ما هي اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم ؟

[TridenT111]

من وجهه نظري هي مجموعه طائرات قويه

تايفون ترانش 3 اف 15 سايلنت ايقل اف 18 سوبر وسايلنت هورنت سو-35

 

[ابوقحط]

لايمكن ان نضع مقارنه في المدى فقط ،
فمثلا مدى رادار السو35 هو اعلى من مدى رادار الرابتور ولكن هل تكون الغلبه للسو35 !
بالطبع .. لا .. فالمقطع الراداري المنخفض للرابتور الشبحيه يحسم كل شي ..

وهنا نفس الشي ..
يعني ان مع مدى الرادار الكبير لـ f-15 هناك المقطع الراداري العالي جدا .. اذ انه يبلغ في النسخ القديمه 25 متر مربع وفي النسخه الـsa غير معروف الى الان ولكن هو محصور مابين
4 الى 5 متر مربع .. وهو اكبر من المقطع الراداري للسو35 .. البالغ .. ( 3 متر مربع ) ان لم يختلط علي الامر ..

اولا المعذرة على التأخر ..... اخوكم عنده حرب الاسبوع القادم ..... مع الكلية الله يفرجها ان شاء الله

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اخوي @ هرقليطس
لااعرف لماذا تربط دائما المقطع الراداري للاف SA بالمقطع الراداري للنسخ الاقدم كا الطراز C
الاف 15 SA هي احدث منظومات الانجل واكثرها تقدما
طبعا الكثير من المعلومات عنها لم يتم الافصاح عنها
كا مدى الرادار الفعلي والبصمة الرادارية
ولكن
اليس من الانصاف قليلا ان تأخذ البصمة الرادارية للاف 15 SE
كأقرب مثال او كأقرب طائرة مماثلة للاف 15SA
وللمعلومية المقطع الراداري للاف15 SE
بحسب بعض المصادر يقترب من (0.1-.01) متر
http://manglermuldoon.blogspot.com/2013/06/f-35-vs-f-15se-south-koreas-f-x-iii.html

فالطائرتين تتشاركان في العديد من المميزات ان لم يكن اغلبها

وشكرا
​

 

[ابوقحط]

تصحيح للملون بالاحمر في ردي السابق .. اسف على الخطأ :

المقطع الراداري للسو35 " يصل الى 1 متر مربع تقريبا" يعني انها ستكشف f-15 اولا .. صاحبة البصمة الراداريه العاليه

المقطع الراداري لـ f-15 sa غير معروف والى الساعه لم اجد مصدر يذكر البصمه الرادريه لهذه النسخه .. ولكن يحصرها البعض دائما من 3 الى 5 متر مربع ، بسبب ان النسخ الاولى من f-15 يصل مقطعها الرداري الى 25 متر مربع وهو رقم عالي جدا ولايمكن أن يخفض كما بشكله في مقاتلات الجيل الرابع ++ .. ربما هذا يعود الى السبعينيات وخاصه في تصاميم بدن المقاتلة من أساسه .

اسمح لي من بعد اذنك
ارغب بمصدر على 1 متر هذه
فبحسب معلوماتي البسيطة المقطع الراداري للسو 35
هو 3 متر

وشكرا ​

 

[ابوقحط]

لايمكن ان نضع مقارنه في المدى فقط ،
فمثلا مدى رادار السو35 هو اعلى من مدى رادار الرابتور ولكن هل تكون الغلبه للسو35 !
بالطبع .. لا .. فالمقطع الراداري المنخفض للرابتور الشبحيه يحسم كل شي ..

وهنا نفس الشي ..
يعني ان مع مدى الرادار الكبير لـ f-15 هناك المقطع الراداري العالي جدا .. اذ انه يبلغ في النسخ القديمه 25 متر مربع وفي النسخه الـsa غير معروف الى الان ولكن هو محصور مابين
4 الى 5 متر مربع .. وهو اكبر من المقطع الراداري للسو35 .. البالغ .. ( 3 متر مربع ) ان لم يختلط علي الامر ..

# مجرد رأي شخصي #

هذه المقارنة من وجهة نظري هي اقصى اهانة قد توجه الى السو 35
مقاتلة من الجيل 4++ وهي من طراز ((( الطراز التصديري )))
اتحدث هنا عن الاف 15 SA

تواجه او تقارع افضل طائرات واحدث طائرات الروس من الجيل 4++
بل تتفوق عليها في العديد من الجوانب كالحمولة مثلا
وربما الرادار و المقطع الراداري مستقبلا
فمن يعرف ؟؟؟؟؟

وشكرا

​

 

[ابوقحط]

اختلف معك استاذى ابو قحط
معروف ان APG 63 V2
يستطيع كشف الاجسام الكبيرة كالحاملات من 400 كم
مثل Zhuk AE الذى يستطيع كشف الحاملات من بعد 450 كم
نحن نتحدث عن الطائرات الايربس الروسى يكسف جسم 3 متر مربع من 400 كم هذه كارثة فى عالم المقاتلات وكما ذكرت القدرة المسحية الغريبة لهذا الردار البيسا جعلتهم يفضلوه على الردار الايسا زوك مثلا مع تزويدها بالتاليسمان وKNIRT SAP لمنع التشويش على الردار
الردار لهم خطط مستقبلية لجعله اكثر استدامة لكى يتم تركيب الصاروخ القاتل للأواكس R 172 او Ks 172

خرج مسئول صينى واتمنى ان يكون متذكر مكان هذا الموضوع ليعلن رغبة الصين فى شراء السوخوى 35 لقدراتها فى كشف الطائرات الشبح

ياعزيزي
لاحظ هنا انك تتحدث عن الطراز الاقدم من هذا الرادار طراز APG 63 V2
وهو رادار الاف 15 C
والذي دخل الى الخدمة في عام 2000م
انت هنا لم تتحدث عن رادار الاف 15 SA
طراز APG-63(V)3
والذي لم يرى النور سوى في عام 2008م
وهو من احدث الانظمة الرادارية الموجودة
المدى الفعال والانظمة الالكتورنية لهذا الرادار
لم يتم الكشف عنها
لاحظ اننا الان نقارن بين رادار الاف 15 C الذي دخل الى الخدمة في عام 2000م
وبين رادار السو 35 التي دخلت الى الخدمة هذا العام

(( نحن هنا نتحدث عن فارق يلامس 15 سنة بين الرادارين ))

اين العدل في هذه المقارنة اخي العزيز ؟؟؟؟؟؟
وشكرا

​

 

[Tubacooo]

ياعزيزي
لاحظ هنا انك تتحدث عن الطراز الاقدم من هذا الرادار طراز APG 63 V2
وهو رادار الاف 15 C
والذي دخل الى الخدمة في عام 2000م
انت هنا لم تتحدث عن رادار الاف 15 SA
طراز APG-63(V)3
والذي لم يرى النور سوى في عام 2008م
وهو من احدث الانظمة الرادارية الموجودة
المدى الفعال والانظمة الالكتورنية لهذا الرادار
لم يتم الكشف عنها
لاحظ اننا الان نقارن بين رادار الاف 15 C الذي دخل الى الخدمة في عام 2000م
وبين رادار السو 35 التي دخلت الى الخدمة هذا العام

(( نحن هنا نتحدث عن فارق يلامس 15 سنة بين الرادارين ))

اين العدل في هذه المقارنة اخي العزيز ؟؟؟؟؟؟
وشكرا
​

اعلم ان السوخوى 35 هى وليدة 2007 كأول اعتماد لها كمقاتلة وهذا حديث جدا عن الاف 15 وليدة السبعينات
ولكن اتحدث عن الرادارات وليس التصميم فمعروف كبر بصمة الاف 15 والسوخوى 35 اضيفها اضا فهى مقاتلات سيادة واسلوبها مباشر وهو الهجوم على هدف وتمزيقه وعموما الارشر77 الروسى 90 الى 95 كيلو والامرام النسخة الاحدث على الاطلاق هى D 105 كم لذلك سيكون كل منهم اكتشف الاخر
لكن انا اتحدث فى نقطة وهى كشف الطائرات وليس كشف اى جسم اخر
الايربس يجماعة هو اقوى ردار حمل على طائرة مقاتلة يوما يكشف مقاتلة 3 متر مربع من 400 كم على عكس الردارات الاخرى التى تكشف هدف كبير جدا كقطعة بحرية من 400 كم وهذا هو المدى الذى ذكرته سابقا لل APG 63 V2
مالاخر ال APG 63 V3 مدى كشفه لهدف 5 متر مربع هو 215 الى 278 طبعا متفوقا على اغلب ردارات المقاتلات اصلا ولكن ليس الايربس
الصواريخ لم تصل لهذا المدى بعد وحتى الارشر 172 مازال تحت الاختبارات بسبب هذا المدى الكبير ولكن السبب وراء هذا الردار هو القدرة بجانب ال OLS لكشف الشبحيات وبالفعل اعلن الروس انه ممكن كشف هدف 0.01 من 90 كم بواسطة الايربس مدعما ببيانات من OLS
بينما تستطيع الاف 15 تلك بردارها APG 63 V3 كشف الشبحيات من 33 كم

 

[Tubacooo]

للمعلومة الاف 15 هى المقاتلة الثانية التى اقابلها تستطيع كشف الطائرات الشبح بدون فتح الحواضن او البريكس او السوبر كروز من مدى 33 كم بعد السوخوى !!

 

[F15as]

التصويت للتايفون 8 اشخاص وانا من ضمنهم
التصويت للرافال 3 اشخاص
التصويت ل اف 15 25 شخص
التصويت ل سو 35 41 شخص

 

[هرقليطس]

اهلا بك من جديد ابو قحط ..
بما ان المعلومات شحيحه عن f-15 sa , كونها لم تدخل الخدمه بعد ، ولم يكشف عن صفاتها وخاصه البصمه الراداريه ، ارى انه لا فائده من اكمال النقاش بهذه النقطه .. لأنك لن تخرج بنتيجه حقيقة وخاصه انك تقول دائما ( # مجرد رأي شخصي # ) اذا توفرت مصادر تذكر البصمه الراداريه لـf-15 النسخه السعوديه حينها يصبح الكلام علمي بحت .. اما الان هذه تحليلات تتبدل وتتغير مع كل اشراق يوم جديد ..تذكر ياخي في النهايه نحن نقارن بين su-35بنسخها الاول .. مع f-15 بأعتى واشد نسخها .. هذا ربما يرفع من قدر su-35 كونها دخلت خط الجدال والمقارنات مع مقاتلات شبحيه امريكيه .. ك f-35 .. مثلا ..

اما مصدر على البصمه الراداريه لـ su-35 .. ليس لدي الان ، ولكن سأبحث لك عن المصدر ، فأنا قرات هذه المعلومات قبل مده طويله جدا ، ولم احتفظ بالمصدر ..
فقد ذكرت في ردي الاول انها 3 متر مربع ، وتذكرت ان هناك نسخه من اخر تطويرات الفلانكر اضن انها ( BM ) .. فعدلت الرد ..

شكرا لك وبالتوفيق في حربك الضروس ..

 

[سعودي وبس]

التصويت للتايفون 8 اشخاص وانا من ضمنهم
التصويت للرافال 3 اشخاص
التصويت ل اف 15 25 شخص
التصويت ل سو 35 41 شخص

التصويت الجديد

لتصويت للتايفون 8 اشخاص
التصويت للرافال 4 اشخاص
التصويت ل اف 15 26 شخص
التصويت ل سو 35 42 شخص

 

[الشبح]

شخصيا رغم تحفظي على مسألة المقارنات لكن لا يمكن أن أخفي ميلي لـ إف 15

 

[abu ali]

موضة الطائرات التقليدية انتهت المستقبل لطائرات بدون طيار

qf 16 بدون طيار

دخلت الخدمة في سلاح الجو الامريكي

 

[Tubacooo]

موضة الطائرات التقليدية انتهت المستقبل لطائرات بدون طيار

qf 16 بدون طيار

دخلت الخدمة في سلاح الجو الامريكي

عندى ليك خبر زى الزفت
الطيارات دى Q F 16 بتبقى قديمة خرجت مالخدمة بتستخدم كهدف طائر فوق خليج المكسيك لمحاكاة ضربة حقيقية لمقاتلة
الناس دى مقتدرة وعندك اهوQ F4 الفانتوم اسقطوا منها 400 مقاتلة اكعبلت فى الخبر دا على موقع كنت بجيب من عليه صور للبيدج بس مش فاكرو والله

 

[مسالم]

تصحيح للملون بالاحمر في ردي السابق .. اسف على الخطأ :

المقطع الراداري للسو35 " يصل الى 1 متر مربع تقريبا" يعني انها ستكشف f-15 اولا .. صاحبة البصمة الراداريه العاليه

المقطع الراداري لـ f-15 sa غير معروف والى الساعه لم اجد مصدر يذكر البصمه الرادريه لهذه النسخه .. ولكن يحصرها البعض دائما من 3 الى 5 متر مربع ، بسبب ان النسخ الاولى من f-15 يصل مقطعها الرداري الى 25 متر مربع وهو رقم عالي جدا ولايمكن أن يخفض كما بشكله في مقاتلات الجيل الرابع ++ .. ربما هذا يعود الى السبعينيات وخاصه في تصاميم بدن المقاتلة من أساسه .

مقطع الراداري للسوخوي 35 1 متر ارجو وضع مصدر للخبر

 

[قاهر اليهود]

ارجو عدم اخراج الموضوع عن سياقه
لا تقلقوا العضو المحضور موجود هنا بمعرف جديد و هو يشارك في هذا الموضوع​

 

[TridenT111]

يعني الفانتوم كان منها بدون طيار ؟ واي سنه كانت هذي ؟

 

[الشبح]

عيب ان تحولو الموضوع الى نقاش خاص .. من لديه شكوى فليتوجه لمنتدى الشكاوى .. انتهينا

 

[سيف-الحق]

اعلم ان السوخوى 35 هى وليدة 2007 كأول اعتماد لها كمقاتلة وهذا حديث جدا عن الاف 15 وليدة السبعينات
ولكن اتحدث عن الرادارات وليس التصميم فمعروف كبر بصمة الاف 15 والسوخوى 35 اضيفها اضا فهى مقاتلات سيادة واسلوبها مباشر وهو الهجوم على هدف وتمزيقه وعموما الارشر77 الروسى 90 الى 95 كيلو والامرام النسخة الاحدث على الاطلاق هى D 105 كم لذلك سيكون كل منهم اكتشف الاخر
لكن انا اتحدث فى نقطة وهى كشف الطائرات وليس كشف اى جسم اخر
الايربس يجماعة هو اقوى ردار حمل على طائرة مقاتلة يوما يكشف مقاتلة 3 متر مربع من 400 كم على عكس الردارات الاخرى التى تكشف هدف كبير جدا كقطعة بحرية من 400 كم وهذا هو المدى الذى ذكرته سابقا لل APG 63 V2
مالاخر ال APG 63 V3 مدى كشفه لهدف 5 متر مربع هو 215 الى 278 طبعا متفوقا على اغلب ردارات المقاتلات اصلا ولكن ليس الايربس
الصواريخ لم تصل لهذا المدى بعد وحتى الارشر 172 مازال تحت الاختبارات بسبب هذا المدى الكبير ولكن السبب وراء هذا الردار هو القدرة بجانب ال OLS لكشف الشبحيات وبالفعل اعلن الروس انه ممكن كشف هدف 0.01 من 90 كم بواسطة الايربس مدعما ببيانات من OLS
بينما تستطيع الاف 15 تلك بردارها APG 63 V3 كشف الشبحيات من 33 كم

مسألة مدى الرادارات أرى بأنّ كل المدافعين عن F15 يتعمّدون تزوير المعطيات بطريقة غير مباشرة ٫٫٫٫ هل يعقل بأن نقارن أقصى مدى كشف لرادار F15 بالنّسبة لهدفف بحري ضخم بحجم حاملة طائرات بأقصى مدى كشف لرادار SU35 بالنّسبة لهدف بحجم مقاتلة عادية بمقطع راداري 3 متر ٫؟؟؟ هذا انحياز و تشويه للحقائق و انحياز فاضح لF15 ,,,,, الحقيقة هي أنّ مدى كشف رادار su-35 للأهداف الجويّة هو ضعف مدى كشف رادار F15 لنفس الأهداف ٫٫٫ كما أنّ الصواريخ الروسيّة لقتال خلف مدى الرؤية ليست مقتصرة على الأرتشر فقط ٫٫٫ بل هناك تشكيلة كبيرة أهمّها القاتل R-77 بمدى يفوق 400 كلم

 

[abu ali]

مسألة مدى الرادارات أرى بأنّ كل المدافعين عن F15 يتعمّدون تزوير المعطيات بطريقة غير مباشرة ٫٫٫٫ هل يعقل بأن نقارن أقصى مدى كشف لرادار F15 بالنّسبة لهدفف بحري ضخم بحجم حاملة طائرات بأقصى مدى كشف لرادار SU35 بالنّسبة لهدف بحجم مقاتلة عادية بمقطع راداري 3 متر ٫؟؟؟ هذا انحياز و تشويه للحقائق و انحياز فاضح لF15 ,,,,, الحقيقة هي أنّ مدى كشف رادار su-35 للأهداف الجويّة هو ضعف مدى كشف رادار F15 لنفس الأهداف ٫٫٫ كما أنّ الصواريخ الروسيّة لقتال خلف مدى الرؤية ليست مقتصرة على الأرتشر فقط ٫٫٫ بل هناك تشكيلة كبيرة أهمّها القاتل R-77 بمدى يفوق 400 كلم

تحياتي لك أخي تباكو أينما كنت في وجهة نظري مايحببني في السوخوي سو 35 هي ثلاثة أشياء

أولاً قوة المحرك

ثانياً المدى الكبير

وهنا صورة تبين أن بإمكانها الوصول للعمق الأسترالي بسبب المدى الكبير لسوخوي

الثالث حمولة الأسلحة أربعة عشر نقطة تعليق

ولكن المشكلة تبقى في الطائرات الشرقية بصفة عامة المنظومة الإلكترونية من رادار الي تشويش واتمنى ان تتحفنى عن معلومات جديدة ياملك السوخوي تحياتي لك .

 

[Gasoline]

معلومات قيمة ..
شكرا للجميع ..​