مفاوضات لبيع الـJF-17 لدولة شرق اوسطية ..

[هاتها من الشبكة]

ماحدش قال انها تبقى صف تانى
دى تبقى نواة صناعة زى الفل
احنا مش هانعيد اختراع العجلة من جديد ولا الوقت يسمح بده اصلا
تجيب سلاح جو يسد الثغرات اللى عندك وفى نفس الوقت تبتدى تصنع عشان مانحرتش فى ميه
ودول تكلفتين لازم نتحملهم لاننا وبكامل ارادتنا للاسف اتخلينا عن واحدة فيهم قبل كده
وكفايانا بقى نمشى برجل واحدة .. احنا محتاجين رجلين اتنين واسربنت ابن ستين فى سبعين عشان تحصل اللى سبقوك واللى فيهم عدوك اسرائيل
شراء طيران قوى + نواة صناعة حقيقية مش عشم امريكان

 

[المنتصر]

ماحدش قال انها تبقى صف تانى
دى تبقى نواة صناعة زى الفل
احنا مش هانعيد اختراع العجلة من جديد ولا الوقت يسمح بده اصلا
تجيب سلاح جو يسد الثغرات اللى عندك وفى نفس الوقت تبتدى تصنع عشان مانحرتش فى ميه
ودول تكلفتين لازم نتحملهم لاننا وبكامل ارادتنا للاسف اتخلينا عن واحدة فيهم قبل كده
وكفايانا بقى نمشى برجل واحدة .. احنا محتاجين رجلين اتنين واسربنت ابن ستين فى سبعين عشان تحصل اللى سبقوك واللى فيهم عدوك اسرائيل
شراء طيران قوى + نواة صناعة حقيقية مش عشم امريكان

صح كلامك وبعدين الي مش عاجبه بص على الصناعة في البرازيل بدأت ازاي طائرات شبه الحرب العالمية الثانية والبرازيل لما طورت نفسها هتصنع الجريبين السويدي الهدف كان صناعة محلية طبعا انا مبقولش نبقى زي البرازيل لاننا في الشرق الاوسط من ناحية اسرائيل ومن ناحية البحر الناتو

 

[إكرامي زغيب]

لماذا تصغرون من شأنها هي جيدة جدا والطائرة التي دخلت الخدمة لسلاح الجو الباكستاني اعتقد انها طائرة جيدة

مشاهدة المرفق 11292 مشاهدة المرفق 11291 مشاهدة المرفق 11294 مشاهدة المرفق 11295 مشاهدة المرفق 11293

او من الممكن وضعها في المقارنة مع الميراج 5 والميج 21 وحتى الميراج 2000 والاف 16 بلوك 40

 

[محمد_نبيل]

لماذا تصغرون من شأنها هي جيدة جدا والطائرة التي دخلت الخدمة لسلاح الجو الباكستاني اعتقد انها طائرة جيدة

مشاهدة المرفق 11292 مشاهدة المرفق 11291 مشاهدة المرفق 11294 مشاهدة المرفق 11295 مشاهدة المرفق 11293

ليس دخولها سلاح الجو الباكستانى دليل على تفوقها, باكستان اقتصادها سىء جدا لذلك يكون العامل الاقتصادى مؤثر بشدة فى قرارات شرائهم.

 

[كاهن حرب]

الطائرة ممتازة جدا ومواصفاتها جيدة وتناسب دول كثيرة،
هي مناسبة كطائرة خط ثاني لسلاح الجو المصري،
تشكيلة اﻷسلحة التي تحملها ومداها القتالي مغري لكل الدول،
كما أنها قابلة للتطوير وتستطيع استيعاب تطويرات كثيرة بدءا من المحرك ولنتهاء بالرادار،
لدي توقع ومن قديم بأن مصر ستدخل الطائرة مكان الميغ21 العتيقة
وبإمكان مصر تركيب رادارات فرنسية أو روسية عليها واستيعابها ووضع قدراتها على المحك في التدريبات كي تتعرف على عيوب الطائرة ومميزاتها ومن ثم تستخدمها الاستخدام اﻷمثل،
سلاح الجو المصري قادر على تحويلها إلى مشكلة تسبب الصداع المزمن لدى أعدائها خاصة اذا كانت بأعداد تفوق ال180 مقاتلة متنوعة التسليح،
أكاد أجزم بأنها مصر ﻷن الطائرة تستاهل مصر أن تشغلها ويشرفها ويشرف صانعيها ان تخدم في سلاح جو متمرس كسلاح الجو المصري

 

[المنتصر]

ليس دخولها سلاح الجو الباكستانى دليل على تفوقها, باكستان اقتصادها سىء جدا لذلك يكون العامل الاقتصادى مؤثر بشدة فى قرارات شرائهم.

لكن الميزانية العسكرية في باكستان محترمة جدا

 

[محمد_نبيل]

إذا كان على الصناعة لماذا لا نبدأ من حيث انتهى الآخرون. تصنيع ولو مكونات من طائرة جيل خامس أفضل من تصنيع ال jf 17 بالكامل

 

[مار]

ليس دخولها سلاح الجو الباكستانى دليل على تفوقها, باكستان اقتصادها سىء جدا لذلك يكون العامل الاقتصادى مؤثر بشدة فى قرارات شرائهم.

اسمح لي ان أخالفك في هذا الرأي باكستان لا تتساهل مع الامنها القومي
لذلك تجد تصرف المليين على مشاريع نوويه و صواريخ والتسليح بصفه عامة وهوا ما اثر على اقتصادها لكن تعلم خصمها من يكون وما يملك
وجد في صفحة هذه الخريطة ويقال ان مصر ودوله اخرى تريدها بدلا عن الميج 21 وهوا ما توقعت فهي بتكلفة قليلة وتقنية غربية تعتبر جيدة جدا بل أفضل من الميج بكل تأكيد لكن أخبار الميج 35 جاءت بعدها والله اعلم الى أين تسير الأمور وفي الخريطة الجزائر و المغرب لديهم أيضا رغبة في اقتنائها

 

[إكرامي زغيب]

لنتكلم قليلا عن ملامح تطوير البلوك الثالث رادار جديد(zuhk) وافيونكس جديد ومحرك جديد (ws-13 اوRD33MK) هيكل محسن ومدعم بمواد مركبة عالية التحمل .

 

[safelife]

لو تصنيع محلي فالصفقة اكثر من جيدة​

 

[المنتصر]

باكستان لديها صناعة عسكرية محترمة في الطائرات بدون طيار والغواصات وبناء السفن والصواريخ دعنا نتعلم منهم ونطور صناعتنا

 

[مار]

يا إخوان لا تستهينوا بها ما كان تؤخذ عليها وزنها وليس قوة محركها فقد يتم تطويرها مع تقليل الوزن و باكستان مجبره على تطويرها لأنها دخلت الخدمة عندها

 

[Paton]

الطائرة ممتازة جدا ومواصفاتها جيدة وتناسب دول كثيرة،
هي مناسبة كطائرة خط ثاني لسلاح الجو المصري،
تشكيلة اﻷسلحة التي تحملها ومداها القتالي مغري لكل الدول،
كما أنها قابلة للتطوير وتستطيع استيعاب تطويرات كثيرة بدءا من المحرك ولنتهاء بالرادار،
لدي توقع ومن قديم بأن مصر ستدخل الطائرة مكان الميغ21 العتيقة
وبإمكان مصر تركيب رادارات فرنسية أو روسية عليها واستيعابها ووضع قدراتها على المحك في التدريبات كي تتعرف على عيوب الطائرة ومميزاتها ومن ثم تستخدمها الاستخدام اﻷمثل،
سلاح الجو المصري قادر على تحويلها إلى مشكلة تسبب الصداع المزمن لدى أعدائها خاصة اذا كانت بأعداد تفوق ال180 مقاتلة متنوعة التسليح،
أكاد أجزم بأنها مصر ﻷن الطائرة تستاهل مصر أن تشغلها ويشرفها ويشرف صانعيها ان تخدم في سلاح جو متمرس كسلاح الجو المصري

انا مصدوم , هل تتحدث عن نفس الطائره ؟!
ما الشىء الممتاز تحديدا
هل مداها التعيس ام حمولتها المضحكه الاقل من بعض طائرات التدريب ام سرعتها
وتحديدا كيف تكون قابله للتطوير فى ظل الهيكل الحالى
واريد ان اعرف تحديدا اى رادار فرنسى او روسى حديث يمكن تركيبه على انف الطائره
بالنسبه لتشكيله الاسلحه , الطائره مع وجود خزانين وقود وبود لا تحمل اى ذخيره تمكنها من اداء SEAD/DEAD بشكل جيد الا اذا كنا سنعود لاجواء الحرب العالميه وتقوم بارسال سرب كامل لضرب هدف واحد
بالاضافه الى اجراءات حمايه سيئه والاهم ان رادارها الحالى KLJ-7 هو كارثه بمعى الكلمه مدى كشف 75كم لهدف بمقطع رادارى 3م2
طائره واحده صوفا تستطيع ان تهين تشكيل رباعى وتسقطهم بدون ان يعرفوا ما حدث من الاساس
هل مدرك ان هذه طائره منتجه حديثا ويهذه الامكانيات
مره اخرى الطائره وصمه عار فى تاريخ المقاتلات

 

[هاتها من الشبكة]

إذا كان على الصناعة لماذا لا نبدأ من حيث انتهى الآخرون. تصنيع ولو مكونات من طائرة جيل خامس أفضل من تصنيع ال jf 17 بالكامل

ومين اللى هايسمحلك بده من الدول الكبرى ... ولو سمح هايديك ويخليك تصنع ايه ... ومقابل ايه ؟؟؟؟؟؟
لا انا اجيب اساس طيارة والعب فيه بالكامل ومصر مليانة عقول سواء جوه او بره او فى الجيش ... محتاجين بس النواه والقرار السياسى وتحمل تكلفة لن تنتج اى عائد على المدى القريب ... ولكن عائدها البعيد يسمى "الاستقلالية"

 

[هاتها من الشبكة]

بدل بصراحة ماحنا عمالين ننط من حضن الامريكان لحضن الروس والعكس
ومستنيين الصين تفتح دراعاتها عشان ننط شوية
نستغل بقى الفرصة دى بجد

 

[nortmagasty]

طائرة منخفضة الثمن + امكانيات متوسطة + اعداد كبيرة + منخفضة التكلفة + زخائر رخيصة ومتنوعة + امكانية التعديل والتصنيع المحلى

طائرة منخفضة الثمن
حوالى 20 مليون دولار
امكانيات متوسطة
فى الردار والافيونيكس والمدى والحمولة
اعداد كبيرة
بسبب سعرها يمكن امتلاكها باعداد كبيرة
منخفضة التكلفة
حيث انها بمحرك واحد ومصنعة فى الاساس لتحقيق هذه الهدف كبديل للميج 21 او اف 7
زخائر رخيصة ومتنوعة
حيث توفر لها الصين كميه كبيرة من الزخائر باسعار رخيصة وفى كل الانواع مع عدم حظر للزخائر
امكانية التعديل والتصنيع المحلى
حيث ان الصين لن تمانع فى التعديل او التصنيع المحلى مثل برنامج الكى 8

​

 

[محمد_نبيل]

ومين اللى هايسمحلك بده من الدول الكبرى ... ولو سمح هايديك ويخليك تصنع ايه ... ومقابل ايه ؟؟؟؟؟؟
لا انا اجيب اساس طيارة والعب فيه بالكامل ومصر مليانة عقول سواء جوه او بره او فى الجيش ... محتاجين بس النواه والقرار السياسى وتحمل تكلفة لن تنتج اى عائد على المدى القريب ... ولكن عائدها البعيد يسمى "الاستقلالية"

من سيسمحلى هو نقودى. قيادة القوات الجوية صرحت بأن شرط شراؤنا لطائرات جديدة هو التصنيع المشترك. يعنى يمكننا اشتراط نقل تكنولوجيا أجزاء مهمة كرادار متقدم مثلا أو ذخائر متقدمة. الهند والبرازيل حصلوا على نقل تكنولوجيا كامل لطائرات متقدمة كالرافال والجريبين. لكن ماذا سنفعل مثلا بتكنولوجيا صناعة هيكل محدود القدرات كهيكل ال jf 17 ؟

 

[إكرامي زغيب]

في ماذا تختلف jf 17 عن المشروع الهندي LCA مع العلم ان الهند تجمع السو 30 ومشتركة في مشروع الباك فا وتعاقدت على تصنيع الرافال .
هل الهند اضاعت اموالها في تطوير LCA ام نحن في مكانة متقدمة عنهم .

 

[هاتها من الشبكة]

من سيسمحلى هو نقودى. قيادة القوات الجوية صرحت بأن شرط شراؤنا لطائرات جديدة هو التصنيع المشترك. يعنى يمكننا اشتراط نقل تكنولوجيا أجزاء مهمة كرادار متقدم مثلا أو ذخائر متقدمة. الهند والبرازيل حصلوا على نقل تكنولوجيا كامل لطائرات متقدمة كالرافال والجريبين. لكن ماذا سنفعل مثلا بتكنولوجيا صناعة هيكل محدود القدرات كهيكل ال jf 17 ؟

ايوه احنا اشترطنا ... بس مين وافق ؟؟
ياريت ويارب ربنا يخيب ظنى ونصنع الاف 22 والباك فا
او حتى نخش بس فى قطعة مهمة ... المحرك مثلا

 

[إكرامي زغيب]

HAL Tejas LCA
Crew: 1
Length: 13.20 m (43 ft 4 in)
Wingspan: 8.20 m (26 ft 11 in)
Height: 4.40 m (14 ft 9 in)
Wing area: 38.4 m² (413 ft²)
Empty weight: 6,500 kg (14,300 lb)
Loaded weight: 9,500 kg[150] (20,944 lb)
Max. takeoff weight: 13,200 kg[150] (29,100 lb)
Powerplant: 1 × F404-GE-IN20 turbofan
Dry thrust: 53.9 kN[153] (12,100 lbf)
Thrust with afterburner: 89.8 kN (20,200 lbf[154])
Internal fuel capacity: 2,458 kg
External fuel capacity: 2 x 1,200-litre drop tank at inboard, 1 x 725-litre drop tank under fuselage
Performance
Maximum speed: Mach 1.6 (1,350 km/h) calibrated airspeed (CAS) at high altitude, reached in testing of IOC-I,[150] theoretically capable of Mach 1.8[155]
Range: 850 km[156] (459 nmi, 528 mi)
Combat radius: 300 km[156] (162 nmi, 186 mi)
Ferry range: 1,700 km[157] (918 mi)
Service ceiling: 15,000 m[150] (49,200 ft)
Wing loading: 247 kg/m² (50.7 lb/ft²)
Thrust/weight: 1.07[150]
g-limits: +8/−3.5 g[150]


JF-17
Crew: 1
Length: 14.93 m (49 ft)
Wingspan: 9.45 m (31 ft, including 2 wingtip missiles)
Height: 4.72 m (15 ft 6 in)
Wing area: 24.4 m²[113] (263 ft²)
Empty weight: 6,586 kg (14,520 lb)
Loaded weight: 9,100 kg (20,062 lb)
Useful load: 3000 kg (6600 lb)
Max. takeoff weight: 12,383 kg (27,300 lb)
Powerplant: 1 × Klimov RD-93
Dry thrust: 49.4 kN / 51.2 kN (11,106 lbf / 11,510 lbf)
Thrust with afterburner: 84.5 kN (19,000 lbf)
G-limit: +8 g / -3 g
Internal Fuel Capacity: 2,300 kg (5,130 lb)
Performance
Maximum speed: Mach 1.6 (1,217.9 mph; 1,960.1 km/h)[114]
Combat radius: 1,352 km (840 mi)
Ferry range: 3,482 km (1,880 NM)
Service ceiling: 16,920 m (55,500 ft)
Thrust/weight: 0.95