روسيا تستعد لتوريد طائرات هيلكوبتر متطورة جدا لمصر

[House]

و مش اي كامكوف !! السعيده كا 52 ، عدلت خصيصا لها خلي بالك دول قطعتين حتشيل واحده يبقى تاخد التانيه عشان يوافقو و يخلصو نظريا سهل التدخل و الحصول عليها و اسعاد الطرفين كذلك الشاطر ، اللي حيعمل كدا بقى

بطل طمع وافترا
الاتنين يا مفتري
بس في الحقيقة معاك حق .. اذا مشلناش الاتنين يبقى محلناش المشكلة بشكل كامل .. وان كنت اجد صعوبة في اننا نعمل كده
ممكن نجد مشتري للاخرى (الامارات مثلا)
اعتقد ان تلك النقطة تحديدا هي اللي مخليانا لا نتحرك بشكل كامل في هذا الاتجاه

 

[batteryneon]

بطل طمع وافترا
الاتنين يا مفتري
بس في الحقيقة معاك حق .. اذا مشلناش الاتنين يبقى محلناش المشكلة بشكل كامل .. وان كنت اجد صعوبة في اننا نعمل كده
ممكن نجد مشتري للاخرى (الامارات مثلا)
اعتقد ان تلك النقطة تحديدا هي اللي مخليانا لا نتحرك بشكل كامل في هذا الاتجاه

في دي احب اقلك ثلاث كلمات ( الفوه العربيه المشتركه ) لو تم الاتفاق على تشكيلها و ظلت الازمه الروسيه الفرنسيه يبقى اهلا وسهلا ، القطعتين ضروريين جدا في العمليات

 

[jack.beton.agent]

بصراحة شايفها بعيدة على "مصر حالياََ" عشان الفلوس الأول "للمستيرال نفسها" والهليكوبتر بعد كده وتكلفة التشغيل وبعدين مصر مش محتاجاها أوى يعنى إحنا بس ندعى ربنا الصفقات إلى عملناها وبالذات مع الفرنسيين والروس تتم على خير إنشاء الله وننتظر المفاجأت مع "الصين" فى شهر 4 الجاى بإذن الله .

 

[House]

بصراحة شايفها بعيدة على "مصر حالياََ" عشان الفلوس الأول "للمستيرال نفسها" والهليكوبتر بعد كده وتكلفة التشغيل وبعدين مصر مش محتاجاها أوى يعنى إحنا بس ندعى ربنا الصفقات إلى عملناها وبالذات مع الفرنسيين والروس تتم على خير إنشاء الله وننتظر المفاجأت مع "الصين" فى شهر 4 الجاى بإذن الله .

ليه دي هتكون ممتازة لغرب ليبيا والحوثيين
وقدرة ردع تعني اننا نستطيع ان نهاجم اماكن بعيدة عن ارضنا

 

[AL RAGH]

بالعكس الفكرة كلها فرنسا مش عايزة تسلم الميسترال لروسيا

الموضوع كله في حالة " موافقة الروس " انه الميسترال تتباع لطرف تالت و الروس ياخدوا فلوسهم

عموماً تدريب الأطقم الروسية للميسترال لم يتوقف و إما أن تتحسن العلاقات الاوروروسية

او الروس يفضحوا فرنسا و وقتها ربما يبحثوا عن طرف تالت يشيل

فرنسا ان اجالا او عاجلا ستسلم روسيا سفن ميسترال لان روسيا ليست بالدوله الهينه كما ان فرنسا لن تخاطر بسمعتها دوليا كل ما في الامر ان فرنسا تنتظر الفرصه المناسبه لاتمام عمليه التسليم دون ان تقع في حرج مع حلفاؤها الغربيين و الدليل استمرار عمليات التدريب و تكوين الاطقم للمسترال الاولي و استمرار عمليات بناء الثانيه بالنسبه لموضوع البيع لطرف ثالث فذلك غير ممكن حيث ان فرنسا ستكون مضطرة لرد قيمه السفن لروسيا بالاضافه للشروط الجزائية بالعقد مما سيمثل خساره ماديه فادحه لفرنسا​

 

[AL RAGH]

صراحه عدم وجود اي اخبار من بعيد او قريب حول الغواصات الشرقيه لا يدعم هذا التوجه و لكن لا ينفيه ايضا ، بالفعل حاجتنا كغواصات اهم و لكن ضد اسرائيل ، و اظن القياده حاليا تضع الارهاب كا هدف اول ، مروحيات من على منصه كالمسترال مفيده جدا خصوصا في ظل انباء عن تكوين قوه قربيه مشتركه مما يوفر التمويل لشي كهذا و ان 2 تايب 209 تمت الموافقه عليهم بالفعل و راعي ان اخر 20 سنه كنا نعمل ب 4 غواصات روميو فا احلالهم ب 4 تايب يكفي نظريا اعتمادا على الماضي و على اهمية تهديد الارهاب حاليا عن الدولفين و لكن لا يلغيه بالاضافه ان افضل قطعك مضاده للغواصات اساسا من هيل و فرقاطات

الافضل توجيه الاموال نحو اقتناء ثلاث طائرات تانكر بشكل عاجل مع وجود الرافال و الاف16 فتصبح حامله المروحيات غير ذات قيمه و بالنسبه للقوات البحريه فانت تحتاج رفع اعداد الغواصات لديك لعدد 8 غواصه حديثه عامله علي الاقل قبل 2020 واستبدال سفن السطح القديمه خلال عشر سنوات حتي تكون قادر علي حمايه مصالحك الاقتصاديه في البحرين الاحمر و المتوسط​

 

[batteryneon]

الافضل توجيه الاموال نحو اقتناء ثلاث طائرات تانكر بشكل عاجل مع وجود الرافال و الاف16 فتصبح حامله المروحيات غير ذات قيمه و بالنسبه للقوات البحريه فانت تحتاج رفع اعداد الغواصات لديك لعدد 8 غواصه حديثه عامله علي الاقل قبل 2020 واستبدال سفن السطح القديمه خلال عشر سنوات حتي تكون قادر علي حمايه مصالحك الاقتصاديه في البحرين الاحمر و المتوسط​

الاخبار من اكرانيا و تطور الاحداث و الصدام مع امريكا لا يبشر بتاتا بفرصه سانحه لفرنسا ، صدقني قفلت بس هي عايزه حركه ذكيه للغايه و من قيادات في مستوى رؤساء ، قول يا رب.

 

[AL RAGH]

التايب 209 مع القطع البحرية المصرية المتعددة إلى هى أغلبها مخصص لمكافحة الغواصات وإمكانيات مصر فى مكافحة الغواصات على مستوى على جدا ومنها القطع الجديدة بالذات دول كافين وزيادة للدولفين الإسرائيلى .. إنما أنا مصر على إن الغواصة الشرقة القادمة حتكون صينى وبالأخص 041

هناك فعلا اهتمام مصري بالغواصه الصينيه و كذلك بالثقب الاسود الروسيه​

 

[batteryneon]

لا اظن ان الحصول على التانكر امر صعب ماديا او سياسيا على عكس قطعه كهذه ، ملف القوات البحريه ماشي في اطار ثابت قد يضاف اليه بعض التعديلات بس انا مش شايف تحمس مصري للغواصات الشرقيه الحقيقه و سفن السطح حيبقى الموضوع اسهل و اسرع في ترسانة الاسكندريه خصوصا لو في توجه بحري شرقي ثقيل و المفروض قطعا يكون في

 

[AL RAGH]

والله ممكن جدا فعلا .. روسيا عايزة الفلوس اكتر من الميسترال .. وفرنسا عايزة تخلص منها لكن مش للروس
احنا فعلا لو تدخلنا وخدناها معتقدش ان الطرفين هيرفضوا .. بالعكس دول هيفرحوا انهم تخلصوا من ازمة دون اي تنازل او خسائر للطرفين
لكن سعرها اكيد سيرتفع لان روسيا كانت مشاركة في تصنيعها
وكذلك ستحتاج لبعض التعديلات لتناسبنا
يعني سعرها ممكن يبقى اغلى شوية من الفريم (ده بخلاف مروحيات الكاموف)
يعني ممكن تخشلها في مليار ونصف يورو بكامل التسليح وبالمروحيات

لن تقبل روسيا بذلك لانه يحط من قدرها و مكانتها الدوليه الروس لن يرضوا الا بامر من اثنين اما التسليم او رد الاموال المدفوعة بجانب الشرط الجزائي الموجود بالعقد​

 

[AL RAGH]

ليه دي هتكون ممتازة لغرب ليبيا والحوثيين
وقدرة ردع تعني اننا نستطيع ان نهاجم اماكن بعيدة عن ارضنا

الحل العملي و الرخيص و الاكثر فاعليه اقتناء طائرات تانكر​

 

[AL RAGH]

الاخبار من اكرانيا و تطور الاحداث و الصدام مع امريكا لا يبشر بتاتا بفرصه سانحه لفرنسا ، صدقني قفلت بس هي عايزه حركه ذكيه للغايه و من قيادات في مستوى رؤساء ، قول يا رب.

طيب خليني معاك و الشرط الجزائي مين هيتحمله​

 

[AL RAGH]

لا اظن ان الحصول على التانكر امر صعب ماديا او سياسيا على عكس قطعه كهذه ، ملف القوات البحريه ماشي في اطار ثابت قد يضاف اليه بعض التعديلات بس انا مش شايف تحمس مصري للغواصات الشرقيه الحقيقه و سفن السطح حيبقى الموضوع اسهل و اسرع في ترسانة الاسكندريه خصوصا لو في توجه بحري شرقي ثقيل و المفروض قطعا يكون في

بقيمه صفقه سفينه واحده ميسترال يمكن ادخال طائرات تانكر بعدد محترم و بذلك تكون قد قمت بسد صغره اخري في القوات الجويه المصريه و تكون اكتسبت قدرات اضافيه في العمل الجوي القوي و الفعال في مناطق بعيده عن حدودك يعني تم خل المشكله و لم تعد بحاجه للميسترال فانت تملك قوات جويه قادره علي العمل لمدي قتالي لن يقل عن 3000كم​

 

[batteryneon]

طيب خليني معاك و الشرط الجزائي مين هيتحمله​

المشكله مش مشكلة فلوس و شرط جزائي ، المشكله شكل الخروج للكل بحيث كل طرف يكون كسبان دي في حد ذاتها هدف للطرفين اكتر من الفلوس او الميسترال ، تسليم الميسترال خساره لفرنسا و المعسكر الغربي و الظروف لا تبشر بتحسن في العلاقات على المدى القريب ، عدم التسليم خساره لروسيا و دفع الشرط الجزائي صعب و خساره لفرنسا كذلك و ضربه قاصمه للتجاره التسليحيه طب نعمل ايه مفيش غير طرف تالت يشيل الليله و قريب من المعسكرين و ليه علاقات متوسطه لقويه معهم مش شرط مصر حتى و مستوى دفع الاموال حيتحل راي انا

 

[batteryneon]

بقيمه صفقه سفينه واحده ميسترال يمكن ادخال طائرات تانكر بعدد محترم و بذلك تكون قد قمت بسد صغره اخري في القوات الجويه المصريه و تكون اكتسبت قدرات اضافيه في العمل الجوي القوي و الفعال في مناطق بعيده عن حدودك يعني تم خل المشكله و لم تعد بحاجه للميسترال فانت تملك قوات جويه قادره علي العمل لمدي قتالي لن يقل عن 3000كم​

كلامك صحيح تماما و استقدام مساعده عربيه كالسعوديه في المدى القريب اسهل و ارخص كثيرا و لا يحتاج حتى تدريب لان فرضا لو حتحتاج تضرب حد بمساعدة التانكر في الوقت الحالي حيكون اليمن او اثيوبيا و اثيويبيا ارى الموضوع لن يحتاج مثل هذا التدخل الآن و الا كان تم و اليمن السعوديه حتتكفل بيها ، يفضل ليبيا و مش محتاجه تانكر نهائي جمبينا ، و لو حنروح بخيالنا لضرب داعش في العراق و سوريا قتمركز الطائرات في الاردن او السعوديه او الكويت مش حيحتاج تانكر بدون ذكر وجود التانكر العربي ، حتلاقي كل شي تمخد في عمل عربي و دا سبب اني قلت تشكيل قوه عربيه مشتركه قد يساعدعلى البحث في الحصول على الميسترال و باي حال ضرب تجمعات ارهابيه اثقل قطعها بيك اب 4×4 يكون بالهيل المسلح افضل من الطائرات و لا يغني طبعا

 

[AL RAGH]

المشكله مش مشكلة فلوس و شرط جزائي ، المشكله شكل الخروج للكل بحيث كل طرف يكون كسبان دي في حد ذاتها هدف للطرفين اكتر من الفلوس او الميسترال ، تسليم الميسترال خساره لفرنسا و المعسكر الغربي و الظروف لا تبشر بتحسن في العلاقات على المدى القريب ، عدم التسليم خساره لروسيا و دفع السرط الجزائي صعب و خساره لفرنسا كذلك و ضربه قاصمه للتجاره التسليحيه طب نعمل ايه مفيش غير طرف تالت يشيل الليله و قريب من المعسكرين و ليع علاقات متوسطه لقويه معهم مش شرط مصر حتى و مستوى دفع الموال حيتحل راي انا

طبعا ان مختلف معك و في عده نقاط
1- الشرط الجزائي مليار دولار ليس بالشئ الهين الذي تتنازل عنه روسيا او ترضي فرنسا او الطرف الثالث بتحمله
2- مصر ليست بحاجه لعدد 2 حامله مروحيات بجانب تحمل اعباء التجهيز و التشغيل كما انهم سيشكلون عبء علي القوات البحريه
3- مصر لا تملك ترف انفاق الاموال بهذه الطريقه و الافضل توجيه الاموال لسد احتياجات عاجله مثلا عدم تخفيض الفريم من فرقاطتين الي واحده في الصفقه الفرنسيه​

 

[batteryneon]

طبعا ان مختلف معك و في عده نقاط
1- الشرط الجزائي مليار دولار ليس بالشئ الهين الذي تتنازل عنه روسيا او ترضي فرنسا او الطرف الثالث بتحمله
2- مصر ليست بحاجه لعدد 2 حامله مروحيات بجانب تحمل اعباء التجهيز و التشغيل كما انهم سيشكلون عبء علي القوات البحريه
3- مصر لا تملك ترف انفاق الاموال بهذه الطريقه و الافضل توجيه الاموال لسد احتياجات عاجله مثلا عدم تخفيض الفريم من فرقاطتين الي واحده في الصفقه الفرنسيه​

منا عشان كده ربط الموضوع بقوه عربيه مشتركه دي الحاله الوحيده اللي تسمح بكده ( تشغيل و اقتناء و حجات تانيه ) في تصوري و المليار دولار شرط جزائي مش فكرة التنازل الفكره مين حيدفعه و حيبقى دا صورة الخروج الامن لروسيا و فرنسا + تمنهم ( خلينا منديش الموضوع كتير كلها تحليلات )

 

[AL RAGH]

كلامك صحيح تماما و استقدام مساعده عربيه كالسعوديه في المدى القريب اسهل و ارخص كثيرا و لا يحتاج حتى تدريب لان فرضا لو حتحتاج تضرب حد بمساعدة التانكر في الوقت الحالي حيكون اليمن او اثيوبيا و اثيويبيا ارى الموضوع لن يحتاج مثل هذا التدخل الآن و الا كان تم و اليمن السعوديه حتتكفل بيها ، يفضل ليبيا و مش محتاجه تانكر نهائي جمبينا ، و لو حنروح بخيالنا لضرب داعش في العراق و سوريا قتمركز الطائرات في الاردن او السعوديه او الكويت مش حيحتاج تانكر بدون ذكر وجود التانكر العربي ، حتلاقي كل شي تمخد في عمل عربي و دا سبب اني قلت تشكيل قوه عربيه مشتركه قد يساعدعلى البحث في الحصول على الميسترال و باي حال ضرب تجمعات ارهابيه اثقل قطعها بيك اب 4×4 يكون بالهيل المسلح افضل من الطائرات و لا يغني طبعا

و بالنسبه لسد النهضة ستكون بالهل ايضا وهل توجيه ضربات قويه ضد المتطرفين في ليبيا او اي مكان سيكون بالهل و هل اذا اردت ردع الحوثيين سيكون بضرب بضع سيارات بيك اب كما تقول بالقطع لا كل ما سبق سيتم بضربات قويه ساحقه من سلاحك الجوي و بطائرات ذات حموله خارجيه 9.5 طن و مزوده ب 14 نقطه تعليق و تحمل تسليح غير مسبوق لديك​

 

[AL RAGH]

منا عشان كده ربط الموضوع بقوه عربيه مشتركه دي الحاله الوحيده اللي تسمح بكده ( تشغيل و اقتناء و حجات تانيه ) في تصوري و المليار دولار شرط جزائي مش فكرة التنازل الفكره مين حيدفعه و حيبقى دا صورة الخروج الامن لروسيا و فرنسا + تمنهم ( خلينا منديش الموضوع كتير كلها تحليلات )

و الله لو في قوه عربيه مشتركه الافضل حامله طائرات صغيره واحده قادره علي حمل 24-30 مقاتله كده تبقي الامور ممتازه​

 

[House]

لن تقبل روسيا بذلك لانه يحط من قدرها و مكانتها الدوليه الروس لن يرضوا الا بامر من اثنين اما التسليم او رد الاموال المدفوعة بجانب الشرط الجزائي الموجود بالعقد​

اعتقد ان الروس هيوافقوا لانهم بالفعل غير مهتمين بالحصول على الميسترال واعتقد انهم يفضلون الاموال
ولن تعني اهانة لانهم لم يتنازلوا عن شروطهم (الميسترال او الاموال)

الحل العملي و الرخيص و الاكثر فاعليه اقتناء طائرات تانكر​

وجهة نظر لها وجاهتها وارى انها اوفر وافضل
لكن الميسترال توفر عامل التهديد دون التدخل (بوقوفها خارج الحدود البحرية لاي دولة)
وتوفر عامل استمرارية الضربات (بدلا من الهجمة الخاطفة بالتانكر)
وتوفر مدى اكبر
وتوفر القدرة على انزال قوات برية في اي مكان