أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

الجاويند بعدد 6 هيكون التصنيع 3+3 بمصر و فرنسا السرعه التسليم في 2019 و كان معايا رابط بس مش لاقيه دلوقتي
هو فعلا هايكون 3+3 واكتر من مصدر تحدث عن هذة التقسيمة
لان خطوط الانتاج لديك لن تتحمل هذا العدد
بخلاف ان القيادة تضع فى بالها اى مشروع اخر مستقبلى ولن تشغل خطوط الانتاج بالجاويند فقط
 
في السياسه مبيعرفوش ابوهم و المشرف اول واحد بيتظبط اقربها امبارح الدكتور عادل حذف مشاركاتي عن مبارك و اهو قاعد و سمعني اهوه:mad::mad:

ما هو الفكرة ان فيه ناس تانية شايفة ان وجهة النظر دي غلط وعايزه ترد عليها لكن مبتعملش كده عشان موضوع منع السياسة
فمينفعش يبقى احد اطراف وجهة النظر ليهم حق النقد والطرف التاني لا
وعموما انا هكون اسعد واحد لو تم السماح بالنقاش في السياسة لان الواحد عنده كلام كتير وتعليقات كتير على كلام غلط بيتقال .. لكن مره تانية لا افعل ذلك احتراما لقوانين المنتدى

وشكلك انت اللي كنت مسحت تعليقي وسبت تعليقك وباقي التعليقات :mad::mad:
 
ما هو الفكرة ان فيه ناس تانية شايفة ان وجهة النظر دي غلط وعايزه ترد عليها لكن مبتعملش كده عشان موضوع منع السياسة
فمينفعش يبقى احد اطراف وجهة النظر ليهم حق النقد والطرف التاني لا
وعموما انا هكون اسعد واحد لو تم السماح بالنقاش في السياسة لان الواحد عنده كلام كتير وتعليقات كتير على كلام غلط بيتقال .. لكن مره تانية لا افعل ذلك احتراما لقوانين المنتدى

وشكلك انت اللي كنت مسحت تعليقي وسبت تعليقك وباقي التعليقات :mad::mad:
ظلمتني انا لم امسح اي تعليقات
 
انا مظلمتكش ولا حاجة انا قلت اعتقد .. عموما عادي موضوع بسيط اي كان من حذف التعليق
انا لا اعتقد
اخي العزيز انا بهزر معاك الموضوع بسيط جدا و لازم الكل يعرف ان وجودنا جميعا بالمنتدي هوايه بالاساس تقوم علي الاستمتاع بالحديث مع الزملاء فيما نحب ويجب الا نحمل الامور اكثر مما ينبغي
 
بالنسبة لنقطة تصنيع الامبسادور فى مصر
كانت معلومة عبارة عن ان مصر ستقوم بتوقيع عقد اخر لبناء عدد 2 كورفيت امبسادور فى مصر غير ال 4 كورفيتات التى يتم بناؤهم فى امريكا
لكن دخول الجاويند على الخط الغى هذة الفكره بالتاكيد مع انى اتمنى ان يتم احيائها
فستكون اضافة قوية
فسنمتلك وقتها
10 كورفيتات جاويند +امبسادور مجتمعين من احدث التكنولوجيا العالمية
لكن الاخ يتكلم عن اشياء بعيدة عن الواقع
فهو يتحدث عن تصنيع اف 35 فى مصر
الأمباسادور في البداية كان مشروع البحرية المصري المستقبلي للفرقاطات وبالتعاون مع الأمريكان والأحواض تتباع وتشترى وتفلس لحاد ما بوسنا ايدينا يوم مالامباسادور ما وصل

الجاويند هو الخليفة بقى
 
وعليكم السلام و رحمة الله يا اخي مرحبا بك
- انا تحدثت عن الضغوط التسليحية و لكن مقصدي بالاساس ( ضغوط عملياتيه ) فرضا انت اشتريت 24 f-35 الان و بما انها جديده و تكنولوجيا ليست هينه للاستيعاب انت كاطقم صيانه و طيارين ستحتاج وقت و قطع غيار و تذخير معين لتبقيها تعمل بكفاءه و بحساب ايضا العلاقه المهتزة سياسيا مع امريكا حاليا او غدرهم بمعنى اصح .. في اي وقت انحرفت بوصلتك عن طريق مصالحهم سيتركوك و ستنتهي ب 24 hull فقط و لك في الثورة الايرانية عبره بعد ان كان اقوى جيش في الشرق الاوسط يشغل معدات امريكية لم تكن تحلم اسرائيل حتى بالحصول عليها ، شراء السلاح يراعي فيه مدى تاثير دولته علي في المدى الطويل و القصير و من هم مشغلين هذا السلاح غيري بحيث لو حدث شئ استطيع تامين قطع الغيار مثلا ، و بعد كل هذا تخيل الصورة بشكل اكبر تخيل اسطولك الجوي كله هكذا و ليس نوع معين تخيل جيشك باكمله متوقف عن العمل بسبب خلاف بينك و بين امريكا لانك تدخلت في ليبيا عسكريا على سبيل المثال ... هذا يعتبر ضغط في صورة سلاح لان امكاناتك الماديه و العلمية لا تسمح لك بالمناوره في هذا السيناريو كثيرا لذا من البدايه لن اضع نفسي في هذا الفخ ، فكرة ضغط الامارات و السعوديه و لي الذراع صدقني حدثت بعد 30 يونيو و اوقف الامريكان كل اوجه التعاول لاكثر من سنه بالرغم من وقوف دول الخليج معك وقفه قوية للغاية و ايضا اسرائيل طالبت بتسليم الاسلحه لك و لكن في النهاية بعد عام و نصف لم تتسلم شيئا ، في هذا الوقت واجهت ارهاب و مشاكل عسكرية اقليمية ، لنفرض انك واجهت حرب في هذه الفتره ماذا كنت تفعل و اسلحتك النوعيه انت غير قادر على تامينها للعمل كل الوقت ..... امريكا دوله عظمى براغماتيه لو احضرت لها ايا كان يقف معك لن تعطيك الا ما توافق هي عليه و الا لن تكون دولى عظمى ! ... اورواق الضغط هذه قد تنجح في حالات خاصه للغايه .. روسيا الصين باكستان السويد فرنسا و ليس امريكا انت تتحدث عن مؤسسات كثيره جدا في اطار هيكلي و استراتيجيه حكم ل 50 عام قادمه و ترليونات من الدولارات و قواعد عسكريه في كل بقاع الارض قد تحرجها في موقف او اثنين ... و لكن direct contact صعب .. بالاضافه لا يوجد احد يبيع سلاحه تحت ضغط مهما كان قد يحمل سلبيه اليه شخصيا ...

- كلامي عن الروس انهم حساسين للغاية لو وجدوك تطلب منهم معدات بمفاوضات شاقه بعد فشل مع الامريكان اعلاميا و سياسيا ..... ثم مره واحده تقلب الطاوله و تتجه لامريكا في نفس القطعه لايا كان السبب لن يتعاملو معك مره اخرى او يعطوك الافضل لديهم ستبقى حليف درجه 4

- تنويع السلاح مهم طبعا له عيوبه و لكن اذا كان تعب اطقم الصيانه سيعني ضمان تشغيل قواتي في اي ظرف .... فا يا اهلا و سهلا بالنهايه هو جيش and you can manage it حتى لا يصعب الامر

- PL01 دبابه خفيفه بنيت لغرض معين لخفة وزنها لن تفيدك امام الميركافا و السبايك ... ستصرخ مع اول ضربه .. كما انها نموذج حتى الآن ... بريا ثلاثه لا تحود عنهم المانيا امريكا روسيا

- JF-17 محاوله لكسر مبدا شراء السلاح ليس اكثر ... عمرها الفني 2000 ساعه !!! امام f-16 تقدم 6000 الى 8000 ساعه ( هي بدايه فلا ضرر ) و لكن قدراتها ضعيفه اذ وضعتها مع الصوفا الاسرائيلي و الفالكون الاماراتي .. الامرام مهم طبعا و لكن ليس كل شئ هنالك .. بودات توجيه و استطلاح .. حرب اليكترونيه .. مدى و غيره

- الغواصات ستحل مشكاتها انشاء الله دعواتك لدينا روسيا و فرنسا تقدم حلول رائعه بالاضافه للاماني type 209

- المدفع الفلندي ليس افضل مدفع .... BAE , و امريكا و فرنسا و كوريا الجنوبيه تقدم حلول رائعه و المستوى متقارب ان لم يكن افضل ... هي كانت محاوله لصنع مدفع ذاتي متحرك على شاسيهات ال T55

- المعونه فعلا نحن مضطرين لستخدامها بشكل عملي لادامه عمل الابرامز و ال f-16 فهي عماد قواتك متفقين انا فقط اشير الى اقصى امكانية للاستفاده منها للحصول على تانكر و اواكس لانه من الصعب قبول امريكا بشئ آخر لنفس او لعدم فائدة الامر في حالة مصر كما شرحت

- ال LCS لن تضيف شيئا لك انت معك الافضل الجويند بنقل تقنيه ... السعوديه حاله خاصه و سيتم دمج الايجيس لانها تريد نظام ABM مسرحي من البحر يغطي كل التهديد الايراني

- هنالك فرق بين تعديل مشكلة تواجهها في الابرامز عند تشغيلك لها و بين طلبك مباشره F-18 SUPER HORNET بقدرات معينه لا يملكها غيرك سنعود للنقطة الام هل يوافق الامريكان ؟؟؟؟؟ و لكن انا متفق معك هنا اننا لا نفعل ذلك كثيرا ، انا معجب جدا بالامارات و السعوديه و اسرائيل و كوريا الجنوبيه في هذا المبدا ..... بالنهاية هي مسالة اموال و نفوذ .. و مصر ليس لديها وفرة في الاثنين تجاه الغرب

- الرافال لن تحصل عليها ارخص من ذلك ..... يعني انت اخذتها بنصف ثمن قطر و ليس هذا فحسب بل بضمنات تامينية و اقساط على 5 سنوات و بالفائده و ايضا ستسلم لك بعد 6 - 7 شهور و من نصيب فرنسا ... يا راجل حرام عليك عايز ايه تاني ... دا سيناريو يدرس في التفاوض :D ، الرافال اتت لتحل عجز بالاساس و تضيف قدرات نحن في امس الحاجه اليها الان اكثر من نقل التكنولوجيا و هذا ليس معناه عدم اهمية الامر و لكن اولويات حاليا تسد خطوه خطوه

الرافال طبعا افضل من الميج 35 ، ساشرحها لك بشكل بسيط ..... حرب اكتوبر قابلت الفانتوم و الميراج المتقدم تقنيا بالميج 21 العتيقه ..... تخيل لو قابلتهم بال F-16 اول ما ظهرت في تلك الحقبه ;)
ليس معنى ذلك عدم جدوى الميج و لكن توليفة ال spectra مع قدرات اخرى مثلا تمكنك من اختراق الدفاعات الاسرائيليه نوعا ما ... الميج لا تستطيع ان تقوم بذلك

بالنهايه انا اتمنى افضل السلاح لبلدي انا لا اريد رافال مثلا اتمنى نسخة من ال F-15 لكن العالم معقد و متداخل جدا و انت كا مصر متاخر للغايه و خارج من حقبه سوداء و ايضا محمل مسؤوليات و مشاكل جمه ( كلو في كلو يعني ) لذا الامر يجب ان يدرس و ينفذ بعنايه قد ترتكب اخطاء لكن الاهم هو التوجه العام لانه مع التراكميه ستحدث الفارق

تقبل تحياتي

شكرا علي ردودك . . . نبدأ بسم الله اولا : اتفق معك في النقطه الاولي من ناحية التسليح بواسطة الولايات المتحده و لكن رأيي ان هذا الامر ليس حصريا فقط علي الولايات المتحده الامريكيه بل تكرر مع السادات عندما تم طرد الخبراء الروس و ايضا في 2004 ان كان تذكري صحيح اوقفت الولايات المتحده امداد مصر بقطع الغيار و الصيانه و لكننا وجدنا وسائل اخري كالتعاون مع الصين او كوريا الشماليه و رضخت امريكا اذا لماذا انظر للنموذج الايراني و انا قطع امدادات قطع الغيار تكرر معنا مرات عديده و المصيبه اننا لم نتعلم حيث تكرر هذا الامر مرتين حتي الان . . . ما اطرحه بالنسبه للاف 35 هو تكرار مشروع المشير ابوغزاله الذي يكتمل مع الاف 16 : نقوم بشراء السلاح ونصنع منه قطع الغيار بايدينا مثل النموذج التركي ( الذي كان في الاصل مشروع ابوغزاله ) . . . و ان لم نكن قادرين علي ذلك فهناك دول كثيره بريطانيا وكندا وإيطاليا وتركيا والدنمرك وهولندا واستراليا والنرويج. لن تغدر بنا يمكن توفير قطع الصيانه ( مع اني ضد هذا الامر تماما : انا اتكلم عن صناعة و نقل تقنية الاف 35 كمحاوله لتنفيذ مشروع ابو غزاله رحمه الله و ليس كايران التي كانت تستورد كل شيء في الطائره توم كات).

بالنسبه للعبة بيع السلاح امريكا قدمت لمصر طائرات الفانتوم و الدبابه الباتون و المليار و ربع دولار ليس مجانا و لا من اجل عيون المصريين بل لاننا طردنا السوفييت و ترضيه تخص اتفاقية السلام مع اسرائيل ( جزء من بنود الاتفاقيه هو المعونه الاخلال بامدادنا من السلاح يعني الاخلال بالاتفاقيه المشؤمه ).

بالنسبه للروس لم تحدث معهم مفاوضات شاقه اصلا . . . في قعده واحده الراجل اخذ اللي عاوزه . . . و لعلمك في فيديو كان الراحل عمر سليمان رحمه الله يحضر تجربه لطيران الباك فا . . . الروس كل ما يهمهم المال . . انظر للهند و صفقات و مشاريع الطائرات الحربيه بها . . . اصلا ذهاب السيسي الي الدول لطلب اسلحه مهزله لا تحدث الا في حقنا نحن فقط كل الدول الاخري تقوم بعمل مناقصات و هنا ستجد الروس و الفرنسيين و البريطانيين و الامريكان انفسهم و الصين و السويد و اي دول اخري ستقدم افضل ما عندها بالسعر المناسب لكن احنا فشله في كل مجالات التخطيط بما فيها التسليح العسكري .

نيجي لل pl 01 ليه انت قلت عليها لن تصمد امام الميركافا و السبايك . . . الدبابه تتفوق علي الابرامز في رأيي في كل شيء طبقا لما قرأته عنها عدا نقطتين لم اجد معلومات : 1- التدريع . 2- سعر الدبابه . و هي فعلا نموذج لم ينتج عنه الا اثنين و لكن اعتقد ان فرصتها في الحصول علي افضل دبابه في العالم كبيره جدا و كونها دبابه خفيفه لا يعني ضعف التدريع او القدره الناريه او المناوره او حتي التقنيه العكس في الاغلب في رأيي ستتفوق علي كل نماذج مشروعات الجيل القادم في العالم .

الثاندر مقاتله قويه جدا للعلم و تصميمها مبني علي المقاتله الكثر من الرائعه الاسطوره الميج 21 اما عن عيوبها بسبب الصناعه الباكستانيه و الصينيه التي لم تهتم بها كما ينبغي انا فاكر ان هذه المقاتله كانت مشروع امريكي صيني اصلا تخلت عنه امريكا لصالح الاف 16 و باقي عائلة الاف . . . شوف انا كنت عامل عنها دراسه ( جزء من الدراسه نشرته في منتدي عربي اخر تحت عنوان : الطائره جي اف 17 و حسن اختيار القياده المصريه ) طبعا مع مشكله مع المدير وجدتهم اغلقوا المنتدي في وجهي بدون وجه حق و نشروا الموضوع و نسبوه لشخص اخر تحت اسم ثوري للابد . . . ال jf 17 يمكن ان تصبح افضل من الاف 16 الصوفا الاسرائيليه و الاف 16 الاماراتيه وعموما سانشر ان شاء الله موضوعين اتحدث عن ال pl 01 و الرعد الباكستاني خاصة الرعد الباكستاني .

للحديث بقيه .
 
شكرا علي ردودك . . . نبدأ بسم الله اولا : اتفق معك في النقطه الاولي من ناحية التسليح بواسطة الولايات المتحده و لكن رأيي ان هذا الامر ليس حصريا فقط علي الولايات المتحده الامريكيه بل تكرر مع السادات عندما تم طرد الخبراء الروس و ايضا في 2004 ان كان تذكري صحيح اوقفت الولايات المتحده امداد مصر بقطع الغيار و الصيانه و لكننا وجدنا وسائل اخري كالتعاون مع الصين او كوريا الشماليه و رضخت امريكا اذا لماذا انظر للنموذج الايراني و انا قطع امدادات قطع الغيار تكرر معنا مرات عديده و المصيبه اننا لم نتعلم حيث تكرر هذا الامر مرتين حتي الان . . . ما اطرحه بالنسبه للاف 35 هو تكرار مشروع المشير ابوغزاله الذي يكتمل مع الاف 16 : نقوم بشراء السلاح ونصنع منه قطع الغيار بايدينا مثل النموذج التركي ( الذي كان في الاصل مشروع ابوغزاله ) . . . و ان لم نكن قادرين علي ذلك فهناك دول كثيره بريطانيا وكندا وإيطاليا وتركيا والدنمرك وهولندا واستراليا والنرويج. لن تغدر بنا يمكن توفير قطع الصيانه ( مع اني ضد هذا الامر تماما : انا اتكلم عن صناعة و نقل تقنية الاف 35 كمحاوله لتنفيذ مشروع ابو غزاله رحمه الله و ليس كايران التي كانت تستورد كل شيء في الطائره توم كات).

بالنسبه للعبة بيع السلاح امريكا قدمت لمصر طائرات الفانتوم و الدبابه الباتون و المليار و ربع دولار ليس مجانا و لا من اجل عيون المصريين بل لاننا طردنا السوفييت و ترضيه تخص اتفاقية السلام مع اسرائيل ( جزء من بنود الاتفاقيه هو المعونه الاخلال بامدادنا من السلاح يعني الاخلال بالاتفاقيه المشؤمه ).

بالنسبه للروس لم تحدث معهم مفاوضات شاقه اصلا . . . في قعده واحده الراجل اخذ اللي عاوزه . . . و لعلمك في فيديو كان الراحل عمر سليمان رحمه الله يحضر تجربه لطيران الباك فا . . . الروس كل ما يهمهم المال . . انظر للهند و صفقات و مشاريع الطائرات الحربيه بها . . . اصلا ذهاب السيسي الي الدول لطلب اسلحه مهزله لا تحدث الا في حقنا نحن فقط كل الدول الاخري تقوم بعمل مناقصات و هنا ستجد الروس و الفرنسيين و البريطانيين و الامريكان انفسهم و الصين و السويد و اي دول اخري ستقدم افضل ما عندها بالسعر المناسب لكن احنا فشله في كل مجالات التخطيط بما فيها التسليح العسكري .

نيجي لل pl 01 ليه انت قلت عليها لن تصمد امام الميركافا و السبايك . . . الدبابه تتفوق علي الابرامز في رأيي في كل شيء طبقا لما قرأته عنها عدا نقطتين لم اجد معلومات : 1- التدريع . 2- سعر الدبابه . و هي فعلا نموذج لم ينتج عنه الا اثنين و لكن اعتقد ان فرصتها في الحصول علي افضل دبابه في العالم كبيره جدا و كونها دبابه خفيفه لا يعني ضعف التدريع او القدره الناريه او المناوره او حتي التقنيه العكس في الاغلب في رأيي ستتفوق علي كل نماذج مشروعات الجيل القادم في العالم .

الثاندر مقاتله قويه جدا للعلم و تصميمها مبني علي المقاتله الكثر من الرائعه الاسطوره الميج 21 اما عن عيوبها بسبب الصناعه الباكستانيه و الصينيه التي لم تهتم بها كما ينبغي انا فاكر ان هذه المقاتله كانت مشروع امريكي صيني اصلا تخلت عنه امريكا لصالح الاف 16 و باقي عائلة الاف . . . شوف انا كنت عامل عنها دراسه ( جزء من الدراسه نشرته في منتدي عربي اخر تحت عنوان : الطائره جي اف 17 و حسن اختيار القياده المصريه ) طبعا مع مشكله مع المدير وجدتهم اغلقوا المنتدي في وجهي بدون وجه حق و نشروا الموضوع و نسبوه لشخص اخر تحت اسم ثوري للابد . . . ال jf 17 يمكن ان تصبح افضل من الاف 16 الصوفا الاسرائيليه و الاف 16 الاماراتيه وعموما سانشر ان شاء الله موضوعين اتحدث عن ال pl 01 و الرعد الباكستاني خاصة الرعد الباكستاني .

للحديث بقيه .
انا معاك فى الثاندر واعمل فيها وتطور براحتك دول عاوزين يصنع الرافال تصدق
 
لو الثاندر البلوك 3 أنا معاكم حتكون فرصة ممتازة لمصر لتصنيعها .
 
وعليكم السلام و رحمة الله يا اخي مرحبا بك
- انا تحدثت عن الضغوط التسليحية و لكن مقصدي بالاساس ( ضغوط عملياتيه ) فرضا انت اشتريت 24 f-35 الان و بما انها جديده و تكنولوجيا ليست هينه للاستيعاب انت كاطقم صيانه و طيارين ستحتاج وقت و قطع غيار و تذخير معين لتبقيها تعمل بكفاءه و بحساب ايضا العلاقه المهتزة سياسيا مع امريكا حاليا او غدرهم بمعنى اصح .. في اي وقت انحرفت بوصلتك عن طريق مصالحهم سيتركوك و ستنتهي ب 24 hull فقط و لك في الثورة الايرانية عبره بعد ان كان اقوى جيش في الشرق الاوسط يشغل معدات امريكية لم تكن تحلم اسرائيل حتى بالحصول عليها ، شراء السلاح يراعي فيه مدى تاثير دولته علي في المدى الطويل و القصير و من هم مشغلين هذا السلاح غيري بحيث لو حدث شئ استطيع تامين قطع الغيار مثلا ، و بعد كل هذا تخيل الصورة بشكل اكبر تخيل اسطولك الجوي كله هكذا و ليس نوع معين تخيل جيشك باكمله متوقف عن العمل بسبب خلاف بينك و بين امريكا لانك تدخلت في ليبيا عسكريا على سبيل المثال ... هذا يعتبر ضغط في صورة سلاح لان امكاناتك الماديه و العلمية لا تسمح لك بالمناوره في هذا السيناريو كثيرا لذا من البدايه لن اضع نفسي في هذا الفخ ، فكرة ضغط الامارات و السعوديه و لي الذراع صدقني حدثت بعد 30 يونيو و اوقف الامريكان كل اوجه التعاول لاكثر من سنه بالرغم من وقوف دول الخليج معك وقفه قوية للغاية و ايضا اسرائيل طالبت بتسليم الاسلحه لك و لكن في النهاية بعد عام و نصف لم تتسلم شيئا ، في هذا الوقت واجهت ارهاب و مشاكل عسكرية اقليمية ، لنفرض انك واجهت حرب في هذه الفتره ماذا كنت تفعل و اسلحتك النوعيه انت غير قادر على تامينها للعمل كل الوقت ..... امريكا دوله عظمى براغماتيه لو احضرت لها ايا كان يقف معك لن تعطيك الا ما توافق هي عليه و الا لن تكون دولى عظمى ! ... اورواق الضغط هذه قد تنجح في حالات خاصه للغايه .. روسيا الصين باكستان السويد فرنسا و ليس امريكا انت تتحدث عن مؤسسات كثيره جدا في اطار هيكلي و استراتيجيه حكم ل 50 عام قادمه و ترليونات من الدولارات و قواعد عسكريه في كل بقاع الارض قد تحرجها في موقف او اثنين ... و لكن direct contact صعب .. بالاضافه لا يوجد احد يبيع سلاحه تحت ضغط مهما كان قد يحمل سلبيه اليه شخصيا ...

- كلامي عن الروس انهم حساسين للغاية لو وجدوك تطلب منهم معدات بمفاوضات شاقه بعد فشل مع الامريكان اعلاميا و سياسيا ..... ثم مره واحده تقلب الطاوله و تتجه لامريكا في نفس القطعه لايا كان السبب لن يتعاملو معك مره اخرى او يعطوك الافضل لديهم ستبقى حليف درجه 4

- تنويع السلاح مهم طبعا له عيوبه و لكن اذا كان تعب اطقم الصيانه سيعني ضمان تشغيل قواتي في اي ظرف .... فا يا اهلا و سهلا بالنهايه هو جيش and you can manage it حتى لا يصعب الامر

- PL01 دبابه خفيفه بنيت لغرض معين لخفة وزنها لن تفيدك امام الميركافا و السبايك ... ستصرخ مع اول ضربه .. كما انها نموذج حتى الآن ... بريا ثلاثه لا تحود عنهم المانيا امريكا روسيا

- JF-17 محاوله لكسر مبدا شراء السلاح ليس اكثر ... عمرها الفني 2000 ساعه !!! امام f-16 تقدم 6000 الى 8000 ساعه ( هي بدايه فلا ضرر ) و لكن قدراتها ضعيفه اذ وضعتها مع الصوفا الاسرائيلي و الفالكون الاماراتي .. الامرام مهم طبعا و لكن ليس كل شئ هنالك .. بودات توجيه و استطلاح .. حرب اليكترونيه .. مدى و غيره

- الغواصات ستحل مشكاتها انشاء الله دعواتك لدينا روسيا و فرنسا تقدم حلول رائعه بالاضافه للاماني type 209

- المدفع الفلندي ليس افضل مدفع .... BAE , و امريكا و فرنسا و كوريا الجنوبيه تقدم حلول رائعه و المستوى متقارب ان لم يكن افضل ... هي كانت محاوله لصنع مدفع ذاتي متحرك على شاسيهات ال T55

- المعونه فعلا نحن مضطرين لستخدامها بشكل عملي لادامه عمل الابرامز و ال f-16 فهي عماد قواتك متفقين انا فقط اشير الى اقصى امكانية للاستفاده منها للحصول على تانكر و اواكس لانه من الصعب قبول امريكا بشئ آخر لنفس او لعدم فائدة الامر في حالة مصر كما شرحت

- ال LCS لن تضيف شيئا لك انت معك الافضل الجويند بنقل تقنيه ... السعوديه حاله خاصه و سيتم دمج الايجيس لانها تريد نظام ABM مسرحي من البحر يغطي كل التهديد الايراني

- هنالك فرق بين تعديل مشكلة تواجهها في الابرامز عند تشغيلك لها و بين طلبك مباشره F-18 SUPER HORNET بقدرات معينه لا يملكها غيرك سنعود للنقطة الام هل يوافق الامريكان ؟؟؟؟؟ و لكن انا متفق معك هنا اننا لا نفعل ذلك كثيرا ، انا معجب جدا بالامارات و السعوديه و اسرائيل و كوريا الجنوبيه في هذا المبدا ..... بالنهاية هي مسالة اموال و نفوذ .. و مصر ليس لديها وفرة في الاثنين تجاه الغرب

- الرافال لن تحصل عليها ارخص من ذلك ..... يعني انت اخذتها بنصف ثمن قطر و ليس هذا فحسب بل بضمنات تامينية و اقساط على 5 سنوات و بالفائده و ايضا ستسلم لك بعد 6 - 7 شهور و من نصيب فرنسا ... يا راجل حرام عليك عايز ايه تاني ... دا سيناريو يدرس في التفاوض :D ، الرافال اتت لتحل عجز بالاساس و تضيف قدرات نحن في امس الحاجه اليها الان اكثر من نقل التكنولوجيا و هذا ليس معناه عدم اهمية الامر و لكن اولويات حاليا تسد خطوه خطوه

الرافال طبعا افضل من الميج 35 ، ساشرحها لك بشكل بسيط ..... حرب اكتوبر قابلت الفانتوم و الميراج المتقدم تقنيا بالميج 21 العتيقه ..... تخيل لو قابلتهم بال F-16 اول ما ظهرت في تلك الحقبه ;)
ليس معنى ذلك عدم جدوى الميج و لكن توليفة ال spectra مع قدرات اخرى مثلا تمكنك من اختراق الدفاعات الاسرائيليه نوعا ما ... الميج لا تستطيع ان تقوم بذلك

بالنهايه انا اتمنى افضل السلاح لبلدي انا لا اريد رافال مثلا اتمنى نسخة من ال F-15 لكن العالم معقد و متداخل جدا و انت كا مصر متاخر للغايه و خارج من حقبه سوداء و ايضا محمل مسؤوليات و مشاكل جمه ( كلو في كلو يعني ) لذا الامر يجب ان يدرس و ينفذ بعنايه قد ترتكب اخطاء لكن الاهم هو التوجه العام لانه مع التراكميه ستحدث الفارق

تقبل تحياتي

السلام عليكم . . . بقية الحديث : الغواصات انا باقترح فقط من الغواصات لكن علي المستوي العالمي اهمالنا لسلاح شديد الخطوره غير موازين القدرات البحريه ممع اسرائيل . . . طبعا الساده المسؤليين الحكوميين و العسكريين في القطاعات التي تضررت لازم يتحاكموا محاكمات عسكريه علي فشلهم و حسابهم يكون عسير .

المدفع الفنلندي قد لا يكون الافضل و لكني اراه افضل صفقه لسلاح مدفعيه حيث اننا صنعناه من الالف للياء بسعر مناسب و بدون ضغوط اما كون مشروع تحويله لمدفع متنقل فشل : ضع هذا مع سلسلة الفشل المصريه و هو شيء محزن انا كنت فاكر المشروع ناجح و علشان كده بامدح فيه.

ال lcs بتسليحها كما طلبتها السعوديه ( و انا هنا بقول ان الصفقه تكون مموله من السعوديه او من الامارات او حتي من الاموال المنهوبه التي لم نستعيدها حتي الان ) سفينه قويه و متميزه . . . اما بالنسبه ان احنا نصرف اموال المعونه علي صيانة الابرامز و الاف 16 و عمل استدامه ليهم فده المفروض اصلا نكون احنا بنعمله من ميزانية الجيش الداخليه بعيد عن المعونه ( لما يكون عماد قواتك المسلحه الجويه و البريه و البحريه : قبل صفقات السيسي الاخيره من المعونه امال فلوس الجيش التي يقال انه يدير 40 في المائه من اقتصاد مصر بتروح فين ) الناس دي بتضحك علينا . . . نجيب ال lcs و نجيب الجويند كده كده النظام السياسي الحالي محتمل مواجهات عسكريه مع 3 دول اسرائيل و اثيوبيا و ايران ( للعلم انا مختلف مع النظام السياسي ) .

الاف 18 مصر طلبتها و الامريكان طلبوا 10 مليار دولار اضافيه علي ما عرضته مصر و طبعا المشروع لم يتم ( مع ان السيد جمال مبارك في صفقة ديون مصر كسب هبره 80 مليار دولار (و لكن زي ما قلتلك صفقات السلاح بدون مناقصات و منافسه بين الدول ) هنخسر كتير .

شوف الصفقات بما فيها الرافال جميله و انا سعيد جدا بها و لكن هنعمل ايه في المستقبل ان شاء الله : ال 24 رافال لن تملأ الفجوه اقصد الفجوات الكبيره في اسلحة القوات المسلحه . . . نعدي الصفقه دي ( مع انها لو كانت مناقصه في رأيي كنت حصلت علي صفقه افضل ) و لكن الصفقات القادمه ماذا سنفعل بها
5.2 مليار يورو اي 5.8 مليار دولار يعني لو عاوز تجيب 96 طائره عاوزين 23.2 مليار دولار علي ما اذكر الصفقه الهنديه كانت اعلي قليلا من 20 مليار دولار ل 126 طائره مع نقل كامل للتقنيه بما فيها الرادار و المحرك و الانظمه الالكترونيه السبكترا . . . و مع ذلك الهند في وقتها رفضت ( في تصريح لاحدهم : " لا اعتقد أن أحدا في وزارة الدفاع الهندية سيأخذ على عاتقه مسؤولية الموافقة على اتفاقية تفوق قيمتها عن 20 مليار دولار" .

و الان انظر ماذا تشتري الهند :

أعلن رئيس الحكومة الهندية ناريندرا مودي خلال مؤتمر صحفي عقده مع الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند بباريس، بأن بلاده قررت شراء 36 طائرة مقاتلة فرنسية من نوع رافال.
خلال مؤتمر صحافي عقده مع الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند بباريس، أعلن رئيس الحكومة الهندية ناريندرا مودي أن بلاده قررت شراء 36 طائرة مقاتلة فرنسية من نوع رافال.

وقال المسؤول الهندي الذي يقوم بزيارة رسمية إلى فرنسا تدوم ثلاثة أيام "طلبت من الرئيس هولاند أن يبيعنا 36 رافال".

وأضاف "سيتم التفاوض بشأن بنود الاتفاق وشروطه. وستدرس أجهزتنا بعمق هذه المسائل لدفع المفاوضات".

ويمكن أن تبلغ قيمة العقد نحو أربعة مليارات يورو، حيث أن سعر طائرة رافال عند التصدير يبلغ 110 ملايين يورو دون تسليح.

http://www.france24.com/ar/20150410-الهند-إتمام-صفقة-شراء-36-طائرة-رافال-فرنسا

4 مليار يورو ل 36 طائره اما نحن 5.8 مليار يورو ل 24 طائره . . . معاك في الصفقه انها تتم بسرعه لكن الصفقات القادمه للرافال لازم يكون السعر ارخص من كده كتير و يتم نقل التقن
 
الرافال القطري 24 مقاتله 6.2 مليار يورو شامله التسليح و تدريب 36 طيار و الدعم الفني و اللوجستي
الرافال المصري 24 مقاتله 3.5 مليار يورو بدون التسليح شامله التدريب لعدد غير معروف من الطيارين غالبا من 6-12 طيار و الدعم الفني و اللوجيستي

ويأتي توقيع الاتفاقية على هامش زيارة يقوم بها وزير الدفاع الفرنسي جان ايف لودريان القاهرة، لتأكيد دعم باريس للرئيس المصري عبد الفتاح السيسي في مواجهة أخطار جيوسياسية أبرزها الإرهاب.

ومن المنتظر أن يوقم الجانبان المصري والفرنسي اتفاقيات إضافية، تشمل توريد صواريخ وسفن حربية.

وقال لودريان إن الصفقة "عقد استثنائي لصناعاتنا الدفاعية يبرز قيمة الرافال، وهي طائرة عالية الأداء".
وتقدر قيمة الصفقة بـ5.2 مليارات يورو، سيتم بموجبها بيع 24 طائرة رافال إلى مصر من انتاج شركة داسو للطيران، وسفن حربية متعددة المهام تصنعها مجموعة الصناعات البحرية (دي سي ان اس) إضافة الى صواريخ من انتاج شركة ام بي دي ايه.

http://arabic.rt.com/news/774244-مصر-توقع-أول-صفقة-تصدير-طائرات-رافال-الفرنسية/
 
الامبسادور ستصنع في مصر
مصدر لو سمحت لان هذا غير صحيح

كن قرأتها في منتدي مدعم بالمصدر لكن المصدر غير موجود الان . . . عموما الامباسدور لن يصنع في مصر حتي اجد المصدر .
 
وماذا عن رفض الاف15 في 2002 وعدد 60 اف16 بلوك 52 في 2005-2007 و رادار اللونج بو للاباتشي و نزع قدرات الهجوم الارضي من الهاربون2 و التسليح المخفض من السايدوندر و التاو و الهلفاير و تسليح الابرامز و الدروع اليورانيوم و رفض الجافلين..... الخ

المصادر لو سمحت . . . لان دي معلومات جديده عندي لكن عموما لو كان كلامك صح فده مش لان امريكا وحشه معانا لا . . . هذا لان نحن من جعلناها تطاول علينا : شوف المشير ابوغزاله تم الاطاحه بيه بواسطة محمد حسني مبارك بعد ايعاز من امريكا بعد قضية الكاربون كاربون الشهيره ( كما ذكر في كتاب المشير قصة الصعود و النهايه . . مش فاكر دار النشر . . . طبعا كانت فضيحه لكن هل حقا الامر يصل لهذا . . . يا اما احنا ملطشه لدرجة ان وزير الدفاع يتم الاطاحه به بسبب الولايات المتحده ) . . شوف ايضا مشروع تصنيع الميراج 2000 توقف تماما بعد هجوم شديد من احد اعضاء الكونجرس الامريكي علي الرئيس وقتها محمد حسني مبارك بسبب هذا المشروع . . الولايات المتحده وجدت نظام ضعيف و مهترئ و قيادات لا تصلح لادارة الدوله فقالت يلا نسوق فيها القمح كان من امريكا . . امريكا كانت تتدخل في التعليم المصري و السياسه المصريه و الاقتصاد المصري و كأن احنا دوله تابعه . . . لكن لو انت لعبت بالاوراق صح زي انك ممكن تنسحب من اتفاقية السلاح النووي او تطلب مراجعة اتفاقية السلام ( التي اصلا المعونه احد بنودها و اي تلاعب في المعونه تلاعب بالاتفاقيه ) او ترفع رسوم المرور من قناة السويس او ترخم علي السفن اللي رايحه و اللي راجعه او تطرد السفيره مره . . . لكن احنا كنا متراخيين جدا معاهم .
اتمني تكون رسالتي وصلت .

اضافه اخيره مع اقالة المشير ابو غزاله ( و علي عكس ما قال بعضهم هؤلاء العلامه العباقره الجهابذه و الذين جعلوا اسلحتنا في السماء بينما نحن في سابع ارض عن ان مشاريع التسليح تسير بمخططات ) حدث هبوط شديد في مشروعات التسليح و توقف الكثير منها . . . مثل ناقلة النفط التي كان يريد المشير تحويلها لحاملة طائرات و مشروع تصنيع الاف 16 الذي انتقل لتركيا و مشروع صناعة مضادات الدروع ومشاريع الصواريخ الباليستيه و مشاريع اخري كثيره لو قلنا عاوزين نصنعها البعض سيتهمنا بعدم الواقعيه .
 
ممكن حد يحذف الجزء الاخير الخاص بالرافال . . . ده التعديل :D:


شوف الصفقات بما فيها الرافال جميله و انا سعيد جدا بها و لكن هنعمل ايه في المستقبل ان شاء الله : ال 24 رافال لن تملأ الفجوه اقصد الفجوات الكبيره في اسلحة القوات المسلحه . . . نعدي الصفقه دي ( مع انها لو كانت مناقصه في رأيي كنت حصلت علي صفقه افضل ) و لكن الصفقات القادمه ماذا سنفعل بها
3.5مليار يورو اي 3.91 مليار دولار يعني لو عاوز تجيب 96 طائره عاوزين 15.6 مليار دولار علي ما اذكر الصفقه الهنديه كانت اعلي قليلا من 20 مليار دولار ل 126 طائره مع نقل كامل للتقنيه بما فيها الرادار و المحرك و الانظمه الالكترونيه السبكترا . . . و مع ذلك الهند في وقتها رفضت ( في تصريح لاحدهم : " لا اعتقد أن أحدا في وزارة الدفاع الهندية سيأخذ على عاتقه مسؤولية الموافقة على اتفاقية تفوق قيمتها عن 20 مليار دولار" .

و

4 مليار يورو ل 36 طائره اما نحن 3.5 مليار يورو ل 24 طائره .

^ ممكن اعرف كيفية عمل موضوع جديد ^ .
 
ويأتي توقيع الاتفاقية على هامش زيارة يقوم بها وزير الدفاع الفرنسي جان ايف لودريان القاهرة، لتأكيد دعم باريس للرئيس المصري عبد الفتاح السيسي في مواجهة أخطار جيوسياسية أبرزها الإرهاب.

ومن المنتظر أن يوقم الجانبان المصري والفرنسي اتفاقيات إضافية، تشمل توريد صواريخ وسفن حربية.

وقال لودريان إن الصفقة "عقد استثنائي لصناعاتنا الدفاعية يبرز قيمة الرافال، وهي طائرة عالية الأداء".
وتقدر قيمة الصفقة بـ5.2 مليارات يورو، سيتم بموجبها بيع 24 طائرة رافال إلى مصر من انتاج شركة داسو للطيران، وسفن حربية متعددة المهام تصنعها مجموعة الصناعات البحرية (دي سي ان اس) إضافة الى صواريخ من انتاج شركة ام بي دي ايه.

http://arabic.rt.com/news/774244-مصر-توقع-أول-صفقة-تصدير-طائرات-رافال-الفرنسية/
ما ذكرته رقم 3.5 مليار هو نصيب 24 رافال من الصفقه الاجمالية بمبلغ 5.2 مليار يورو بجانب عقد الفريم مع DCNS و التسليح مع MBDA
 
المصادر لو سمحت . . . لان دي معلومات جديده عندي لكن عموما لو كان كلامك صح فده مش لان امريكا وحشه معانا لا . . . هذا لان نحن من جعلناها تطاول علينا : شوف المشير ابوغزاله تم الاطاحه بيه بواسطة محمد حسني مبارك بعد ايعاز من امريكا بعد قضية الكاربون كاربون الشهيره ( كما ذكر في كتاب المشير قصة الصعود و النهايه . . مش فاكر دار النشر . . . طبعا كانت فضيحه لكن هل حقا الامر يصل لهذا . . . يا اما احنا ملطشه لدرجة ان وزير الدفاع يتم الاطاحه به بسبب الولايات المتحده ) . . شوف ايضا مشروع تصنيع الميراج 2000 توقف تماما بعد هجوم شديد من احد اعضاء الكونجرس الامريكي علي الرئيس وقتها محمد حسني مبارك بسبب هذا المشروع . . الولايات المتحده وجدت نظام ضعيف و مهترئ و قيادات لا تصلح لادارة الدوله فقالت يلا نسوق فيها القمح كان من امريكا . . امريكا كانت تتدخل في التعليم المصري و السياسه المصريه و الاقتصاد المصري و كأن احنا دوله تابعه . . . لكن لو انت لعبت بالاوراق صح زي انك ممكن تنسحب من اتفاقية السلاح النووي او تطلب مراجعة اتفاقية السلام ( التي اصلا المعونه احد بنودها و اي تلاعب في المعونه تلاعب بالاتفاقيه ) او ترفع رسوم المرور من قناة السويس او ترخم علي السفن اللي رايحه و اللي راجعه او تطرد السفيره مره . . . لكن احنا كنا متراخيين جدا معاهم .
اتمني تكون رسالتي وصلت .

اضافه اخيره مع اقالة المشير ابو غزاله ( و علي عكس ما قال بعضهم هؤلاء العلامه العباقره الجهابذه و الذين جعلوا اسلحتنا في السماء بينما نحن في سابع ارض عن ان مشاريع التسليح تسير بمخططات ) حدث هبوط شديد في مشروعات التسليح و توقف الكثير منها . . . مثل ناقلة النفط التي كان يريد المشير تحويلها لحاملة طائرات و مشروع تصنيع الاف 16 الذي انتقل لتركيا و مشروع صناعة مضادات الدروع ومشاريع الصواريخ الباليستيه و مشاريع اخري كثيره لو قلنا عاوزين نصنعها البعض سيتهمنا بعدم الواقعيه .
رفض اعطاء مصر الاف15 معروف جدا و بالعديد من المصادر من المنتدي و من خارجه و سبب الرفض اعتراض اسرائيل
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Threats_to_Israel/Egypt.html
 
ممكن حد يحذف الجزء الاخير الخاص بالرافال . . . ده التعديل :D:


شوف الصفقات بما فيها الرافال جميله و انا سعيد جدا بها و لكن هنعمل ايه في المستقبل ان شاء الله : ال 24 رافال لن تملأ الفجوه اقصد الفجوات الكبيره في اسلحة القوات المسلحه . . . نعدي الصفقه دي ( مع انها لو كانت مناقصه في رأيي كنت حصلت علي صفقه افضل ) و لكن الصفقات القادمه ماذا سنفعل بها
3.5مليار يورو اي 3.91 مليار دولار يعني لو عاوز تجيب 96 طائره عاوزين 15.6 مليار دولار علي ما اذكر الصفقه الهنديه كانت اعلي قليلا من 20 مليار دولار ل 126 طائره مع نقل كامل للتقنيه بما فيها الرادار و المحرك و الانظمه الالكترونيه السبكترا . . . و مع ذلك الهند في وقتها رفضت ( في تصريح لاحدهم : " لا اعتقد أن أحدا في وزارة الدفاع الهندية سيأخذ على عاتقه مسؤولية الموافقة على اتفاقية تفوق قيمتها عن 20 مليار دولار" .

و

4 مليار يورو ل 36 طائره اما نحن 3.5 مليار يورو ل 24 طائره .

^ ممكن اعرف كيفية عمل موضوع جديد ^ .
الصفقه الهنديه لعدد 126 طائره بنفس اسعار المصريه
صفقه 36 رافال بقيمه 6.2 مليار
 
السلام عليكم . . . بقية الحديث : الغواصات انا باقترح فقط من الغواصات لكن علي المستوي العالمي اهمالنا لسلاح شديد الخطوره غير موازين القدرات البحريه ممع اسرائيل . . . طبعا الساده المسؤليين الحكوميين و العسكريين في القطاعات التي تضررت لازم يتحاكموا محاكمات عسكريه علي فشلهم و حسابهم يكون عسير .

المدفع الفنلندي قد لا يكون الافضل و لكني اراه افضل صفقه لسلاح مدفعيه حيث اننا صنعناه من الالف للياء بسعر مناسب و بدون ضغوط اما كون مشروع تحويله لمدفع متنقل فشل : ضع هذا مع سلسلة الفشل المصريه و هو شيء محزن انا كنت فاكر المشروع ناجح و علشان كده بامدح فيه.

ال lcs بتسليحها كما طلبتها السعوديه ( و انا هنا بقول ان الصفقه تكون مموله من السعوديه او من الامارات او حتي من الاموال المنهوبه التي لم نستعيدها حتي الان ) سفينه قويه و متميزه . . . اما بالنسبه ان احنا نصرف اموال المعونه علي صيانة الابرامز و الاف 16 و عمل استدامه ليهم فده المفروض اصلا نكون احنا بنعمله من ميزانية الجيش الداخليه بعيد عن المعونه ( لما يكون عماد قواتك المسلحه الجويه و البريه و البحريه : قبل صفقات السيسي الاخيره من المعونه امال فلوس الجيش التي يقال انه يدير 40 في المائه من اقتصاد مصر بتروح فين ) الناس دي بتضحك علينا . . . نجيب ال lcs و نجيب الجويند كده كده النظام السياسي الحالي محتمل مواجهات عسكريه مع 3 دول اسرائيل و اثيوبيا و ايران ( للعلم انا مختلف مع النظام السياسي ) .

الاف 18 مصر طلبتها و الامريكان طلبوا 10 مليار دولار اضافيه علي ما عرضته مصر و طبعا المشروع لم يتم ( مع ان السيد جمال مبارك في صفقة ديون مصر كسب هبره 80 مليار دولار (و لكن زي ما قلتلك صفقات السلاح بدون مناقصات و منافسه بين الدول ) هنخسر كتير .

شوف الصفقات بما فيها الرافال جميله و انا سعيد جدا بها و لكن هنعمل ايه في المستقبل ان شاء الله : ال 24 رافال لن تملأ الفجوه اقصد الفجوات الكبيره في اسلحة القوات المسلحه . . . نعدي الصفقه دي ( مع انها لو كانت مناقصه في رأيي كنت حصلت علي صفقه افضل ) و لكن الصفقات القادمه ماذا سنفعل بها
5.2 مليار يورو اي 5.8 مليار دولار يعني لو عاوز تجيب 96 طائره عاوزين 23.2 مليار دولار علي ما اذكر الصفقه الهنديه كانت اعلي قليلا من 20 مليار دولار ل 126 طائره مع نقل كامل للتقنيه بما فيها الرادار و المحرك و الانظمه الالكترونيه السبكترا . . . و مع ذلك الهند في وقتها رفضت ( في تصريح لاحدهم : " لا اعتقد أن أحدا في وزارة الدفاع الهندية سيأخذ على عاتقه مسؤولية الموافقة على اتفاقية تفوق قيمتها عن 20 مليار دولار" .

و الان انظر ماذا تشتري الهند :

أعلن رئيس الحكومة الهندية ناريندرا مودي خلال مؤتمر صحفي عقده مع الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند بباريس، بأن بلاده قررت شراء 36 طائرة مقاتلة فرنسية من نوع رافال.
خلال مؤتمر صحافي عقده مع الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند بباريس، أعلن رئيس الحكومة الهندية ناريندرا مودي أن بلاده قررت شراء 36 طائرة مقاتلة فرنسية من نوع رافال.

وقال المسؤول الهندي الذي يقوم بزيارة رسمية إلى فرنسا تدوم ثلاثة أيام "طلبت من الرئيس هولاند أن يبيعنا 36 رافال".

وأضاف "سيتم التفاوض بشأن بنود الاتفاق وشروطه. وستدرس أجهزتنا بعمق هذه المسائل لدفع المفاوضات".

ويمكن أن تبلغ قيمة العقد نحو أربعة مليارات يورو، حيث أن سعر طائرة رافال عند التصدير يبلغ 110 ملايين يورو دون تسليح.

http://www.france24.com/ar/20150410-الهند-إتمام-صفقة-شراء-36-طائرة-رافال-فرنسا

4 مليار يورو ل 36 طائره اما نحن 5.8 مليار يورو ل 24 طائره . . . معاك في الصفقه انها تتم بسرعه لكن الصفقات القادمه للرافال لازم يكون السعر ارخص من كده كتير و يتم نقل التقن
هذه الجمله تنسف مصداقيه كل تعليقاتك التي لا اساس من الصحه لها
وواضح من اي اتجاه انت
اسف ان كان تعليقي قد يسبب حرج لك او اي سوء فهم
 
عودة
أعلى