مصر ليست فى حاجة للطائرات الفرنسية

[batteryneon]

من الافضل عدم التعويل كثيرا على الاقتناء الامريكي و لا ضرر من المحاوله لرفع تحديث البلوكات او حتو جس نبض F15 و لكن كلنا نعلم لن يحدث و ان حدث سيكون بضرر رجعي ، توليفيه فرنسيه روسيه حديثه مع راس حربه شرقي هوا افضل الخيارات حاليا ، المستقبل تصنيعي بامتياز او مشاركة دوله في مشروع جيلها الخامس .... ملحوظة السو 35 اعتقد ان امامها الكثير لتقدمه مع التطويرات المستقبليه بشكل يجعلها اكثر خطوره من اي طائره مستقبليه او حاليه ان خضعت لتطويرات كثيفه كا بلوك 1 و بلوك 2 و هكذا هذا ليس معناه انها حاليا ليست منافس شرس جدا

 

[النبوت 1]

يا جماعه عندي سؤال
امس اللواء والخبير الاستراتيجي في اكادميه ناصر العسكريه
ذكر في مقابله مع احمد موسي انه يوجد في مصر مقاتلات صينيه حديثه وتعمل في سلاح الجو المصري فما هو مرشح من وجهه نظر الاخوه الاعضاء في المنتدي نوع هذه الطائرات ..... هو يقول حديثه

 

[F15as]

لا اعرف بوضع الحمولة الخارجية .. مجرد تركيب اسلحة او خزانات على نقاط تعليق خارجية كفيل باضعاف البصمة الرادارية المفترضة

حتى الرافال ياسيف عندما تكون بكامل حمولتها ستزيد بصمتها
الاف35 لو وضعت حموله داخليه وخارجيه ستكون بصمتها اقل من الرافال
وكلمة الحق لاتزعل يا مجنون الرافال هههههه

 

[Paton]

مقارنة الرافال و الاف-35 بلا جدوى

ما هو البديل المتاح أصلاً لمصر من طائرات قصف جراحي تتميز ببصمة رادارية منخفضة ( و لو نسبيا ) خلاف الرافال ؟؟؟

و الميج-35 مازالت ستأتي و بنسبة كبيرة

التفوق الاسرائيلي نوعاً و كما سيظل موجوداً دائماً

مجرد تقليل الفجوة لحد معقول سيكون إنجازاً معتبراً

بدون تعقيدات او مناقشات بلا قيمة

البديل يجيد القيام بهذا الدور بشكل افضل بمراحل من الرافال
ولكن هل فكرنا فيه من الاساس
السوخوى 34

 

[صقر الامارات]

حتى الرافال ياسيف عندما تكون بكامل حمولتها ستزيد بصمتها
الاف35 لو وضعت حموله داخليه وخارجيه ستكون بصمتها اقل من الرافال
وكلمة الحق لاتزعل يا مجنون الرافال هههههه

بالطبع كلمة الحق ابدى ان تقال

لكن , في حالة الاف 35 وحين تركيب حمولة خارجية ( ستضعف ) ميزتها الابرز ( الخفائية ) والتي تعتمد عليها - اضافة للتطور في الافيونكس - لحسم النزال الجوي .

هذا الهبوط في القدرة سيعزز صالح الرافال التي تتميز بحمولة اكبر + مدى قتالي اكبر ( وهو ما يعني بقائية اكبر في الجو ) + قدرة المناورة الاكبر بكثير من الاف 35

دعني اسألك سؤال :

اذا كسرت الرافال الاطباق المعادي من الاف 35 واستطاعت الدخول معها في معركة قريبة جدا .. كيف سيكون حظ الاف 35 !!

هذه الفكرة

 

[Divisions_]

البديل يجيد القيام بهذا الدور بشكل افضل بمراحل من الرافال
ولكن هل فكرنا فيه من الاساس
السوخوى 34

السو-34 عشق السنين طبعاً
لكن حط خط تحت كلامك : هل فكرنا فيه من الاساس ؟؟؟

بصراحة عمري ما اتخيل انهم يتفاوضوا عليها

عشان نجيب من الاخر : الرافال و الميج-35 مع كام بطارية اس300 /400 هو سقفهم في الطموح

 

[Divisions_]

بالطبع كلمة الحق ابدى ان تقال

لكن , في حالة الاف 35 وحين تركيب حمولة خارجية ( ستضعف ) ميزتها الابرز ( الخفائية ) والتي تعتمد عليها - اضافة للتطور في الافيونكس - لحسم النزال الجوي .

هذا الهبوط في القدرة سيعزز صالح الرافال التي تتميز بحمولة اكبر + مدى قتالي اكبر ( وهو ما يعني بقائية اكبر في الجو ) + قدرة المناورة الاكبر بكثير من الاف 35

دعني اسألك سؤال :

اذا كسرت الرافال الاطباق المعادي من الاف 35 واستطاعت الدخول معها في معركة قريبة جدا .. كيف سيكون حظ الاف 35 !!

هذه الفكرة

بقالنا 5 سنين في حالة حرب بسبب الرافال
اعضاء راحت و جت وبلاك شاهين و مارشال إلخ و لسة ال
debate
شغال

يا جماعة خلاص مقارنات انا رايي نستنى مزيد من الفيد باك من التمارين الجوية الدولية الكبرى

 

[F15as]

بالطبع كلمة الحق ابدى ان تقال

لكن , في حالة الاف 35 وحين تركيب حمولة خارجية ( ستضعف ) ميزتها الابرز ( الخفائية ) والتي تعتمد عليها - اضافة للتطور في الافيونكس - لحسم النزال الجوي .

هذا الهبوط في القدرة سيعزز صالح الرافال التي تتميز بحمولة اكبر + مدى قتالي اكبر ( وهو ما يعني بقائية اكبر في الجو ) + قدرة المناورة الاكبر بكثير من الاف 35

دعني اسألك سؤال :

اذا كسرت الرافال الاطباق المعادي من الاف 35 واستطاعت الدخول معها في معركة قريبة جدا .. كيف سيكون حظ الاف 35 !!

هذه الفكرة

السناريو الذي تضعه اذا نجت الرافال من الصاروخين امرام او الميتور
وهذا سابع المستحيلات اذا تم اطلاق صاروخين ميتور او امرام سوف تسقط الرافال لان نسبة الاصابه تبلغ اكثر من 95%

 

[F15as]

يا جماعه عندي سؤال
امس اللواء والخبير الاستراتيجي في اكادميه ناصر العسكريه
ذكر في مقابله مع احمد موسي انه يوجد في مصر مقاتلات صينيه حديثه وتعمل في سلاح الجو المصري فما هو مرشح من وجهه نظر الاخوه الاعضاء في المنتدي نوع هذه الطائرات ..... هو يقول حديثه

الخبير يقصد الطائره التدريبيه الصينيه التي تصنعها مصر

 

[Divisions_]

الخبير يقصد الطائره التدريبيه الصينيه التي تصنعها مصر

و عندك اعداد كبيرة نسبيا من اف-6/7 صينية
و فيه نسخ ميج-19 متخزنة ( خارج الخدمة) صينية الصنع
دا طبعاً غير الكي-8

و كل دول مقارنة بالمقاتلات الحديثة لعب اطفال

اغلب """ الخبرا """"" دول كلامهم موجه لغسيل المخ مش اكتر

زي كلام رئيس تحرير جريدة اخبار اليوم ياسر رزق اللي وصف الرافال انها تتفوق على الرابتور


حد قاله انه في العلم الاحمر ( تقريباً ) من كام سنة الرافال عملت اقفال دوج فايت على الرابتور فهو خد القرار انه خلاص الرافال بقت احسن من الرابتور

دول مش خبرا ولا صحفيين دول " مطبلاتية " مش اكتر

 

[صقر الامارات]

السناريو الذي تضعه اذا نجت الرافال من الصاروخين امرام او الميتور
وهذا سابع المستحيلات اذا تم اطلاق صاروخين ميتور او امرام سوف تسقط الرافال لان نسبة الاصابه تبلغ اكثر من 95%

لا يوجد مستحيلات ..

لكل هناك حيل واساليب ( لا زلنا لا نعرف كامل قدرات السبيكترا في مواجهة وتعمية بواحث الصواريخ ) ولا زلنا لا نعرف عن احدث ابداعات الرافال ( مشروع LEA وهو عبارة عن CHAFF ليست حرارية ولكنها متخصصة في التشويش في الحيز الكهرومغناطيسي لبواحث الصواريخ المعادية .. وتأخذ شكل صواريخ صغيره تركب في نفس مستوعبات الـ CHAFF الاعتيادية ... لكنها ها هنا متخصصة في التشويش على الصواريخ وكسر اطباقها .

بخلاف ذلك لدينا قدرة المناورة العالية للرافال + بصمتها الحرارية والرادارية المنخفضة ايضا ( هذه تصب في الاعتبار ولو كانت اقل من الاف 35 )

كل هذه الامور تصب في الحسبان لتحديد المنتصر في النزال الجوي ( والرافال لديها من الحيل الكثير مما لم يعلم كامل قدراته بعد )

 

[صقر الامارات]

بقالنا 5 سنين في حالة حرب بسبب الرافال
اعضاء راحت و جت وبلاك شاهين و مارشال إلخ و لسة ال
debate
شغال

يا جماعة خلاص مقارنات انا رايي نستنى مزيد من الفيد باك من التمارين الجوية الدولية الكبرى

هذا من احد التمارين الدولية الكبيرة التي اقيمت على ارض الامارات

ATLC 2009

 

[Paton]

السو-34 عشق السنين طبعاً
لكن حط خط تحت كلامك : هل فكرنا فيه من الاساس ؟؟؟

بصراحة عمري ما اتخيل انهم يتفاوضوا عليها

عشان نجيب من الاخر : الرافال و الميج-35 مع كام بطارية اس300 /400 هو سقفهم في الطموح

السو 34 ليست شىء مكلف او بعيد المنال ان فكرت بها
لكن يعتبر التعاقد فى تاك المرحله مثير للجدل جدا
موضوع الطموح مختلف معاك فيه
سقف طموحك تغير , رافال وميج 35 واس 400 ليس شىء متواضع
انا شعرت من كلامك ان احنا جايبين لعب اطفال

 

[Divisions_]

السو 34 ليست شىء مكلف او بعيد المنال ان فكرت بها
لكن يعتبر التعاقد فى تاك المرحله مثير للجدل جدا
موضوع الطموح مختلف معاك فيه
سقف طموحك تغير , رافال وميج 35 واس 400 ليس شىء متواضع
انا شعرت من كلامك ان احنا جايبين لعب اطفال

الرافال ممتازة و رائعة لكنها ليست قاذفة إستراتيجية
الميج-35 طائرة متعددة المهام رائعة جداً
لكن : هل الميج-35 تتفوق على الراعم ؟؟؟

الاس-300 قرار اتأخر من سنة 1997 عندما حاولنا شراؤه أول مرة
الاس-400 مش طموح كبير ولا حاجة
دي أقل حاجة المفروض دولة بحجم مصر تاخدها فقط علشان تقدر تحمي نفسها من برنامج إسرائيل الصاروخي اللي للأسف محدش بيتكلم عنه كأن ليس له وجود

دا طبعاً خلاف قوات إسرائيل الجوية

 

[Paton]

الرافال ممتازة و رائعة لكنها ليست قاذفة إستراتيجية
الميج-35 طائرة متعددة المهام رائعة جداً
لكن : هل الميج-35 تتفوق على الراعم ؟؟؟

الاس-300 قرار اتأخر من سنة 1997 عندما حاولنا شراؤه أول مرة
الاس-400 مش طموح كبير ولا حاجة
دي أقل حاجة المفروض دولة بحجم مصر تاخدها فقط علشان تقدر تحمي نفسها من برنامج إسرائيل الصاروخي اللي للأسف محدش بيتكلم عنه كأن ليس له وجود

دا طبعاً خلاف قوات إسرائيل الجوية

غير مطلوب من الميج 35 ان تكون متعدده المهام بدرجه كبيره , نعم حولتها ومداها وبصمتها افضل وتحمل نوعيات من الذخيره لم تحملها من قبل , لكن يظل تصميمها ومحركها مع الرادار والانظمه الكهروبصريه
يدفعوها للرياده فى دور واحد
استغرب منك سؤال هل الميج 35 تتفوق على الراعم
ببساطه لاول مره ستمتلك ما يجعلك تتفوق فى مهام الاعتراض
الطائره ممتازه جدا . انك تمتلك لاول مره القدره على ان تشتبك بعيدا عن مظله دفاع جوى مهما كانت قدرات الحرب الالكترونيه لعدوك
وبدون حتى دعم من طائرات الانذار

 

[Divisions_]

غير مطلوب من الميج 35 ان تكون متعدده المهام بدرجه كبيره , نعم حولتها ومداها وبصمتها افضل وتحمل نوعيات من الذخيره لم تحملها من قبل , لكن يظل تصميمها ومحركها مع الرادار والانظمه الكهروبصريه
يدفعوها للرياده فى دور واحد
استغرب منك سؤال هل الميج 35 تتفوق على الراعم
ببساطه لاول مره ستمتلك ما يجعلك تتفوق فى مهام الاعتراض
الطائره ممتازه جدا . انك تمتلك لاول مره القدره على ان تشتبك بعيدا عن مظله دفاع جوى مهما كانت قدرات الحرب الالكترونيه لعدوك
وبدون حتى دعم من طائرات الانذار

لا اقدر على مخالفتك في ذلك

الفكرة كلها حاول تتخيل أي سيناريو يمكن أي طائرة مصرية من قصف جراحي داخل إسرائيل
هذا لا أستطيع تخيله بما لدي من معلومات حتى و لو بالتأكيد قاصرة جداً
و إمتلاك الرافال لا اعتقد سيغير ذلك

اعكس النظرة بالنسبة لإسرائيل ستجد انهم بقدراتهم الحالية ( و ستتضاعف مع الاف-35) قدراتهم عالية جداً في هذا المجال

حتى في السيناريوهات الدفاعية البحتة يجب ان تمتلك ما توجع به عدوك و لو قليلا

الميج-35 رائعة جداً لكنها متأخرة جداً جداً جداً احنا 2015 و الإستلام ليس قبل 2018

مصر المفروض كانت بدأت تفكر في هذا من 1998 مش 2015

 

[Paton]

لا اقدر على مخالفتك في ذلك

الفكرة كلها حاول تتخيل أي سيناريو يمكن أي طائرة مصرية من قصف جراحي داخل إسرائيل
هذا لا أستطيع تخيله بما لدي من معلومات حتى و لو بالتأكيد قاصرة جداً
و إمتلاك الرافال لا اعتقد سيغير ذلك

اعكس النظرة بالنسبة لإسرائيل ستجد انهم بقدراتهم الحالية ( و ستتضاعف مع الاف-35) قدراتهم عالية جداً في هذا المجال

حتى في السيناريوهات الدفاعية البحتة يجب ان تمتلك ما توجع به عدوك و لو قليلا

الميج-35 رائعة جداً لكنها متأخرة جداً جداً جداً احنا 2015 و الإستلام ليس قبل 2018

مصر المفروض كانت بدأت تفكر في هذا من 1998 مش 2015

مجرد قراءه واقعيه وطموح هو الفارق بين 1998-2015 حتى وان كانت متأخره ولكن افضل
شخصيا لا اتوقع ان الامر سيتوقف مع الروس على الميج 35
الاهم انه اصبح علي يقين انك تستطتيع ان تؤلمه بسهوله
اى stand off روسى بمدى لا يقل عن 250كم وسرعه عاليه سيكون مزعج , اى PGM روسى او صينى بمدى 60-130 كم ودقه ممتازه
مستوى ذخائر الجو-الجو ستجعله يخشى المواجهه
حتى مستوى الرصد سيختلف , انضمام رادارات كالنيبو والجاما دى والبرتفنيك جى ستلغى الكثير من الحريه التى اعتاد ان يعمل بها فى المنطقه
على العموم دائما ارى ان الكلمه الفصل فى اى صراع معهم هى الدروع فى حال نجحنا فى تقليل التفوق الجوى معهم

 

[Divisions_]

مجرد قراءه واقعيه وطموح هو الفارق بين 1998-2015 حتى وان كانت متأخره ولكن افضل
شخصيا لا اتوقع ان الامر سيتوقف مع الروس على الميج 35
الاهم انه اصبح علي يقين انك تستطتيع ان تؤلمه بسهوله
اى stand off روسى بمدى لا يقل عن 250كم وسرعه عاليه سيكون مزعج , اى PGM روسى او صينى بمدى 60-130 كم ودقه ممتازه
مستوى ذخائر الجو-الجو ستجعله يخشى المواجهه
حتى مستوى الرصد سيختلف , انضمام رادارات كالنيبو والجاما دى والبرتفنيك جى ستلغى الكثير من الحريه التى اعتاد ان يعمل بها فى المنطقه
على العموم دائما ارى ان الكلمه الفصل فى اى صراع معهم هى الدروع فى حال نجحنا فى تقليل التفوق الجوى معهم

شخصياً لم اعد مقتنعا أنه الحروب بين الدول و بعضها( و ليس الدول ضد العصابات ) صار الارض يحسب لها حساب

من ملك الجو كسب الحرب كلها ووضعت الحرب اوزارها

الدبابة لم تعد سيدة الميدان كالسابق في ظل التطور الثوري للصواريخ المحمولة الخارقة للدروع

الدبابة كسرت هيبتها في 1973 على يد المصريين و الإسرائيليين أيضاً ( الإسرائيليين إستخدموا التاو و مضادات دروع فرنسية بتأثير قوي أيضاً ) و مقارنة تكنولوجيا 2015 بما سبقها بـ45 سنة يضاعف هذا التأثير الساحق مرات عدة

الحرب حالياً تدور في السماء و ليس على الارض

الحرب على الارض صارت حرب بالوكالة فداخل اي مجتمع ايدولوجيات عدة متطاحنة اشعل الحرب بينها وامدها جميعاً بالسلاح ليحاربوا من اجلك

 

[Paton]

شخصياً لم اعد مقتنعا أنه الحروب بين الدول و بعضها( و ليس الدول ضد العصابات ) صار الارض يحسب لها حساب

من ملك الجو كسب الحرب كلها ووضعت الحرب اوزارها

الدبابة لم تعد سيدة الميدان كالسابق في ظل التطور الثوري للصواريخ المحمولة الخارقة للدروع

الدبابة كسرت هيبتها في 1973 على يد المصريين و الإسرائيليين أيضاً ( الإسرائيليين إستخدموا التاو و مضادات دروع فرنسية بتأثير قوي أيضاً ) و مقارنة تكنولوجيا 2015 بما سبقها بـ45 سنة يضاعف هذا التأثير الساحق مرات عدة

الحرب حالياً تدور في السماء و ليس على الارض

الحرب على الارض صارت حرب بالوكالة فداخل اي مجتمع ايدولوجيات عدة متطاحنة اشعل الحرب بينها وامدها جميعاً بالسلاح ليحاربوا من اجلك

الدبابه ربما تغير دورها كمصدر قوه نيرانيه الرئيسى على الارض
ثم انت وضعت الدبابه تبدو وكانها العنصر الوحيد على الارض , المدفعيه بانواعها هى صاحبه اليد العليا فى الحسم بدور يفوق القوات الجويه . عناصر مشاه مدربه مدعومه بمركبات قتال تكتيكى ومدرع
اعتقد ان اساءه استخدام الدبابه فى غير معاركها مؤخرا فى معارك كسوريا والعراق وحجم الخسائر ربما كان له عامل فى نظرتك
ولكن يظل المقياس بالنسبه لى هو مقدار اهتمام الشرق والغرب باختلاف مدارسه فى الدروع فى الحفاظ على مستوى معين من الدروع
روسيا لازالت تحتفظ بنفس التركيبه للفرق المدرعه منذ سقوط الاتحاد السوفيتى بنفس طرق الانتشار
الولايات المتحده لازالت تحتفظ بفرقها المدرعه فى اوروبا واحتياطى كبير من الدبابات
الصين تتوسع فى سلاح الدروع بشكل كبير .

 

[Divisions_]

الدبابه ربما تغير دورها كمصدر قوه نيرانيه الرئيسى على الارض
ثم انت وضعت الدبابه تبدو وكانها العنصر الوحيد على الارض , المدفعيه بانواعها هى صاحبه اليد العليا فى الحسم بدور يفوق القوات الجويه . عناصر مشاه مدربه مدعومه بمركبات قتال تكتيكى ومدرع
اعتقد ان اساءه استخدام الدبابه فى غير معاركها مؤخرا فى معارك كسوريا والعراق وحجم الخسائر ربما كان له عامل فى نظرتك
ولكن يظل المقياس بالنسبه لى هو مقدار اهتمام الشرق والغرب باختلاف مدارسه فى الدروع فى الحفاظ على مستوى معين من الدروع
روسيا لازالت تحتفظ بنفس التركيبه للفرق المدرعه منذ سقوط الاتحاد السوفيتى بنفس طرق الانتشار
الولايات المتحده لازالت تحتفظ بفرقها المدرعه فى اوروبا واحتياطى كبير من الدبابات
الصين تتوسع فى سلاح الدروع بشكل كبير .

كلامي لم يكن عام بقدر ما هو عن اهم عامل من عوامل الحرب : العامل الحاسم

لا يمكن لدولة حسم الحرب ضد دولة مادامت قد فشلت في إخضاع أجواءها

و هي قاعدة عسكرية لها أصول عتيقة و تاريخية تعود لاّلاف السنين

أهمية سلاح الجو حاليا كحاسم للمعركة ميفرقش عن الفرسان الصليبيين المتخمين بالحديد أو بفرسان المماليك بالدروع الخفيفة والقوس المركب إلخ

تخيل في العصور الوسطى كثيرا ما كانت تخسر قوات مشاة تصل لـ50 ألفاً ضد عدة مئات من الفرسان

هذه هي الفكرة العامة