خبر يقول ان مصر ستتعاقد علي مقاتلة jf-17

انا عاوز يوم ماحد يفكر يلوى دراعى .. بدراعى التانى واديله فى وشه
بدراعى التانى ... مش بدراع حد تانى
فين بس دراعك فى طيارة باكستانى صينى بمحرك روسى وباقى مكوناتها من عند اى بقال
فين بس
jf17 ايه اللى بنتكلم عليها واحنا كنا بنتكلم عن القاهرة فى الستينات والافالاجيت والميراج 2000 من الثمانينات
ابدء من حيث انتهى الاخرون
وان لم تستطع ابدء من اقرب نقطة
مش ابدء من تحت الارض
 
فين بس دراعك فى طيارة باكستانى صينى بمحرك روسى وباقى مكوناتها من عند اى بقال
فين بس
jf17 ايه اللى بنتكلم عليها واحنا كنا بنتكلم عن القاهرة فى الستينات والافالاجيت والميراج 2000 من الثمانينات
ابدء من حيث انتهى الاخرون
وان لم تستطع ابدء من اقرب نقطة
مش ابدء من تحت الارض
طب انا هامشى معاك للاخر
لو هى من عند اى بقال ... مابتعملهاش ليه
انت معتقد انى مع الباكستانى فى المطلق
لا
انا مع اى حل للاستقلالية
باكستانى بقى روسى صينى اى حاجة
ولو انا بقول انى احسن واشطر منهم وانى عملت طيارة سنة 60
طب مانشد حيلنا ونتحرك طيب
ولا هانقف محلك سر وده بيتحرك ودى بيجرى
ونقول احنا الفراعنة !!
 
طب انا هامشى معاك للاخر
لو هى من عند اى بقال ... مابتعملهاش ليه
انت معتقد انى مع الباكستانى فى المطلق
لا
انا مع اى حل للاستقلالية
باكستانى بقى روسى صينى اى حاجة
ولو انا بقول انى احسن واشطر منهم وانى عملت طيارة سنة 60
طب مانشد حيلنا ونتحرك طيب
ولا هانقف محلك سر وده بيتحرك ودى بيجرى
ونقول احنا الفراعنة !!
مكنتش عاوز تعملها لان مفيش ارادة سياسية
الاهتمام بالـ jf17 قديم
من 2009 , 2010 وفيه كلام واخبار عن 48 طائرة تم التعاقد عليهم وعن تصنيع عدد غير معلوم
لكن كله توقف لان الجانب الروسى رفض توريد المحركات
الكلام كان لان خط k8 حيخلص العدد المتفق على تصنيعه وبعدين كان حيعمل ايه
كان حيشتغل على المتعوسة jf17 , وحقيقى وقتها كان شيئ جيد لمن يتابع
اليوم الاحلام تغيرت والصموحات ارتفع سقفها
ما رضيت به فى 2010 لن ارضى به فى 2015
اعتقد ان شراء مشروع جاهز من روسيا او فرنسا والعمل عليه واكتساب الخبرة حيكون افضل الف مرة من مشروع زى jf17
مشروع الـ jf17 كله بدء بـ 500 مليون دولار
اعتقد ان مليار دولار على مشروع زى الـ su-37 او الميراج 4000 او اى مشروع تانى حيكون ابرك واحسن 1000 مرة من الصرف على الكلبه البلدى " لمؤاخذه " المسماه jf17
 
مكنتش عاوز تعملها لان مفيش ارادة سياسية
الاهتمام بالـ jf17 قديم
من 2009 , 2010 وفيه كلام واخبار عن 48 طائرة تم التعاقد عليهم وعن تصنيع عدد غير معلوم
لكن كله توقف لان الجانب الروسى رفض توريد المحركات
الكلام كان لان خط k8 حيخلص العدد المتفق على تصنيعه وبعدين كان حيعمل ايه
كان حيشتغل على المتعوسة jf17 , وحقيقى وقتها كان شيئ جيد لمن يتابع
اليوم الاحلام تغيرت والصموحات ارتفع سقفها
ما رضيت به فى 2010 لن ارضى به فى 2015
اعتقد ان شراء مشروع جاهز من روسيا او فرنسا والعمل عليه واكتساب الخبرة حيكون افضل الف مرة من مشروع زى jf17
مشروع الـ jf17 كله بدء بـ 500 مليون دولار
اعتقد ان مليار دولار على مشروع زى الـ su-37 او الميراج 4000 او اى مشروع تانى حيكون ابرك واحسن 1000 مرة من الصرف على الكلبه البلدى " لمؤاخذه " المسماه jf17
ياعمى انا معاك
المهم يبقى فى رؤية
بمعنى تانى كفاية بقى ابقى مستهلك .. لازم ابقى منتج
ولازم القطع الحساسة اشتغل فيها ... سواء لوحدى او بالمشاركة
 
ياعمى انا معاك
المهم يبقى فى رؤية
بمعنى تانى كفاية بقى ابقى مستهلك .. لازم ابقى منتج
ولازم القطع الحساسة اشتغل فيها ... سواء لوحدى او بالمشاركة
792641563.jpeg
تمام
لوحدى او بالمشاركة
بس مشاركة مع مين
اروح اشارك فرنسا ولا روسيا ولا كوريا فى مشروع
ولا اروح باكستان اللى بتتعلم من الصين وواقعة تحت رحمه روسيا
 
792641563.jpeg
تمام
لوحدى او بالمشاركة
بس مشاركة مع مين
اروح اشارك فرنسا ولا روسيا ولا كوريا فى مشروع
ولا اروح باكستان اللى بتتعلم من الصين وواقعة تحت رحمه روسيا
لو كان متاح مع روسيا وفرنسا طبعا
يبقى كده متفقين
متاح طبعا دول وش
انا بقى بسألك ... لو مش متاح ؟ اعمل ايه ؟
 
اساسيات وقوانين القتال العسكري هي نفسها في 2010 وحتى الان ...
لو حصلت مواجهة بين 200 اف-16 اسرائيلية وبين المقاتلات المصرية هل 20 مقاتلة قادرة على استهداف 200 مقاتلة بصواريخ BVR لو ان لمقاتلات الاسرائيلية فرضت هذا الاسلوب القتالي لتستغل تفوقها في هذا المجال ؟؟
اكيد حينا لن تكفي 20 مقاتلة وربما تكون مقاتلاتنا الاف-16 في مأزق بسبب القيود على تسليحها ...
اخي الكريم اسرائيل عندما تهجمك فوق السماء المصريه وحسب المخطط للتسليح المصري ستواجه التالي
24 رافال بالميكا و الالكتروني + 24 ميج 35 بالار77 + 24 ميج 29 ام بالار 77 + 140 اف 16 بلوكات 42 و 52 مسلحه بالاسبارو و السايدوندر
مدعومة بطائرات الاواكس و الحرب الالكترونيه و منظومة الرادار و القياده و السيطره و الدفاع الجوي المصري و لن اتحدث عنه فهو غني عن التعريف
النتيجه مجزرة بشعه لسلاح الجو الاسرائيلي
 
سؤال ايضا su 30التى تنتجها الهند هل بتنتجها كلها بالمحرك باالانظمه الالكترونيه يعنى تقدر تصنع ما تشاء وهل هيحصل كده فى صفقه الرافال بتاعتهم
انت حاطط فى تفكيرك ليه المحرك... لا الهند بتصنع محركات ولا حتى باكستان حتى الصين بتستورد المحركات من روسيا حتى يكتمل بناء وتصنيع المحرك الخاص بها.. علما بأن موضوع بيع باكستان الجى اف 17 لمصر موضوع مثير للسخريه اخد من باكستان ليه طب ما افضل واسهل اخد من الدولة المصنعة لها وهى الصين بتسهيلات افضل واسعار اقل
 
لو كان متاح مع روسيا وفرنسا طبعا
يبقى كده متفقين
متاح طبعا دول وش
انا بقى بسألك ... لو مش متاح ؟ اعمل ايه ؟

مفيش حاجة مش متاحة طالما معاك حقها
وعندك ارادة
ده لدولة زى مصر كان عندها مشاريع للطيران ناجحة ومتقدمة فى الستينات
وفى ظروف دولية اسوء مما نحن فيه بمراحل
نعم لم تكن التكنولوجيا قد تقدمت لهذه الدرجة
لكن صناعة الطيران كانت فى هذا الوقت صناعة الكبار فقط
عبدالناصر كان بطل انه قدر يعمل مشروع زى القاهرة 300 ومشتقاته فى الوقت ده
ولو فرضنا جدلا انه مش متاح مشاريع فردانى او مشتركة مفيدة عند روسيا او فرنسا او كوريا او البرازيل او جنوب افريقيا او او او
سهل جدا اتجه للصين
واصنع J-10 النسخة B
الـ f-16 الصينية
اللى مصر سمحت للصينيين بمعاينتها اكثر من مرة
وساعتها حقدر آخد مع الـ J-10 او الـ J-11 لو عاوزصاروخ PL-12 او SD-10 اللى هوا نسخة صينى من R-77
واللى عرض على مصر فى 2010 افتكر , وممكن اخد اى حاجة من عائلة YJ
ومش بعيد AESA
والصينيين لديهم مرونة غير عادية فى نقل التكنولوجيا وحق المعرفة
لانهم فى الاساس سارقنها ومستنسخنها ومش تعبانيين فيها
وعارفين ان للمصريين بصمة تحسن منتجاتهم
ومنتجات غيرهم
نمتلك خبرات فى الروسى والامريكى والفرنسى والصينى
مين عنده خبرات كده
وهذا ما يحتاجونه واحتاجه لكى انهض بمشروع وطنى خالص
لدى الامكانات التى تؤهلنى لانجاحه
الا قليل
وهذا القليل لا يؤخذ من باكستان

ولا ايه
685924903.jpeg
 
مفيش حاجة مش متاحة طالما معاك حقها
وعندك ارادة
ده لدولة زى مصر كان عندها مشاريع للطيران ناجحة ومتقدمة فى الستينات
وفى ظروف دولية اسوء مما نحن فيه بمراحل
نعم لم تكن التكنولوجيا قد تقدمت لهذه الدرجة
لكن صناعة الطيران كانت فى هذا الوقت صناعة الكبار فقط
عبدالناصر كان بطل انه قدر يعمل مشروع زى القاهرة 300 ومشتقاته فى الوقت ده
ولو فرضنا جدلا انه مش متاح مشاريع فردانى او مشتركة مفيدة عند روسيا او فرنسا او كوريا او البرازيل او جنوب افريقيا او او او
سهل جدا اتجه للصين
واصنع J-10 النسخة B
الـ f-16 الصينية
اللى مصر سمحت للصينيين بمعاينتها اكثر من مرة
وساعتها حقدر آخد مع الـ J-10 او الـ J-11 لو عاوزصاروخ PL-12 او SD-10 اللى هوا نسخة صينى من R-77
واللى عرض على مصر فى 2010 افتكر , وممكن اخد اى حاجة من عائلة YJ
ومش بعيد AESA
والصينيين لديهم مرونة غير عادية فى نقل التكنولوجيا وحق المعرفة
لانهم فى الاساس سارقنها ومستنسخنها ومش تعبانيين فيها
وعارفين ان للمصريين بصمة تحسن منتجاتهم
ومنتجات غيرهم
نمتلك خبرات فى الروسى والامريكى والفرنسى والصينى
مين عنده خبرات كده
وهذا ما يحتاجونه واحتاجه لكى انهض بمشروع وطنى خالص
لدى الامكانات التى تؤهلنى لانجاحه
الا قليل
وهذا القليل لا يؤخذ من باكستان
ولا ايه

685924903.jpeg
ايدى على كتفك
 
الارادة يا سيدى
الـ JF-17 معناها عندى انه مفيش ارادة
ولو صحيت الصبح وشوفت خبر تانى عن المتعوسة
مش حيحصل معايا غير كده

410353457.jpeg
وبعدين كده
323897343.jpeg
لقد هرمناااااااااااااا
 
كل ما تتناقشون فيه يسهل تلخيصه في فتح الباب لشركات انظمة التسليح و التطوير >>>> فهي اسهل في الحركه و المناقشات و عقد الصفقات و الرقابه و العمل و توفير السيوله اكثر من التحرك الحكومي و لها تطبيقات تعدو الجانب العسكري و لكن هذا الباب مغلق في مصر للخوف الأمني مع ان التطور العلمي الحقيقي سيأتي من هذا الباب من الصعب جدا نجاحه حكوميا ... حتى مع اكتساب تصنيع محلي لطائره اين كانت بنسبه ستتوقف عند حدود البدء في تصنيع اخرى (لأنه ستبنى على القاعده العلميه لدينا و التي لن تكون كثيره لأن المصدر واحد و التطبيق ضيق {مقاتله هزيله بنسيه}) طبعا هذا بدون ذكر ان العالم سيكون نطور علميا الى مرحله اخرى تجعل الاعتماد على هذا الحل مجرد اسراف في الاموال ............ ان لم يكن الامر تصنيع كامل او على الاقل افيونكس او تذخير او محركات او كيفية تصميم مقاتله و هذه الاصعب فلن يجدي !!!
 
هناك من يعتقد ان روسيا منعت محركات الجي اف 17 عن مصر فقط لكي تسوق الميج 29 ولكن هناك اسباب اخر روسيا معنية بعدم تصنيع مصر طائرة مقاتلة منذ القاهرة 300 وحتي الان روسيا لا تريد لباكستان ايضا ان تسوق طائرتها عالميا بالاضافه الي ان روسيا صديق لاسرائيل التي تريد ان يظل سلاح الجو المصري معتمد على الغرب في التسليح وقطع الغيار لا يهم اسرائيل حصول مصر على الرافال ان كانت قطع غيارها في يد فرنسا وكذلك الصواريخ التي ستحصل عليها مصر محدودة العدد ان لم تكن ايضا ممنوعة كالامرام ولن تكفي حرب لمدة اسبوع اري غرور وتكبر هنا على الطائرة الباكستانية لدولة لا تزال تشغل الميج 21 والجي 7 ولا احد يعلم متي ستخرجان من الخدمة
 
انا شايف ناس داخلة معترضه واحيانا في اعتراضات غير قائمة عى اسس صحيحه .. خلينا نشوف شوية معلومات عن الثاندر:

اولا: المحرك RD-33) RD-93) روسي يعمل على الميج-29 وميج-35
Russia is to supply China with an additional batch of 100 Klimov RD-93 turbofan engines for the FC-1/JF-17 Thunder combat aircraft before the end of 2016, officials said at Airshow China 2014 in Zhuhai
سعره حوالي 2.38 مليون دولار
USD238 million contract for 100 engines
ويعمل ايضا على المقاتلة الصينية الاحدث J-31/FC-31
fifth-generation Shenyang J-31/FC-31 is also equipped with the RD-93
http://www.janes.com/article/45852/...sia-to-supply-china-with-more-rd-93-turbofans

ثانيا: اساس تصميم الثاندرFC-1/JF-17 هو المشروع الروسي Project 33 او MiG-33 الذي اصبح فيما بعد اساس للمقاتلة MiG-29
It is widely reported that the FC-1 is a continuation of the "MiG-33 [R33]" program developed in the 1980s. The Russian company Mikoyan OKB Design Bureau, which designs all MIG series of aircraft, sold the design of MIG-33 to the China and Pakistan
لا ادري لماذا الجدال اذا رفضت روسيا اعطائنا رخصة تصنيع MiG-29 ما المانع ان نأخذ تصميم مبني على اساسها وتم تطويره؟
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm

ثالثا: استخدام المواد المركبة في صناعة الهيكل (غالبا من سيصنع الهيكل برخصة سيحصل على هذه التكنولجيات)
The advanced composite materials used in Chengdu FC-1 not only reduce the body weight, but also increase the stealth performance.
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm

رابعا: تطويرات المقاتلة FC-1
An advanced version of the China-developed new-generation fighter plane, the Xiaolong/FC-4, succeeded in its first flight on 28 April 2006 in southwest China's Sichuan Province. Based on previous models, the Xiaolong/FC-1 and FC-3, the FC-4 is equipped with advanced electronics and weapons systems, which improve its combat capabilities, say experts
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm
يبدو ان الصين تنتج حاليا نسخ احدث من FC-1 ولكن هل هي مستعدة لاعطاء رخصة لتصنيع النسخ الاحدث لدولة اخرى ؟؟ لا نعلم ..


اما بخصوص تطوير افينكوس هذه المقاتلة والكترونياتها وبودتها وانظمة التحذير والتشويش .. الخ فالسوق مفتوح اشتري ما شئت وقم بدمجه في المقاتلة وطورها كما تشاء .. مثلا الميج-35 الروسية يتم تركيب بود ELT/568(V)2 self-protection jammer من شركة ايطالية .. تعاقد مع الشركة وقم بدمجه في الثاندر او اي مكون اخر بما يلائم احتياجاتك .. باب التطوير مفتوح بلا حدود .. التسليح تكلمنا فيه بما يكفي ..
 
التعديل الأخير:
انا شايف ناس داخلة معترضه واحيانا في اعتراضات غير قائمة عى اسس صحيحه .. خلينا نشوف شوية معلومات عن الثاندر:

اولا: المحرك RD-33) RD-93) روسي يعمل على الميج-29 وميج-35
Russia is to supply China with an additional batch of 100 Klimov RD-93 turbofan engines for the FC-1/JF-17 Thunder combat aircraft before the end of 2016, officials said at Airshow China 2014 in Zhuhai
سعره حوالي 2.38 مليون دولار
USD238 million contract for 100 engines
ويعمل ايضا على المقاتلة الصينية الاحدث J-31/FC-31
fifth-generation Shenyang J-31/FC-31 is also equipped with the RD-93
http://www.janes.com/article/45852/...sia-to-supply-china-with-more-rd-93-turbofans

ثانيا: اساس تصميم الثاندرFC-1/JF-17 هو المشروع الروسي Project 33 او MiG-33 الذي اصبح فيما بعد اساس للمقاتلة MiG-29
It is widely reported that the FC-1 is a continuation of the "MiG-33 [R33]" program developed in the 1980s. The Russian company Mikoyan OKB Design Bureau, which designs all MIG series of aircraft, sold the design of MIG-33 to the China and Pakistan
لا ادري لماذا الجدال اذا رفضت روسيا اعطائنا رخصة تصنيع MiG-29 ما المانع ان نأخذ تصميم مبني على اساسها وتم تطويره؟
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm

ثالثا: استخدام المواد المركبة في صناعة الهيكل (غالبا من سيصنع الهيكل برخصة سيحصل على هذه التكنولجيات)
The advanced composite materials used in Chengdu FC-1 not only reduce the body weight, but also increase the stealth performance.
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm

رابعا: تطويرات المقاتلة FC-1
An advanced version of the China-developed new-generation fighter plane, the Xiaolong/FC-4, succeeded in its first flight on 28 April 2006 in southwest China's Sichuan Province. Based on previous models, the Xiaolong/FC-1 and FC-3, the FC-4 is equipped with advanced electronics and weapons systems, which improve its combat capabilities, say experts
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm
يبدو ان الصين تنتج حاليا نسخ احدث من FC-1 ولكن هل هي مستعدة لاعطاء رخصة لتصنيع النسخ الاحدث لدولة اخرى ؟؟ لا نعلم ..


اما بخصوص تطوير افينكوس هذه المقاتلة والكترونياتها وبودتها وانظمة التحذير والتشويش .. الخ فالسوق مفتوح اشتري ما شئت وقم بدمجه في المقاتلة وطورها كما تشاء .. مثلا الميج-35 الروسية يتم تركيب بود ELT/568(V)2 self-protection jammer من شركة ايطالية .. تعاقد مع الشركة وقم بدمجه في الثاندر او اي مكون اخر بما يلائم احتياجاتك .. باب التطوير مفتوح بلا حدود .. التسليح تكلمنا فيه بما يكفي ..

كلام جميل جدا و مدعم بس ايه مدى اعتمادية النسخه مع الزمن ، راعي انك بتشتري تصنيع طائره و ليس طائرات فأيا كانت الطائره بلغت من معدات و ياريت لو نحصل على التصنيع الكامل مع اني اشك ... في النهايه انت محكوم بأبعاد الطائره دي فقط وصعب تطور منها قاعده عريضه بنفسك وبعد 10 سنين حتواجه نفس المشكله تجديد و احلالرخصة تصنيع طائره اخرى لان الbackbone بتاعك صفر و اصلا الmethod شراء و اتباع و ليس علم تصنيعي متشعب حتى لو وصل تكلفته لمليارات و مليارات انت عاجلا ام اجلا مضطر تدخله انا بس حابب اوجه دفة الحديث للنقطة دي كمان مش بس النسخة اللي حتتصنع بالعكس لو كانت الميج او الجى اف حيبقى حل رائع و لكن هو حل مؤقت مسكن .... من الاخر انا اتمنى شراكات ما بين الشركات كما تفعل الامارات ممكن مثلا تشتري صفقه و في نفس الوقت تكون شراكه لنقل جزء من التكنولوجيا للشركات العامله في المجال و شيئا فشيئا تتكون القاعدة العريضه المطلوبه للقيام بالتصنيع.

سؤال وجود نسخ حديثه من الف سي 1 يلغي مبدا التفاهم على الف سي 31 و لا ايه ؟ و محرك الRD33 هوا محرك لطائره ميج 35 و FC1 و FC31 مما يدفع للاعتقاد اننا في مصر حتميا سنطالب بتصنيعه محليا ؟
 

ايدى على كتفك

اي كلام بيتقال ان مصر مش هتصنع الجي اف 17 اذا مكنتش بدأت في تصنيعها اساسا كلام غير منطقي لان مصر اشترت اسراب فعلا من المقاتله دي عشان تمتلكـ رخصة تصنيعها فمش من المنطقي يعني ان مصر تتخلي عن رخصة التصنيع لمجرد ان الجي اف 17 جه بدلها الميج 29 m2 لان دولتنا مش غبيه عشان تقطع شوط طويل مع بكستان والصين وتتعاقد مع شركه روسيه ان مكنتش نفسها الي متعاقده معاها باكستان عشان تستقل بتصنيعها لوحدها بنسبة 100% + رخصة لتصنيع محركات روسيه عشان تبدأ بتصنيعها كاملا بمحركها .. مصر تبدأ تصنيع المقاتلات من اول السلم لا شيء فى الطيران يسمي صناعة جيل رابع او خامس بدون ان تأخد التكنولوجيا من بدايتها حتي النهايه ومن يحلم بتصنيع الميج 29 m2 او الميج 35 فهو واهم روسيا ليست متساهله لهذه الدرجة ولا تنسوا حرب 73 وماذا كانت تفعل ..
 
التعديل الأخير:
رغم فارق القدرات الهائل بين مقاتلات كالـ mig-35 و mig-29 و Rafale او حتى F-16
و من جهة اخرى الـ JF-17 لكن تظل ميزة شبه مطلقة للمقاتلة الباكستانية انها تفتح لك خط تصنيع
و انتاج و نقل تقنيات و العب في المقاتلة على راحتك عكس البقية تكون مربوطة بمدى حظك مع تلك
الدول ..
 
يعنى مصر والسعودية اعتبروا تلك الطائرة مقبولة لتكون نواة لتصنيع مقاتلة وطنية وهم على راس قائمة اكثر الدول تفكيرا واعتناء بجودة المنتج قبل دخوله الخدمة ومازلتم تسبونها؟
 
مع تغير اداة الحكم اﻷمريكي بانتخابات الرئاسة وكذلك اقتناء مصر صواريخ جوية ضاربة مثل الميكا والارشر سيكون من البديهي ترقية الفالكون المصري الى بلوك 50 او 52 حسب المحرك وبوصول الامرام
 
اخواني مصر الأن تختلف عن مصر 2010 في القديم مصر كانت تعتمد الخيار الكمي في سلاحها الجوي اليوم مصر تعتمد علي الكيف لا الكم فعندما تمتلك المتيور مستقبلا علي الرافال و الميكا بنوعيه علي الرافال و الميراج2000-9 والار 77 علي الميج 35 و 29 ام مع وجود 200 قاصفه اف 16 حديثه فما الحاجه للثاندر وهذا ما ادركته باكستان وتم التعبير عنه في المقال مصر بعد وصولها الي تلك المرحله المتقدمة حيث تكون حققت الردع الجوي القوي لن تفكر الا في الجيل الخامس فقط لتحقيق التوازن الجوي الحقيقي مع القوي الاخري بالمنطقه

الكيف لا يُغني عن الكم في الدول ذات المساحات الكبيرة و الجبهات المُتعددة ..
 
عودة
أعلى