روسيا لا تعتبر الناتو "حلفا معاديا".. بذات السياق عتاد عسكري أمريكي إلى لاتفيا من ضمنه دبابات أبرامز

[محمد دويدار]

صحيح لاكن جوا هيتفوقوا على الروس جدا وبحرا كذلك يعنى هيكون فيه تكافؤ معقول لاكن برا الروس مازالوا يتصرفوا كسوفييت جيش برى يواجه اوروبا كلها

اختلف معلك فى نقطه هيتفوقو جويا جدا .. افضل انى اقول تكافؤ مع تفوق طفيف لاوروبا جويا مع الاخذ فى الاعتبار اختلاف الاستراتيجيه للطرفين و تفوق الدفاع الجوى الروسي
بحريا اتفق معاك فى نقطه التفوق الاوروبي و لكن الروس ايضا لديهم قوه لا يستهان بها ابدا خصوصا عدديا و لديهم مشاريع بحريه ممتازه جدا

 

[عزت]

اختلف معلك فى نقطه هيتفوقو جويا جدا .. افضل انى اقول تكافؤ مع تفوق طفيف لاوروبا جويا مع الاخذ فى الاعتبار اختلاف الاستراتيجيه للطرفين و تفوق الدفاع الجوى الروسي
بحريا اتفق معاك فى نقطه التفوق الاوروبي و لكن الروس ايضا لديهم قوه لا يستهان بها ابدا خصوصا عدديا و لديهم مشاريع بحريه ممتازه جدا

متنساش ان الروس لديهم عدد كبير طائرات متقادمة ما يدعم روسيا دفاعها الجوى الجبار وانا لم اقل ان روسيا بحريا ضعيفة ابدا

 

[Paton]

لو توفرت استراتيجية مناسبة وعدد مناسب من مضادات الدبابات الفردية فممكن بسهولة جدا ان تكون اوروبا الشرقية مقبرة كبيرة للدبابات الروسية

لا يوجد اى استراتيجيه تستطيع اوروبا مواجهه روسيا عسكريا بدون مساعده الولايات المتحده
انت وضعت سيناريو اجتياح مدرع من الاف الدبابات الروسيه بسيناريو مشابه للحرب العالميه , بالرغم من الفلسفه الروسيه لازالت تعتمد اشياء كثيره من الحقبه السوفيتيه سواء فى التدريبات او تكوين الفرق المدرعه
ولكنك اهملت عوامل اضافيه كثيره
الروس لديهم اسطول ضخم من قاذفات السوخوى 25 والمروحيات المقاتله بحمولات كبيره من صواريخ م\د افضل مما تمتلكه اى دوله اوروبيه
سلاح المدفعيه الروسى قاتل وضخم جدا ولا يضاهيه اى شىء فى اوروبا
اى اجتياح مدرع سيكون فى حمايه غابه من انظمه الدفاع الجوى وتغطيه مقاتلات سوخوى 27 اس ام والميج 31 والسوخوى 30
الروس يمتلكوا ذراع قويه ممثله فى القوات المحوله جوا VDV التى تضاهى جيوش دول اوروبيه صغيره ولا يوجد احد فى اوروبا يمتلك مثلها بالاساس ومستوى تدريبها ممتاز جدا

 

[محمد دويدار]

متنساش ان الروس لديهم عدد كبير طائرات متقادمة ما يدعم روسيا دفاعها الجوى الجبار وانا لم اقل ان روسيا بحريا ضعيفة ابدا

كلامك مظبوط جدا و الروس معترفين بالامر و هناك برنامج تطوير شامل للقوات الجويه الروسيه بدأ تنفيذه من 2010 و خصوصا مقاتلات الميج29 و السخوى 27 بنسخهم المتعدده
ده غير اعداد الطائرات التى تدخل الخدمه حاليا بشكل سريع و اهمها سخوى 30 و 35 و القاذفات سخوى 34

 

[عزت]

لا يوجد اى استراتيجيه تستطيع اوروبا مواجهه روسيا عسكريا بدون مساعده الولايات المتحده
انت وضعت سيناريو اجتياح مدرع من الاف الدبابات الروسيه بسيناريو مشابه للحرب العالميه , بالرغم من الفلسفه الروسيه لازالت تعتمد اشياء كثيره من الحقبه السوفيتيه سواء فى التدريبات او تكوين الفرق المدرعه
ولكنك اهملت عوامل اضافيه كثيره
الروس لديهم اسطول ضخم من قاذفات السوخوى 25 والمروحيات المقاتله بحمولات كبيره من صواريخ م\د افضل مما تمتلكه اى دوله اوروبيه
سلاح المدفعيه الروسى قاتل وضخم جدا ولا يضاهيه اى شىء فى اوروبا
اى اجتياح مدرع سيكون فى حمايه غابه من انظمه الدفاع الجوى وتغطيه مقاتلات سوخوى 27 اس ام والميج 31 والسوخوى 30
الروس يمتلكوا ذراع قويه ممثله فى القوات المحوله جوا VDV التى تضاهى جيوش دول اوروبيه صغيره ولا يوجد احد فى اوروبا يمتلك مثلها بالاساس ومستوى تدريبها ممتاز جدا

بس هناك عوامل مهمة فى صالح اوروبا تفوقها البحرى من ضمنها

 

[محمد دويدار]

بس هناك عوامل مهمة فى صالح اوروبا تفوقها البحرى من ضمنها

قيمه التفوق البحرى الاوروبي محدوده فى حاله مواجهه روسيا
بالتأكيد روسيا لا تنوى غزو اوروبا من البحر و بينهما حدود بريه تمتد لالاف الكيلومترات !! و كذلك الامر بالنسبه لاوروبا
و حقيقه الطرفين عندهم قدرات بحريه فتاكه و ستكون خسائر الطرفين فى المواجهه البحريه مهوله

اتفق مع رأي اخونا @Paton فى عدم وجود استراتيجيه اوروبيه حاليه لمواجهه روسيا بدون تدخل الولايات المتحده

 

[عزت]

قيمه التفوق البحرى الاوروبي محدوده فى حاله مواجهه روسيا
بالتأكيد روسيا لا تنوى غزو اوروبا من البحر و بينهما حدود بريه تمتد لالاف الكيلومترات !! و كذلك الامر بالنسبه لاوروبا
و حقيقه الطرفين عندهم قدرات بحريه فتاكه و ستكون خسائر الطرفين فى المواجهه البحريه مهوله

اتفق مع رأي اخونا @Paton فى عدم وجود استراتيجيه اوروبيه حاليه لمواجهه روسيا بدون تدخل الولايات المتحده

بس فيه دول زى بريطانيا لتحتلها ستواجهها بحريا كمان هناك نقطة فى غير صالح الروس وهى العدد الهائل للم د الاوروبى

 

[عبد ضعيف]

لكن في إطار التحالفات الإستراتيجية الكبرى و باعتبار سيناريو توحّد كل الجيوش الأوربية ضد روسيا في حرب تقليدية فيجب أن ندخل في الحسبان حلفاء روسيا و هو قوى عسكرية لا يستهان بها أهمّها بيلاروسيا و صربيا و كازاخستان ٫٫ و هل ستتمكّن فعلا أيّة قوات أوربية من التحرّك و الصّمود أمام الترسانة الكبيرة من الصواريخ الروسية التكتيكية مثل الإسكندر و السميرتش و الكلوب و غيرها ؟؟ معل العلم أنّ كتائب كثيرة من صواريخ أرض-أرض و الراجمات الروسية منتشرة في كالينغراد الروسية التي توجد في أوربا الغربية على مرمى حجر من ألمانيا ٫٫٫٫٫٫ لذلك فالأوربيون لن يغامروا بالدّخول في حرب تقليدية مع روسيا و أبعد ما سيقومون به هو الحرب الإقتصادية ثمّ الجلوس على الطّاولة ٫٫٫

فقط نتيجة الحرب هي الغير مؤكدة حتى الآن ............. ولكنني أكاد أؤكد لك أن قررات الحرب في حكم المؤكدة من شتى دوائر صنع القرار على مختلف شتى القوى والتحالفات

الجميع أصبح يعلم يقينا أن الحرب قادمة .... والجميع يعتقد أن الوقت في صالحه لذلك يسعى فقط لكسب المزيد من الوقت ولكن الجميع حتى أصغر المحللين فهما صار يدرك أن الأوضاع الحالية إما أن تحدث معجزة من نوع ما فتحل كل تلك الأوضاع أو العادي والطبيعي أن العالم كله يتوجه ويتجهز ويتسلح بشراهة استعدادا للحرب التي تطرق كل الأبواب صباح كل يوم.

لا تتحدث عن احتمالية الحرب ... فالأمر يكاد يكون شبه مؤكد .... ولكن تحدث عن سيناريوهات الحرب.

وبخصوص الجزائر فلا تقلق فلا الغرب ولا الشرق سيتجرأ عليها ما دامت تتمتع بغطاء دفاع جوي متعدد الطبقات زاخر بالفئات والمديات والاعداد المناسبة .... وحتى لو أنتصر الغرب على روسيا انتصار ساحق ماحق فعلى الجزائر ألا يصل القلق أبدا لمرحلة الخوف على الجغرافيا الجزائرية فهذا لن يكون بمشيئة الله وحده ثم بإرادة عامة للأمة ثم بقوة جزائرية ذاتية دفاعية حصينة وشاملة ومتعددة الطبقات والاستراتيجيات.

 

[عزت]

فقط نتيجة الحرب هي الغير مؤكدة حتى الآن ............. ولكنني أكاد أؤكد لك أن قررات الحرب في حكم المؤكدة من شتى دوائر صنع القرار على مختلف شتى القوى والتحالفات

الجميع أصبح يعلم يقينا أن الحرب قادمة .... والجميع يعتقد أن الوقت في صالحه لذلك يسعى فقط لكسب المزيد من الوقت ولكن الجميع حتى أصغر المحللين فهما صار يدرك أن الأوضاع الحالية إما أن تحدث معجزة من نوع ما فتحل كل تلك الأوضاع أو العادي والطبيعي أن العالم كله يتوجه ويتجهز ويتسلح بشراهة استعدادا للحرب التي تطرق كل الأبواب صباح كل يوم.

لا تتحدث عن احتمالية ... فالأمر يكاد يكون شبه مؤكد .... ولكن تحدث عن سيناريوهات الحرب.

وبخصوص الجزائر فلا تقلق فلا الغرب ولا الشرق سيتجرأ عليها ما دامت تتمتع بغطاء دفاع جوي متعدد الطبقات زاخر بالفئات والمديات والاعداد المناسبة .... وحتى لو أنتصر الغرب على روسيا انتصار ساحق ماحق فعلى الجزائر ألا يصل القلق أبدا لمرحلة الخوف على الجغرافيا الجزائرية فهذا لن يكون بمشيئة الله وحده ثم بإرادة عامة للأمة ثم بقوة جزائرية ذاتية دفاعية حصينة وشاملة ومتعددة الطبقات والاستراتيجيات.

ان انتصر الروس فنحن فى خطر وان هزموا فالخطر اكبر

 

[عبد ضعيف]

لا يوجد اى استراتيجيه تستطيع اوروبا مواجهه روسيا عسكريا بدون مساعده الولايات المتحده
انت وضعت سيناريو اجتياح مدرع من الاف الدبابات الروسيه بسيناريو مشابه للحرب العالميه , بالرغم من الفلسفه الروسيه لازالت تعتمد اشياء كثيره من الحقبه السوفيتيه سواء فى التدريبات او تكوين الفرق المدرعه
ولكنك اهملت عوامل اضافيه كثيره
الروس لديهم اسطول ضخم من قاذفات السوخوى 25 والمروحيات المقاتله بحمولات كبيره من صواريخ م\د افضل مما تمتلكه اى دوله اوروبيه
سلاح المدفعيه الروسى قاتل وضخم جدا ولا يضاهيه اى شىء فى اوروبا
اى اجتياح مدرع سيكون فى حمايه غابه من انظمه الدفاع الجوى وتغطيه مقاتلات سوخوى 27 اس ام والميج 31 والسوخوى 30
الروس يمتلكوا ذراع قويه ممثله فى القوات المحوله جوا VDV التى تضاهى جيوش دول اوروبيه صغيره ولا يوجد احد فى اوروبا يمتلك مثلها بالاساس ومستوى تدريبها ممتاز جدا

كلامك علمي رائع ويحفزني جدا للتجاذب ولكنني للأسف في هذه المرحلة لا أستطيع أن أفصح عما قد يكون بجعبتي مستقبلا أو حتى مجرد التفكير فيه ........... فيجب أن يكون هناك جديد دوما

 

[محمد دويدار]

بس فيه دول زى بريطانيا لتحتلها ستواجهها بحريا كمان هناك نقطة فى غير صالح الروس وهى العدد الهائل للم د الاوروبى

الروس لن يحلمو بذلك حتى صدقنى =D
متفق معك فى نقطه الـ م د و هو ايضا في غير صالح الاوروبيين فاعداده لدى الروس كبيره ايضا

خلنا نكون واقعيين نحن نتكلم عن نهايه العالم ...

 

[عبد ضعيف]

بالنسبة لي فالوقت مهم جدا ... فهو يكشف لي حقيقة قدرة كل طرف على التجاوب مع مستقبل أكثر عدلا للإسلام والمسلمين خاصة ولعموم العالم عامة.

ولا أنكركم أن هناك تحسن كبير ومستمر مع معظم الأطراف بهذا الصدد ... ولكنه بالتأكيد ليس كافي بعد ولكن هناك مؤشرات ايجابية كثيرة واخرى سلبية ولكن الايجابية أظنها أكثر.

وعامل الوقت يساعد في بلورة شكل المستقبليات وتصر علاقاتها بالنسبة لي على الأقل.

 

[عزت]

الروس لن يحلمو بذلك حتى صدقنى =D
متفق معك فى نقطه الـ م د و هو ايضا في غير صالح الاوروبيين فاعداده لدى الروس كبيره ايضا

خلنا نكون واقعيين نحن نتكلم عن نهايه العالم ...

لو تخلى الجميع عن النووى هيكسحوا بعض

 

[Paton]

بس هناك عوامل مهمة فى صالح اوروبا تفوقها البحرى من ضمنها

تفوق مين يا عم عزت
الروس لديهم اسطولين فى بحر البلطيق وفى بحر الشمال
شبه حصار على الدول الاسكندنافيه والمانيا , ودوريات الغوصات النوويه من بحر للشمال للساحل الانجليزى
الروس معظم قطعهم الجديده فى الفتره الحاليه تنضم لاسطولى البلطيق والشمال
غواصات بورى وياسين تخدم هناك . اسطول بحر الشمال يخدم فيه غواصات سييرا وفيكتور ودلتا , سيحسم اى مواجهه مع اى قوى بحريه فى المنطقه اذا لم تتدخل الولايات المتحده
نقطه ضعف الروس فى البحر الاسود ويعالجوها فى التوقيت الحالى يدخول فرقاطات جريجورفيتش , وكورفيتات 20382 وهناك بطاريات باستيون بى تقوم بتغطيه حتى مضيق البوسفور

 

[محمد دويدار]

لو تخلى الجميع عن النووى هيكسحوا بعض

لكن اوروبا هتكون الخاسر فى النهايه فاقتصادها و بنيتها التحتيه ستدمر بشكل شبه كامل على عكس روسيا بسبب مساحتها الشاسعه

المشكله ان بوتن مش هيلاقي حد يبيعلو غاز

 

[عزت]

تفوق مين يا عم عزت
الروس لديهم اسطولين فى بحر البلطيق وفى بحر الشمال
شبه حصار على الدول الاسكندنافيه والمانيا , ودوريات الغوصات النوويه من بحر للشمال للساحل الانجليزى
الروس معظم قطعهم الجديده فى الفتره الحاليه تنضم لاسطولى البلطيق والشمال
غواصات بورى وياسين تخدم هناك . اسطول بحر الشمال يخدم فيه غواصات سييرا وفيكتور ودلتا , سيحسم اى مواجهه مع اى قوى بحريه فى المنطقه اذا لم تتدخل الولايات المتحده
نقطه ضعف الروس فى البحر الاسود ويعالجوها فى التوقيت الحالى يدخول فرقاطات جريجورفيتش , وكورفيتات 20382 وهناك بطاريات باستيون بى تقوم بتغطيه حتى مضيق البوسفور

شوف مجمل القوة البحرية لاوروبا وروسيا التفوق لاوروبا مجتمعة بفارق كبير

 

[Paton]

شوف مجمل القوة البحرية لاوروبا وروسيا التفوق لاوروبا مجتمعة بفارق كبير

طبعا لا . مسرح العمليات فى بحر الشمال والبلطيق , هو منطقه سيطره للغواصات الروسيه . ودوريات القاذفات الروسيه التابعه للبحريه
السوخوى 34 والتوبوليف ,
انت تحسب الامر بمقارنه اعداد , ولكنك تهمل منطقه انتشار الاسطول الورسى وتسليحه
على العموم بمعدل تطوير القوات البحريه الروسيه مقارنه باوروبا, فى اقل من 10 سنوات سيمتلك الروس ما يتفوق عدديا

 

[عبد ضعيف]

بس فيه دول زى بريطانيا لتحتلها ستواجهها بحريا كمان هناك نقطة فى غير صالح الروس وهى العدد الهائل للم د الاوروبى

تفوق مين يا عم عزت
الروس لديهم اسطولين فى بحر البلطيق وفى بحر الشمال
شبه حصار على الدول الاسكندنافيه والمانيا , ودوريات الغوصات النوويه من بحر للشمال للساحل الانجليزى
الروس معظم قطعهم الجديده فى الفتره الحاليه تنضم لاسطولى البلطيق والشمال
غواصات بورى وياسين تخدم هناك . اسطول بحر الشمال يخدم فيه غواصات سييرا وفيكتور ودلتا , سيحسم اى مواجهه مع اى قوى بحريه فى المنطقه اذا لم تتدخل الولايات المتحده
نقطه ضعف الروس فى البحر الاسود ويعالجوها فى التوقيت الحالى يدخول فرقاطات جريجورفيتش , وكورفيتات 20382 وهناك بطاريات باستيون بى تقوم بتغطيه حتى مضيق البوسفور

المشكلة الكبرى التي ستواجه روسيا بحريا والتي ستتحطم عليها القوة البحرية الروسية هي الجزيرة الانجليزية

أما بريا فالعدد الضخم للدبابات الروسي ممكن يستخدم بطريقة تجعله ميزة فارقة للروس وممكن يستخدم بطريقة عكسية تجعله ثغرة قاتلة لروسيا بكاملها.







ولا يجب ألا ننسى أن الروس سليقون بكامل كل جميع ما لديهم من قوة وإن استطاعوا بالمزيد سيفعلوا ..... الروس سيكونون أمام مواجهة تتهدد بقاءهم في شكلهم الحالي ... أما أوروبا فهي مساحة جغرافية ضخمة و وحداتها شبه منفصلة وخطوط دفاعية طبقية متراكبة لكسرها سيحتاج الروس لخسائر أكبر من توقعها


وفي النهاية يجب ألا ننسى أن هناك أطراف فاعلة أخرى لا تزال تناور بشراسة بين الجميع وتستطيع التأثير بطرق صعب جدا تصورها أو فهمها ..... فضلا عما لديها من أوراق كثيرة مختلفة بشكل مادي عسكريا على الطاولة .... لا أظنها نهاية العالم ... ولكنها فقط مجرد بداية جديدة.

 

[عبد ضعيف]

مكررة

 

[Paton]

المشكلة الكبرى التي ستواجه روسيا بحريا والتي ستتحطم عليها القوة البحرية الروسية هي الجزيرة الانجليزية

أما بريا فالعدد الضخم للدبابات الروسي ممكن يستخدم بطريقة تجعله ميزة فارقة للروس وممكن يستخدم بطريقة عكسية تجعله ثغرة قاتلة لروسيا بكاملها.







ولا يجب ألا ننسى أن الروس سليقون بكامل كل جميع ما لديهم من قوة وإن استطاعوا بالمزيد سيفعلوا ..... الروس سيكونون أمام مواجهة تتهدد بقاءهم في شكلهم الحالي ... أما أوروبا فهي مساحة جغرافية ضخمة و وحداتها شبه منفصلة وخطوط دفاعية طبقية متراكبة لكسرها سيحتاج الروس لخسائر أكبر من توقعها


وفي النهاية يجب ألا ننسى أن هناك أطراف فاعلة أخرى لا تزال تناور بشراسة بين الجميع وتستطيع التأثير بطرق صعب جدا تصورها أو فهمها ..... فضلا عما لديها من أوراق كثيرة مختلفة بشكل مادي عسكريا على الطاولة .... لا أظنها نهاية العالم ... ولكنها فقط مجرد بداية جديدة.

الروس لن يذهبوا لاحتلال شىء . ستكتفى بتدمير القوه العسكريه لمنافسيك ,
دول الجوار الروسى (بولندا-التشيك-لاتفيا-استونيا-ليتوانيا-فنلندا) ربما تعود لعصور حجريه
الروس لا يحتاجوا لاجتياح مدرع حتى يقوموا بتوجيه ضربات للعواصم الاوروبيه الكبيره وعلى رأسها لندن
القاذفات الروسيه توبوليف ومعها الغواصات الهجوميه ستوصل هدايا من صواريخ KH-55 والعضو الجديد KH-101 بدون ان يشعروا بالاساس
على ما اعتقد الانجليز لازالوا يستيقظوا على القاذفات الروسيه قرب مجالهم الجوى تقوم بدوريات روتينيه كالمعتاد . طبعا مع عجزهم عن كشف اى غواصه روسيه بالاساس حتى لو اختبأت تحت فراش الملكه