مصر ليست فى حاجة للطائرات الفرنسية

[جندي مشاه]

فليذهبو هم وجريدتهم الى الجحيم

 

[peacemaker]

كذلك ,, لا تؤخذ المقارنات هكذا ..

فصّل قدرات الرافال الفنية وضع الراعم بجانبها ..


ماهي اهم قدرات الرافال بمواجهة الراعم ؟؟!!

اولا : الرافال لديها OSF بينما الراعم لا يوجد لديها ..

ثانيا : الرافال بصمتها الرادارية متدنيه مقارنة بالراعم ( وهو امر حيوي لزيادة بقائيتها في معاركها الجوية )

ثالثا : لديها السبيكترا المدمج بالكامل في البدن ( وايضا قدراته الكاملة مجهولة لدى الراعم .. ويعول الفرنسيون عليه كثيرا ليس فقط للقتال الجوي بل لتعمية الدفاعات الجوية وتخفيض البصمة الرادارية بما يعرف باسم الخفاء الافتراضي او الخفاء عبر الاجهزة )

رابعا : الراعم - بناء على افادة طيار اختبار امريكي متخصص في الاف 16 - افاد ان ساحة تميزها هو على الارتفاع مافوق 10,000 قدم .. والخطر عليها ان نزلت لما دون هذا الارتفاع ( اظن لاعتبارات ايروديناميكية ) حيث اشار لقدرة الاف 16 عليها في الارتفاعات المنخفضة .

الرافال هنا ذات اجنحة ديلتا ... من اهم خصائص اجنحة الديلتا هو الثبات على السرعات العالية + الارتفاعات العالية .. وكانت المشكلة القديمة في تصميم الديلتا هو ضعف خصائص المناورة ولكن الاوروبيون حلّوا هذه المعضلة باضافة الكنارد .

لذلك .

الرافال على ارتفاعات فوق 10,000 قدم + الاف 16 على الارتفاعات الاقل = كارثة جوية للعدو

*************

هنا افادة طيار الفايبر الامريكي

How does the F-16 perform against its adversaries in dogfight?
Dec 10 2012 -

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

The Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon is the western world’s most prolific fighter of the last 40 years.

Even if medium and long range air-to-air massiles, such as the AIM-7 Sparrow and the AIM-120 AMRAAM, have been integrated in the F-16 since 1986 for the BVR (Beyond Visual Range) engagements, the Viper was born in response to LWF (Light Weight Fighter) program, for a small and agile fighter: the USAF needed a small, cheap, maneuverable airplane to flank the F-15 Eagle, its air superiority fighter, to face the small Soviet fighters, such as the MiG-21 in close combat.

Indeed,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, Tiger Meetings, and any other major western exercise feature tons of Vipers (the universal F-16’s nickname) of all types and ages and, almost daily, F-16 from different air forces take part to DACT (Dissimilar Air Combat Training) sessions against the most modern fighter jets, sometimes playing the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

Therefore, understanding which are the advantages and the disadvantages of F-16 against the modern western fighters in DACT sessions, based on pilots accounts and most widely known fighter jets characteristics (

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

within the training scenario, pilots skills and other factores which may have a significant impact on the outcome of a dogfight will be ignored), can be interesting.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

According to one of the more experienced of the U. S. Air Force Viper’s pilots, Lieutenant Colonel Philipe “Rico” Malebranche, the F-16 can do very well against the F-15. The F-16 is small, light and agile: although it has a lower maximum speed and rate of climb, it has a smaller Radar Cross Section and, once on the merge, it’s harder to spot. Furthermore, its turn rate is impressive: it does not lose much energy in turns (unlike, for instance, a Mirage 2000) and can outmaneuver the F-15 in low altitude dogfights.

However, the toughest of the fighter jet to face in aerial combat, at least if you are seated in an F-16, is the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

: “It’s not a matter of trying to kill him, but to see how long you can survive!” as “Rico” says in “Viper Force: 56th Fighter Wing–To Fly and Fight the F-16″ book by

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

WVR engagements versus the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

can be quite challenging as well.

The F-16 has a higher thrust-to-weight ratio than the “Super Bug” and this is an advantage Viper drivers can exploit in close air combat: “we can climb 3,000 feet above the F-18, then bunt over to put him in the HUD (Head Up Display) for a gun shot” Malebranche, who has also been an exchange pilot in a U.S. Navy Hornet Squadron, says.

However, while it bleeds energy faster than the F-16, the “Rhino” is much better than the Viper if the dogfight gets slow, because the Hornet handle high angles of attack and point the nose at the opponent easier.

And how can the Viper perform against the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

?

During more or less a

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, the F-16 has been extensively used to train Typhoon pilots in

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

. According to the Italian pilots, the F-16 matches the F-2000 under 10,000 feet. But above FL100 the Typhoon becomes quite difficult to beat since its superior aerodynamics give the Eurofighter can out maneuver the Viper at every engagement.

Dario Leone for TheAviationist.com

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ملاحظة صغيرة

الراعام اف١٥ و الصوفا اف16

 

[sendbad2013]

ملاحظة صغيرة

الراعام اف١٥ و الصوفا اف16

لا ياراجل!!!
هو كاكيكازى معرفش كدة ولا اية؟

 

[peacemaker]

لا ياراجل!!!
هو كاكيكازى معرفش كدة ولا اية؟

رابعا : الراعم - بناء على افادة طيار اختبار امريكي متخصص في الاف 16 - افاد ان ساحة تميزها هو على الارتفاع مافوق 10,000 قدم .. والخطر عليها ان نزلت لما دون هذا الارتفاع ( اظن لاعتبارات ايروديناميكية ) حيث اشار لقدرة الاف 16 عليها في الارتفاعات المنخفضة .

غلطة صغيرة من الاخ سيف صححتها له

 

[صقر الامارات]

ملاحظة صغيرة

الراعام اف١٥ و الصوفا اف16

اعلم ذلك .. وهذا بالضبط ما عنيته

الراعم ( 15 ) وتعني بالعبرية ( الرعد )

والصوفا ( الاف 16 ) وتعني بالعبرية ( العاصفة )

 

[peacemaker]

اعلم ذلك .. وهذا بالضبط ما عنيته

الراعم ( 15 ) وتعني بالعبرية ( الرعد )

والصوفا ( الاف 16 ) وتعني بالعبرية ( العاصفة )

راجع مشاركتك

 

[صقر الامارات]

غلطة صغيرة من الاخ سيف صححتها له

صديقي .. يبدو ان لديك بعض الخلط مما يستوجب توضيحي ..

دعني اعيد ماقلت وسأشرحه بالتفصيل

رابعا : الراعم - بناء على افادة طيار اختبار امريكي متخصص في الاف 16 - افاد ان ساحة تميزها هو على الارتفاع مافوق 10,000 قدم .. والخطر عليها ان نزلت لما دون هذا الارتفاع ( اظن لاعتبارات ايروديناميكية ) حيث اشار لقدرة الاف 16 عليها في الارتفاعات المنخفضة .

الراعم هي الاف 15 التي قصدتها ... بناء على افادة طيار اختبار ( متخصص في الاف 16 فايبر ) .. تحدث عن ان تميز الاف 15 هو على الارتفاعات العالية اكثر من الارتفاعات المنخفضة ..
واشار لارتفاع +10,000 قدم

وتحدث عن تجاربهم ( طياري الاف 16 فايبر ) امام الايجل في ما تحت ارتفاع 10,000 قدم وقدراتها وما شابه .


اتمنى ان يكون التوضيح وصل الجميع

 

[صقر الامارات]

ايضا للتوضيح :

الراعم هي اشارة للاف 15 عموما ولكن اوردت ذكر ( الراعم ) لان هناك نقاشا عن تأثير الرافال في القوة الجوية المصرية VS القوة الجوية الاسرائيلية ..

من هنا اتى ذكر ( الراعم ) .

اما المقال الذي يتحدث فيه طيار الفايبر الامريكي فهو يتحدث عن الاف 15 وقدراتها الايروديناميكية امام الاف 16


تحياتي

 

[peacemaker]

ايضا للتوضيح :

الراعم هي اشارة للاف 15 عموما ولكن اوردت ذكر ( الراعم ) لان هناك نقاشا عن تأثير الرافال في القوة الجوية المصرية VS القوة الجوية الاسرائيلية ..

من هنا اتى ذكر ( الراعم ) .

اما المقال الذي يتحدث فيه طيار الفايبر الامريكي فهو يتحدث عن الاف 15 وقدراتها الايروديناميكية امام الاف 16


تحياتي

المقال لا يذكر شيء عن الرفال لكن ما علينا

الراعام تتفوق في القتال القريبة بغض النظر عن ادائها الايروديناميكي الرائع بوجود صاروخ حراري من الجيل الخامس بخاصيةeo guidance و من نوع بايثون وخوذه داش من تصنيع البيت سيستمز و لا ننسى صاروخ ديربي المماثل للميكا الراداري و الرافال لا تزال خوذتها تحت التطوير نفس الكلام ينطبق على الصوفا هذا من ناحية القتال القريب

الحرب الإلكترونية

السبيكترا منظومة متميزة و ليست ميزة فريدة للرافال وحدها و لكن هل حلت مشكلة التداخل الكهرومغناطسي بينها ووبين الرادار

الراعام و الصوفا تمتلكان انظمة حرب إلكترونية صنع صهيوني لذلك لا يمكن الحكم على فعاليتها من عدمها 100% ولكن للاسف يتميز اليهود في هذا المجال

اذا تبي تحدد طيارة من الاسطول الصهيوني و نقارن افضل لان مقارنة بين طائرتين تشتت الموضوع و أفضل الراعام لانها مقاربة لعدد الرافال

 

[F15as]

اخ سيف مارأيك
رافال VS اف 35 الاسرائيليه
فيس تو فيس
ا

 

[Saud bin Turki]

تجارة الأسلحة هي سياسة أولا ثم تسلح ثانيا

 

[AL RAGH]

في البدايه يعطونك طائرات منزوعة الدسم لكي تخسر اذا دخلت بها في نزاع و اذا خسرت يحاولون تحطيمك نفسيا بانك غير مؤهل لاستخدامها لكن الميج 21 تشهد فى المناورات معهم و كيف بهذه الطائرة من الجيل الثالث هزمت اف 18 و اف 15 و اف 14 امريكية يبدو ان الطيارين الامريكان في حاجه لما هو اكثر من ان يكون الفارق بين طائرتهم و طائرتنا جيل كامل لكي يكونوا قادرين على مجاراة طيارينا .

معركه المنصورة الجويه
​

 

[صقر الامارات]

المقال لا يذكر شيء عن الرفال لكن ما علينا

الراعام تتفوق في القتال القريبة بغض النظر عن ادائها الايروديناميكي الرائع بوجود صاروخ حراري من الجيل الخامس بخاصيةeo guidance و من نوع بايثون وخوذه داش من تصنيع البيت سيستمز و لا ننسى صاروخ ديربي المماثل للميكا الراداري و الرافال لا تزال خوذتها تحت التطوير نفس الكلام ينطبق على الصوفا هذا من ناحية القتال القريب

الحرب الإلكترونية

السبيكترا منظومة متميزة و ليست ميزة فريدة للرافال وحدها و لكن هل حلت مشكلة التداخل الكهرومغناطسي بينها ووبين الرادار

الراعام و الصوفا تمتلكان انظمة حرب إلكترونية صنع صهيوني لذلك لا يمكن الحكم على فعاليتها من عدمها 100% ولكن للاسف يتميز اليهود في هذا المجال

اذا تبي تحدد طيارة من الاسطول الصهيوني و نقارن افضل لان مقارنة بين طائرتين تشتت الموضوع و أفضل الراعام لانها مقاربة لعدد الرافال

لا اعتقد ان تفوق الراعم هو في القتال القريب بل في القتال ماخلف مدى الرؤية ..
كعقيدة بنيت عليها المقاتلة اف 15 .. وأتت الاف 16 كمقاتلة دوجفايتر بامتياز .. وعليها اختلفت الاوزان والتصاميم والتخصصات الخ.. ولاحقا , بعد التطور التكنولوجي , اصبحت الاف 15 بدل تخصصها في السيادة الجوية فحسب , اصبحت متعددة مهام , وكذلك الاف 16 .

لكن احببت الاشارة الى ان التخصص الاصيل لكليهما ,, لا يزال يطرح جوانب تفوقه بحكم التصميم الاصيل , وهذا هو نفس ما اشار له طيار الفايبر الامريكي في المقال اعلاه .

كصواريخ قتال جوي , للرافال توليفة الميكا والميتيور ( وهنا يجب معرفة ان الميكا يلعب دورين : دور صاروخ قصير المدى ومتوسط المدى كذلك ) اما الميتيور فبعيد المدى ( وبذلك , اصبح لدى الرافال توليفة القتال الجوي المطلوبة بصواريخ تغطي المديات )

القتال الجوي سيكون لصالح من يحظى بالبصمة الرادارية , البصرية , الحرارية الاقل ( وفي ذلك تفوق واضح للرافال )
ايضا تدخل بالطبع تكتيكات القتال الجوي وضروف النزال ومهارة الطيارين والدعم المتوفر للمقاتلات وما شابه من محددات .


بالنسبة للحرب الالكترونية ( السبيكترا ) فهو يستخدم حاليا ( وتم استخدامه في التمارين المتخصصة مثل تمرين MACE الخاص بالناتو ) وابدعت هذه التوليفة ( الرادار والسبيكترا ) كأفضل ما يكون .

ربما - ولا زلت لست متاكدا من تطورات الامور الاخيرة واين توصل الفرنسيون منذ ذاك الحين - كانت هناك مشكلة عندما طلب الاماراتيون زيادة في مدى الرادار والسبيكترا وتحدث البعض عن التداخل وما شابه ..
لكن ... كوضع حالي للرافال , هي مبرهنة ومجربة في احدث اصداراتها F-3 وكل شيء على مايرام .


الرافال في يد الطيار المصري المتمرس ( والذي طوّر واكتسب تكتيكات القتال الجوي الخاصة بالميراج ) سيطوعها لتتضاعف مزاياها في الرافال ( وهي المقاتلة التي تعزز كل ماهو جميل ومتميز في الميراج )

 

[صقر الامارات]

اخ سيف مارأيك
رافال VS اف 35 الاسرائيليه
فيس تو فيس
ا

الاف 35 خطيرة من الامام .. واتحدث هنا عن عامل الخفائية ..

لكن , كما قال احد المحللين عنها ( وهو شارك بتصميم الاف 15 والاف 16 بالمناسبة ) .. قال عنها انها بلا اجنحة ( يعني ان اجنحتها صغيرة ) وقال :

طائرة بلا اجنحة لن تستطيع الالتفاف , وبالتالي ستكون اضعف في النزال الجوي .

هنا يجب عدم اغفال حقيقة مثبته في عالم القتال الجوي :

الافلات من الاستهداف وارد جدا ... مالذي ستفعله الرافال بالاف 35 عندما تفلت من صاروخها بالاجراءات المضادة والمناورة الحادة والسبيكترا الخ .. ؟؟!!

ستلتف الرافال حينها على الاف 35 لتضربها بالصاروخ المناسب .

هذا سيناريو متوقع .

امر آخر :

الاف 35 تبرز الشبحية على حساب الحمولة .. بينما الرافال لديها الحمولة , وباع الجناحين الديلتا والكنارد والمحركين ومداها القتالي اكبر من الاف 35 بكثير ( وهذا يعني بقائية اعلى في ساحة القتال من الاف 35 )




استمع جيدا لهذه الانتقادات وقارنها بوضع الرافال كمقاتلة متعددة مهام حقيقية .. وحينها ستدرك ما حاولت قوله اعلاه .

وتبقى الاف 35 مقاتلة جيل خامس متفوقة في الافيونكس والخفائية .. وتبقى للرافال مميزاتها التي ذكرت بعضها اعلاه .

 

[صقر الامارات]

لكي تدعّم الاف 35 خفائيتها فهي ستقوم بحمل اسلحتها في الحاويات الداخلية

وهذا يعني 4 صواريخ جو - جو


بينما الرافال كمقاتلة جيل 4.5 لا تركز - كتصميم - على الخفائية , لذلك تستطيع حمل حمولة كبيرة .
في دور سيادة جوية مثلا وبخزاني وقود للسرعات العالية اسفل البدن ..

يمكنها حمل 10 صواريخ جو - جو

نقطة تفوق للرافال ويدعّم موقفها المحركين + الكنارد + تصميم الديلتا وينج ( الديلتا على السرعات العالية والارتفاعات العالية - ان واجهة الاف 35 هناك - ستجعلها في موقف لا تحسد عليه )

والله اعلم

 

[THE EGYPTIAN]

نعم نحن لسنا في حاجه اليها ولكن نحن نشتريها لكثره اموال التمويل الامريكي والقطري التي استولينا عليها من كلاب الخيانه المتاسلمه و طابور امريكا الخامس.................

مازال الدرس مستمرا يا مطايا الماسون

 

[النبوت 1]

طبعا يا كاميكازي انت مفتون بالرافال ولك الحق هي تحفه فنيه قبل ان تخرج من جعبتها السنه الموت لكل من يحاول الاقتراب منها
الفرنسيون يمتازون بالتكنولوجيا المتفوقه في مجال الطيران واعتقد انهم يحتلون المركز الثاني بعد الامريكان
لكن دائما مشكلتهم غلاء الاسعار لمنتجاتهم ولكنها بصراحه تستحق
والمثل المصري يقول
الغاوي ينقط بطقيته

 

[khalid_73]

المشكل ليس في طائرة رفال لكن نقص الخبرة العربية

 

[النبوت 1]

المشكل ليس في طائرة رفال لكن نقص الخبرة العربية

ومن قال ان مصر ينقصها الخبره
نحن اول من طار بالميراج بعد الفرنسويين انفسهم
الطيارين المصريين مشهود لهم بالكفائه عالميا
الرافال امتداد للصناعه الفرنسيه ميراج
فلا تقلق من هذه الناحيه
بل سنفعل بها مالا يفعله الفرنسيين انفسهم

 

[صقر الامارات]

طبعا يا كاميكازي انت مفتون بالرافال ولك الحق هي تحفه فنيه قبل ان تخرج من جعبتها السنه الموت لكل من يحاول الاقتراب منها
الفرنسيون يمتازون بالتكنولوجيا المتفوقه في مجال الطيران واعتقد انهم يحتلون المركز الثاني بعد الامريكان
لكن دائما مشكلتهم غلاء الاسعار لمنتجاتهم ولكنها بصراحه تستحق
والمثل المصري يقول
الغاوي ينقط بطقيته

احد اسباب غلاء الرافال هو تدجيجها بالتكنولوجيا ( خاصة السبيكترا , قرأت في مكان ما ان السبيكترا لوحده يعادل ربع ثمن المقاتلة ان لم يخب ظني )

الرابتور غالية ( ان فتح المجال لتصديرها ) . الاف 35 ( كان القصد منها القدرة على بناء اعداد كبيرة منها وان يكون برنامجها معقول الكلفة , لكن تفاجأ الجميع بازدياد الكلفة بشكل كبير عما كان مخططا له )


هذه المشكلة ( السعر الغالي ) واردة في المقاتلات المتطورة جدا ( وينبغي معرفة الباكيج الكلي للسعر , هل هناك تدريب او تسليح او عقود صيانة وما شابه من امور )

***********

ومع كل ذلك , كنت اتمنى سعرا مدروسا اكثر للرافال + فريق تسويق ناجح ومحترف كالفرق الامريكية مثلا .


اتمنى ان يقل سعرها مع استمرار الصفقات ( الانتاج الكمي للرافال وانخفاض كلفة الانتاج ) ..


ولاننسى المثل الشهير

الغالي سعره فيه او

من يخطب الحسناء لم يغله المهر