أنا إنتقادي هو تبريركم لمقاتلة Rafale وإنشائكم للقاعدة التي تقول "لا ترفض مقاتلة Rafale إلا بسبب السعر أو التسويق أو الضغوط السياسية". وهذا تبريركم لفشلها في عدة أوجه.

مع العلم أن هناك دولاً لا تجامل أحداً في أمنها ومستقبلها وأحد هذه الدول هي كوريا الجنوبية.

مع العلم لو كانت العوامل السياسية عاملاً حقيقياً في إختيار كوريا الجنوبية لمقاتلة F-15K, لما كنا رأينا دبابات كورية وأسلحة كورية تخدم في جيشهم. فالضغوط السياسية تستطيع أن تجبرهم على دبابات Abrams وناقلات Bradley و LAV-25.

 

[Road Runner]

لماذا سموه بيظنطي وهو عربي .... عن الجدال اتحدث

حري بهم أن يغيروا المصطلح إلى "جدال عربنجي".

 

[BERKUT_SU]

على ما اذكر الم تقولوا ان هناك عوامل سياسية تدخل فى الاختيار ؟

بالنسبة لمصر العوامل السياسية والعسكرية منعتها من الحصول على ف15 او تايفون ربما لكن كرافال فعليا الان هي افضل خيار لمصر خاصة في ظل وجود ف35 قريبا بالجوار

 

[adel dwedar]

العوامل السياسية لا يستطيع أحد إنكارها. لكني لم أتطرق لها بتخصيص.

أنا إنتقادي هو تبريركم لمقاتلة Rafale وإنشائكم للقاعدة التي تقول "لا ترفض مقاتلة Rafale إلا بسبب السعر أو التسويق أو الضغوط السياسية". وهذا تبريركم لفشلها في عدة أوجه.

مع العلم أن هناك دولاً لا تجامل أحداً في أمنها ومستقبلها وأحد هذه الدول هي كوريا الجنوبية.

مع العلم لو كانت العوامل السياسية عاملاً حقيقياً في إختيار كوريا الجنوبية لمقاتلة F-15K, لما كنا رأينا دبابات كورية وأسلحة كورية تخدم في جيشهم. فالضغوط السياسية تستطيع أن تجبرهم على دبابات Abrams وناقلات Bradley و LAV-25.

مهو المعظم برضه ممن لا يحبز الرافال برر صفقة الهند بالسياسةوالسعر ...

 

[مارشــال]

مش عارف بس حاسس ان الغوري هنا ... منور يا غوري

 

[مارشــال]

بالنسبة لمصر العوامل السياسية والعسكرية منعتها من الحصول على ف15 او تايفون ربما لكن كرافال فعليا الان هي افضل خيار لمصر خاصة في ظل وجود ف35 قريبا بالجوار

جبت من الاخر

 

[Hero of Chaos]

بالنسبة لمصر .. الرفال كافية لها خاصة ان المسافة بينها وبين اسرائيل بسيطة

 

[Hero of Chaos]

سلامات ...ان شاء الله تقوم بالسلامة ........... الايجل هي الافضل لكن اهم شيء صحتك الحين ....

الله يسلمك اخوي بيركوت .. اعلم انها الافضل

 

[BERKUT_SU]

اعتقد ان مصر ستحصل على عدد من الاواكس اضافية مستقبلا وصهاريج تزود بالوقود وطائرات ربما روسية لتعمل مع الرافال لكن لننظر الى الجانب الايجابي : رادار ايسا : irst : صواريخ bvr صواريخ حرارية : hmsd : سبكترا : امكانية حمل اسلحة روسية :اسلحة فرنسية ذكية ........... هذه المميزات لن تحصل عليها مصر ابدا من امريكا او بريطانيا ....الصين وروسيا او احدهم اعتقد انه سيدخل لاحقا

 

[Egy Gladiator]

للاسف انت تحظر معلومات خاطئة ...........رادار جوك بمدى 200 كم هو للمج-29 عزيزي وليس للفلانكر وحتى للمج يصل 260 كم .......... قطر رادار الفلانكر يصل الى تقريبا متر ....رادار الرافال الذي تقول انه يتفوق على البارز ركب على الرافال قبل سنتين فقط ....لهذا اي تطوير للبارز سيتفوق بسهولة على رادار الرافال الاحدث

اهلا بك يا عزيزى ..
قبل اى شئ يرجى الحديث بمصادر حتى تعم علينا الفائدة جميعاا ..

اول قدرات ايسا تم ادخالها على رادار RBE2 هى منذ عام 2006

Thales completed its first active phased array, comprising 1,000 gallium-arsenide Transmit/Receive modules, in 2006. In late April this year, the company said the RBE2 AA had successfully completed a new series of tests on Rafale, carried out jointly with the French DGA defense procurement agency, at the Cazaux flight-test center.

و فى هذا العام اجتازت النسخة RVE2 AA مجموعة من الاختبارات على الرافال ننتظر مزيد من التفاصيل عنها ببالغ الصبر ..



the RBE2 gives a tracking range beyond 60 nautical miles against a 30-square-foot target, with detection ranges up to 75 nautical miles. The radar can track and prioritize up to 40 targets simultaneously and engage up to eight with Mica, and soon Meteor, air-to-air missiles.

المصدر
http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.VT0qXZMruKE

بالنسبة لرادار الزوك ..
فاول نسخة ايسا منه كانت ZHUK MA ..
و كانت معدة للميج او السوخوى على حد سواء ..

The first incarnation of the Zhuk radar family featuring an Active electronically scanned array (AESA) was introduced in 2005. The Zhuk MA(MAE for export) used 1088 transceiver modules divide into 272 blocks and a antenna of 700 mm diameter. Was aimed for Su-27's and MiG-29's.

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)#Zhuk-A_.28Export_Designation_Zhuk-AE.29

مثلا الزوك ام ا على الميج 35 هذة هى قدراته ..

The Zhuk-MA's antenna consists of 160 modules, each with four receive-and-transmit modules. It is believed to offer a 160km (85nm) air target detection radius and 300km for surface ships.

قدرات رصد للاهداف الطائرة 160 كم ..!

المصدر ..
http://www.airforce-technology.com/projects/mig35/

افضل نسخ الزوك باى حال من الاحوال FGA 35

و نحن نتحدث عن مدى 200 كم

The FGA-35 featured 700mm antenna and 1016 T/R modules (originally planned 1064) with initial stage performance of a 200 km detection range

المصدر

http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)#Zhuk-A_.28Export_Designation_Zhuk-AE.29


تحياتى اخى الكريم
​

 

[BERKUT_SU]

اهلا بك يا عزيزى ..
قبل اى شئ يرجى الحديث بمصادر حتى تعم علينا الفائدة جميعاا ..

اول قدرات ايسا تم ادخالها على رادار RBE2 هى منذ عام 2006

Thales completed its first active phased array, comprising 1,000 gallium-arsenide Transmit/Receive modules, in 2006. In late April this year, the company said the RBE2 AA had successfully completed a new series of tests on Rafale, carried out jointly with the French DGA defense procurement agency, at the Cazaux flight-test center.

و فى هذا العام اجتازت النسخة RVE2 AA مجموعة من الاختبارات على الرافال ننتظر مزيد من التفاصيل عنها ببالغ الصبر ..



the RBE2 gives a tracking range beyond 60 nautical miles against a 30-square-foot target, with detection ranges up to 75 nautical miles. The radar can track and prioritize up to 40 targets simultaneously and engage up to eight with Mica, and soon Meteor, air-to-air missiles.

المصدر
http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.VT0qXZMruKE

بالنسبة لرادار الزوك ..
فاول نسخة ايسا منه كانت ZHUK MA ..
و كانت معدة للميج او السوخوى على حد سواء ..

The first incarnation of the Zhuk radar family featuring an Active electronically scanned array (AESA) was introduced in 2005. The Zhuk MA(MAE for export) used 1088 transceiver modules divide into 272 blocks and a antenna of 700 mm diameter. Was aimed for Su-27's and MiG-29's.

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)#Zhuk-A_.28Export_Designation_Zhuk-AE.29

مثلا الزوك ام ا على الميج 35 هذة هى قدراته ..

The Zhuk-MA's antenna consists of 160 modules, each with four receive-and-transmit modules. It is believed to offer a 160km (85nm) air target detection radius and 300km for surface ships.

قدرات رصد للاهداف الطائرة 160 كم ..!

المصدر ..
http://www.airforce-technology.com/projects/mig35/

افضل نسخ الزوك باى حال من الاحوال FGA 35

و نحن نتحدث عن مدى 200 كم

The FGA-35 featured 700mm antenna and 1016 T/R modules (originally planned 1064) with initial stage performance of a 200 km detection range

المصدر

http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)#Zhuk-A_.28Export_Designation_Zhuk-AE.29


تحياتى اخى الكريم
​

يا اخي رادار الرافال الجديد ظل تحت التجارب و تتم عليه الاختبارات على طائرة الفالكون حتى سنة 2012 وربما بعد ............... بالنسبة للفلانكر اي رادار يركب فيها لن يقل مداه عن 400 كم لانه سيحتوي اقل شيء على 1500 موديول مع طاقة وقطر كبيرين

 

[Egy Gladiator]

يا اخي رادار الرافال الجديد ظل تحت التجارب و تتم عليه الاختبارات على طائرة الفالكون حتى سنة 2012 وربما بعد ............... بالنسبة للفلانكر اي رادار يركب فيها لن يقل مداه عن 400 كم لانه سيحتوي اقل شيء على 1500 موديول مع طاقة وقطر كبيرين

يا ريت مصدر على المظلل بالاحمر ..
و بالنسبة للجزئية الاولى انا تحدثت بمصادر يا ليت لو توضحلنا وجهو نظرك مدعمة بمصادر ايضا ..
تحياتى​

 

[Hero of Chaos]

رادار ال Su-30 مداه 200 KM والمصيبه ان الاخ يعتمد على ويكابيديا يارجل حرام عليك !!
200 KM ربما هذا والرادار بنصف طاقته اما اذا يقصد ان هذا المدى الاقصى فذا مستحيل