مصر تعود لتشعل سوق الصفقات العسكرية

[Paton]

مرحبا اخي الكريم
لا يوجد في الدستور الياباني ما يمنعها من تصدير السلاح
الدستور يمنع التدخل خارج حدود الوطن و انتاج و تطوير و نشر التقنية النووية العسكرية
لذلك تجد اليابان مؤخرا تدخل في مفاوضات مع استراليا و تايلاند و فيتنام لبيع الغواصات و السفن الحربية و الانضمة الصاروخية و بيع طائرات النقل للهند
اليابان بارادتها ابتعدت عن الساحة السياسية و العسكرية الدولية و بارادتها رجعت بعدما قويت اللهجة و التحرش الصيني من جهة و ارتفاع الصادرات الكورية الجنوبية من السلاح مما يغير من توازنات القوى في الباسيفيك و هذا ما يقلق اليابان
بالتوفيق

جيد جدا ولكن انظر للاطراف التى تتعامل معها اليابان ! وتعالى لنرى الضغط الامريكى عندما نتحدث عن صفقات للشرق الاوسط وتحديدا مصر او السعوديه
سترى تأثير السياسه الامريكيه

 

[الأزهرى]

ميسترال !!! ايه الغرض فى البدايه مروحيات ومشاه بحريه و مدرعات برمائيه لعمليات بعينها , اين الهدف
ثانيا بدون حمايه من فرقاطات متخصصه كأنك تعطى هديه 600 مليون دولار هديه لاى مقاتله بتسليح جو-سطح جيد
ربما سفن LPD حديثه فى البدايه وهو ما سيحدث قريبا ان شاء الله بتوقيع عقد سفنتين كبدايه

لاكن يمكن أن تستخدم المروحيات عليها لمكافحة الغواصات و مداها أفضل من الغواصات الأربعه فى حماية السواحل مدى الطائره الواحده 40 كيلو متر

 

[الموريسكي]

جيد جدا ولكن انظر للاطراف التى تتعامل معها اليابان ! وتعالى لنرى الضغط الامريكى عندما نتحدث عن صفقات للشرق الاوسط وتحديدا مصر او السعوديه
سترى تأثير السياسه الامريكيه

هذه لا اختلف فيها معك و الاخ مارشال قال ليثها كانت متاحة الاجابة كانت الاخ الكريم الازهري الذي عزى الحظر للدستور الياباني
هي متاحة فقط في اطار حلف تنشاه بالاساس اليابان لتطويق الصين و ذلك بتسهيلات في الاداء و تحمل نسبة من الكلفة ايضا
لما بالنسبة للعرب عامة و مصر خاصة فالتيب الالمانية هي افضل المتاح المهم ان تكون بالعدد المناسب لمواجهة الخناجر الاسرائيلية في خاصرتها
بالتوفيق

 

[الموريسكي]

لاكن يمكن أن تستخدم المروحيات عليها لمكافحة الغواصات و مداها أفضل من الغواصات الأربعه فى حماية السواحل مدى الطائره الواحده 40 كيلو متر

حاملة المروحيات تصلح في المياه المفتوحة و هي تتخصص في المياه الزرقاء بالاساس كما انها تعمل ضمن مجموعة يجب ان تضم على الاقل غواصتان او ثلات بالاضافة لقطع اخرى " جات تكحلها عمتها "
بينما مصر عدوها على مرمى حجر
فهي تحتاج لسفينتين للابرار كايفان الاخضر الروسية و سوف تملك قدرات جد معتبره في نقل المعركة و تامين قناة السويس المهم في المرحلة الحالية هو تشكيلة من الغواصات و الفرقاطات و سفن القتال الساحلي مع تغليب الكيف على الكم
بالتوفيق

 

[الأزهرى]

حاملة المروحيات تصلح في المياه المفتوحة و هي تتخصص في المياه الزرقاء بالاساس كما انها تعمل ضمن مجموعة يجب ان تضم على الاقل غواصتان او ثلات بالاضافة لقطع اخرى " جات تكحلها عمتها "
بينما مصر عدوها على مرمى حجر
فهي تحتاج لسفينتين للابرار كايفان الاخضر الروسية و سوف تملك قدرات جد معتبره في نقل المعركة و تامين قناة السويس المهم في المرحلة الحالية هو تشكيلة من الغواصات و الفرقاطات و سفن القتال الساحلي مع تغليب الكيف على الكم
بالتوفيق

لهذه الأسباب أن أقترحت حاملة المروحيات ستكون داخل المياه الداخليه المؤمنه ولن نحتاج لقطع حمايه و تعمل المروحيات كدفاع ضد الغوصات و سفن السطح فى مناطق الخطر أو الأشتباك و نستخدم قوة الرادار عليها كنظام أنذار مبكر ممكن تسميه تكتيك جديد لستخدامها
مدى سونار السى كنج 20 ميل بحرى

 

[Paton]

لو قرأت ما يقصده عن ايفان جرين ستفهم هو تحديدا متفق معى فى الفكره . بالمناسبه ايفان جرين سفينه رائعه ومختلفه
ولكن اتجاهنا سيكون غربا هذه المره تصميم سنغافورى على الاغلب

 

[الأزهرى]

لو قرأت ما يقصده عن ايفان جرين ستفهم هو تحديدا متفق معى فى الفكره . بالمناسبه ايفان جرين سفينه رائعه ومختلفه
ولكن اتجاهنا سيكون غربا هذه المره تصميم سنغافورى على الاغلب

لاكن لا تتسع لنفس العدد من المروحيات و فكرتى مبنيه على كبر عدد المروحيات لتغطيت السواحل المصريه الكبيره مع توفير الأموال

 

[مارشــال]

تريد مقارنه الهوريزون مع Project 21956 ازاحه 9000 طن والله حرام عليك يا دكتره انت تتحدث عن مدمره تقترب فى قدرات التسليح من الطراد موسكو مع تصميم حديث للغايه
عارف انك بتعشق الفرنساوى بس مش للدرجه دى

باشا .... SCALP NAVAL + ASTER 15/30 + PEGASUS مستقبلا انته بتتكلم عن صناعة اوروبية قوية تدعمها شركة مثل تاليس الموضوع ليس مقارنة الأقوى على مستوى العالم

لكن برأيي الفريم هي أفضل الخيارات لمصر يليها F-125 ببعض التعديلات

 

[مارشــال]

هل احد يعرف مواصفات الاربع غواصات المتعاقد عليهم هل هم تايب 209 اى طراز ..... ( 1100/1200/1300/1400/1500 ) , لانها هتفرق كثير اوى فى تحديد هل عدد 4 غواصات كافى ام لا.

1400 ياباشا ده الرقم المتداول وليس رسمي

 

[مارشــال]

وهل نمتلك أى سلاح يابانى فى الجيش ؟؟؟

لا طبعا لكن اللي يخلي اليابان تعرض غواصاتها على استراليا يجعلك تفكر

 

[مارشــال]

هناك نقطة قوه تضاف للروسيه أو عامة للسلاح الشرقى عمومآ
فأنا لا أثق فى المورد الغربى و ليس السلاح الغربى
بمعنى لدى سلاح أمريكى فرنسى ألمانى
هل فى وقت الحرب مع إسرائيل أو حتى دوله غير إسرائيل أثيوبيا مثلآ
سيدعمنا الغرب بقطع الغيار و الذخيره

السلاح الغربى ممتاز لكن الأفضل أن ننقل التكنولوجيا لنعتمد على النفس وقت الأزمات
أو نتعامل مع مصدر مضمون
و ليس فور حدوث أى قلق يفرض عقوبات و يجمد صفقات السلاح

فرنسا وروسيا وجهان لعملة واحده بالعكس في 73 اشرف مروان استطاع فتح مصانع طومسون بفرنسا عكس تلكؤ السوفيت

هنا ...... يجب أن يكون لدينا نظرة اتحادية

مثلا السعودية ستشتري فريم ... بصفقة ما متضمنة نقل جزأتقني وغيار وأنت ستشتري فريم

فاكر نظام مصر والجزائر ميج 21 في 67

 

[مارشــال]

عموما انا مشوش الفكر قليلا سأؤجل مداخلاتي قليلا لحين انتظام افكاري

 

[Magic_Touch]

لتحليل اى خبر علينا دراسة الامر على ارض الواقع كما يقال تاريخيا وجغرافيا وسياسيا وتسليحيا فنيا واقتصاديا

جغرافيا


سواحل مصر وحدودها البحرية بطول 2376 كيلو مترا طبقا لتصريحات قائ البحرية المصرية الفريق اسامة الجندى

مصر بها العديد من الموانى

تخصصية

موانىء بترولية 11 ميناء
موانىء تعدينية 7 ميناء
موانىء سياحية 5 ميناء
موانىء صيد 4 ميناء
مراسى ونقط سروج 17

تجارية

15 ميناء تجارى

مصر لها 98 منصة بترولية بحرية فى البحرين الاحمر والمتوسط

طبقا لما يتم التخطيط له
سيتم توسعة بعض المراسى وتحويلها الى موانى تجارية فى البحيرن الاحمر والمتوسط

هناك توسع هائل سيتم فى يميناء الاسكندرية لمضاعفة قدراته
,كذلك ميناء مرسى مطروح الذىسيربط بالمدينة المليونية المخططة والمدينة الصناعية الملحقة بها

هناك مشروع تنمية قناة السويس المقترح

هناك مزيد من الاستثمارت البترولية تم الاتفاق عليها وبدء ضخها فوزير البترول ضاعف النشاط ووقع 23 اتفاقية بترولية بحجم استثمارت بحث وتنقيب 8 مليار دولار خلال الاشهر الاربع الماضية

لم اضع فى الحسبان ما يطلق عليه جسر بين مصر والسعودية لانه لن يتم فهو تم دراسته بجلنة هندسية عسكرية ولم يوصى به ولا حتى نفق فى منطقة نشطة زلزليا والحلول المطروحة الان هى زيدة عد سفن RORO والتى تحمل بعضها 6 عربات بضائع قطاات سكك حديدة يتم جرها بقاطرات فى الموانى سواء العقبة او جدة لتنشيط حركة التبادل التجارى فاتبع سياية عدم التعليق على اى مشروع لن يتم على الاطلاق حتى لاازيد البلبة او اوهم الناس بشىء لن يتحقق

بهذا الشكل سلاح البحرية المصرية ستتضاعف مهام التأمين والحماية له فى ظل التوسع والنشاط الاقتصادى المطرد المخطط
نفس الامر حرس السواحل البحرية المصرى

سيتطلب الامر مضاعفة حجم الاسطول البحرى المصرى
كما ونوعا لمجابهة المهام التى تتزايد اعبائها

اذا سينعكس ذك على
مضاعفة القدرة النيرانية الساحلية لمصر
مضاعفة قدرات واعداد الوحدات البحرية
بخلاف استبدال الوحدات المتقادمة من الاسطول البحرى المصرى


وهو ما ذكرناه مسبقا من ان البحرية المصرية تتطلب

12 لنش صواريخ كبير ازاحة 500 طن فاعلى
12 فريقطة صغيرة
6 فرقطات كبيرة
اعداد من لنشات المرور وسفن مكافحة الغواصات
غواصات هجومية SSK
غواصات ساحية

تطوير الوحدات بالخدمة القابلة للتطوير

لضمان مجابهة الاسطول الاسرائيل 6 غواصات U-212 مطورة والبحريات الداعمة لها فى حالة وجود اى اشتباكات

اذن لم يكن الامر به مبالغات فى وضع هذا التصور خصوصا لمن يدرس الامور

فتحليل اى خبر او الامور يكون بحجم المعلومات الصحيحة المتوافرة فى الاساس وليس الاهواء الشخصية

الجغرافيا السياسية امر اخر

اسرائيل بعد اكتشفات الغاز فى السواحل البحرية وبعد الاتفاقات التى وقعت وابرمت بينها وبين الفلسطيين فى الضفة وموافقة من يهيمن على غزة الان تتجه لمضاعفة قدرتها البحرية

وستسرع بناء وشراء السفن ومضاعفة اعدادها

توقعات اشتباكات عسكرية مع مصر تكاد تكون حتمية خاصة مع قيام الجيش المصرى بتصفية القاعدة وحلفائها وحماس لاحقا

سيداعب خيال الاسرائيليون تدبير اى حرب مع مصر للتامين لوجودهم

قبرص تم اكتشاف فى اولى الحقول النفطية نتائج بمشرة بوجود غاز قيمته تتجاوز 60 مليار يورو

تتجه قبرص لشراء لنشى صواريخ فالبحرية التركية بدات فى اعمال عدائية لحظر عمليات استخراج لغاز والنفط فى سواحل قبرص لان الاتراك يعانون من مرحلة تفاقم ازمة اقتصادية خانقة حتمية تحدث الان ربما تتطلب طلب خطة انقاذ من البنك الدولى فابسط ما يحدث الاتراك لديهم احتياطى مالى الان 40 مليار دولار والتزامات مالية خارجية هذا العام 2014 حوالى 217 مليار دولار منها سداد ديون بانوعها المختلفة قصيرة ومتوسطة وطويلة الاجل حان سداداة خاصة ان الاتراك لهم سمعة سيئة فى التخلف عن سداد الديون بخلاف واردات النفط 6 مليون طن بنزين و 9 مليون طن سولار بخلاف المواد البتروكيماوية

يجعل اى ما كان سيحكم تركيا يداعب خيالة نهب احتياطيات الغاز فى شرق المتوسط فى سواحل قبرص واليونان واليونان تنبهت لهذا وتدعم قدرتها البحرية

مما سيجعل اوهام سيناريوهات الحصول على فرقاطات Meko-200 يونانية وهى ما يطلق عليه درة البحية اليونانية وعددة اصلا محدود من شبه المستحيلات بل اليونان تخطط لانتاج فرقطات جديدة مستقبلا

​

 

[مارشــال]

انا مستبعد الميكو من زمان لكن انا كنت علقت على الجويند من زمان برضك

 

[Magic_Touch]

نفس الامر تنتج اليونان بطاريات لغوصاتها القديمة الان لتجديدها وضمان فاعلية استخدمها فى اى اشتباكات متوقعة مع الاتراك

وستحاول اليونان حل مشاكل الغواصات U-214 لادخالها الخدمة بمفاوضات
جدية مع المانيا

وهناك تحالفات تتشكل فى شرق المتوسط تركيا واسرائيل ضد مصر اليونان قبرص

خاصة ما يدعم هذا الفكر تسريبات عن تصريح لرئيس الدولة عدلى منصور ان مصر تدعم انهاء الاحتلال التركى لقبرص بخلاف امداد مصر قبرص واليونان بوثائق تدعم مطالب قبرص فى كامل اراضيها وحدودها البحرية الاقتصادة فى حالة التصعيد للامم المتحدة جتى يتم لفظ الاحتلال التركى لشمال قبرص

بخلاف النشاط الواضح فى التعاون العسكرى المصرى اليونانى
وايضا التحرشات اليونانية ضد سلاح الجو التركى ردا على تحرشات البحرية التركية ضد قبرص واستغلال اليونان لتناقص اعداد الطيارن الاتراك فالاعداد الحقيقة للطيارن الاتراك المتقاعدين عام 2013 تضاعف من 130 الى 180 بعد تصريح اخير يوضخ 47 طيار اضافى تركى تقاعدوا فى نهاية 2013 ضمن سياسة
لفظ الجيش التركى للنظام التركى الحاكم الان

اذن التوترات الحالية والمستقبلية تدعم فرضية ان مصر تحتاج الى مضاعفة اسطولها البحرى ومضاعفة قدراتها فى هذا المجال

هذا بالنسبة للجزء الجغرافى ومتطلبات التسلح المبدئى

​

 

[Magic_Touch]

تاريخيا فى مجال التسلح وفرصة

اذا اتخذنا الامر منذ عام 1999

عندما اعلن افلاس احواض السفن الهولندية المنتجة للغواصات موراى 1400

والتى كانت لمصر خطط الحصول على 4 غواصات وقتها على مرحلتين 2 ثم 2 اخرين والتسيم النهائى للدفعة الثانية عام 2010

كان هناك عرضا لاحواض لوس انجلوس الامريكية بانتاج غواصات كيلو لصالح مصر وبالطبع كان هناك رفضا امريكيا وحتى الروس انفسهم كانوا يفضلون تعاقدا مصريا

وبالطبع كان هناك عروض اخرى منها TYPE-209 ومنها غواصات اجوستا تنتج فى احواض باكستانية بسعر منخفض للغاية وقتها

الخيار المصرى سنطرحة بعدما نكمل سلسة العروض والمقترحات

ايضا كان هناك مفاوضات مصرية يونانية تتعلق بان تتسلم اليونان غواصتها الاربع U-214 وتشترى مصر غواصات U-209 يونانية مستعملة قبل ان تظهر مشاكل الغواصات U-214 الالمانية والتى لم تقبل ان تدخلاه اليونان الخدمة قبل ان تحل يليها المشاكل اليونانية الاقتصادية التى تؤجل استكمال العقود

هذا بالنسبة للغوصات

بالنسبة للنشات الصورايخ

فى الاصل مصر كانت تستهدف الحصول على 4+4 لنشات امبسدور
مع افلاس شركة هالتر مارين وقبل اعادة الهيكلة والاستحواذ لها من الاحواض السنغافورية بعدما كانت مصر وقعت عقدا اوليا بالحصول على 4 لنشات منها

الغى العقد الاولى ثم اعيد التفوض عام 2004 على اعادة الترسية لعقد جديد وبالطبع بتكلة مالية مختلفة بدء من اعادة التصميم للنشات وتطوير التصميم واضافة قدرات جديدة للتصميم بعقد للتصميم بقيمة 28 مليون دولار
ثم التعاقد على 3 لنشات رفعت فيما بعد الى 4 لنشات
مفاوضات الحصول على لنشات اضافية من طراز الامبسدور تكاد تكون توقفت

حيث كان هناك اهتمام بشراء لنشين اضافيين فى السنوات 2013

حصلت مصر على سلسلة من اللنشات الجديدة والمستعملة فى الفترة بين 2000-2010

اللنشات تايجر الالمانى
اللنشات النرويجية Super-Hauk
اللنشات التركية MRTP-33
اللنشات الصربية اوسا

هناك ايضا مفاوضات لم تكلل بالنجاح او الاستكمال للنشات صوايخ فنلندية حديثة من طرازا هلسنكى وحصلت عليها كرواتيا

وهناك اخبار لم يتم تاكيدها لحصول مصر على لنشات صورايخ حديثة روسية فى الفترة بين 2002-2006


الفرقاطات

فى الفترة بين 2000-2010

عرض الامريكيون عدد من الفرقطات الاضافية المستعملة من طرازى بيرى ونوكس بمعاينة المصريون مستوى الغوصات الامريكية المعروضة فنيا رفض المصريون استلام تلك الفرقطات لسوء حالتها الفنية وحولت الغواصات بيرى الى تركيا التى اهتمت بالكم ولاحقا طرحت برنامج تطوير لتلك الفرقاطات

ايضا كان هناك مفاوضات مع بلجيكا على فرقاطتين مستعمليتن لم تتكلا بالنجاح فى عام 2007-2008 من طراز Wielingen class frigate F-911, F-913

طبقا للمخطاطات القديمة ان سلاح البحرية المصرية له متطلبات 60 سفينة بحرية من مختلف الانواع بخلاف متطلبات حرس السواحل من لنشات الومنيوم حديثة

ماليا منذ عام 2008 فى تصريحات سابقة للرئيس مبارك وقائد البحرية السابق ان سعر الغوصات الالمانية يبلغ حوالى 500 مليون دولار للغواصة


وهذا الرقم هو الذى بيعت به كل غواصة من الغواصات التى تم التعاقد عليهم عام 2011 بتمويل امريكى مقابل اغلاق ملف التمويل الاجنبى وفضحيته الامريكية وقتها فلم تدفع مصر مليما فى الغواصات الالمانية التى مرر عقدها فى نهاية 2011 بعد ترحيل 19 متهما امريكيا فى نوفمبر 2011

الان الغواصتين الالمانيتين سعرهما 920 مليون يورو كسعر مطروح اى مبلغ 1300 مليون دولار او بالادق 1293.71 مليون دولار كسعر 7 فبراير2014

فى ظل سيناريوا التوترات اليونانية التركية وعدم تسلم اليونان للغواصات U-214 وعدم اغلاق ملفها من شبة المستحيل ان تحصل مصر على غواصات يونانية من طراز U-209 بالتالى تصبح مصر مجبرة على استكمال المتطلبات مع المانيا للغوصات الساحلية حيث المقترح فعليا 6 غواصات ساحلية بجانب 8 غوصات هجومية SSK

بالنسبة لمشروع الغواصات الكيلو المصرية وما يثار حولها

اولا كل البلاهة التى تحدث من دخول البعض على منتديات روسية واسئلة البعض الساذجة عن الاسلحة المصرية لن تجد ما يجيب لان من فى المنتديات اما هم هواة او بعض العاملين فى المخابرت والهواة كل منهم يوقل ما فى مخيلتة او ما هو مطروح فى وسائل الاعلام والاشخاص الرسميين لن يتكلموا عن شىء لم يصرح به اعلاميا وهذة اللاهه تكررت منذ سنوات طيولة فلم يجد احد اى جواب لدى الروس فى المنتدايت عن اى اسلحة روسية بالخدمة فى مصر وكان البعض يتنطع بالمنتديات الروسية او منتدى اسيج التابع للموساد الاسرائيلى وكلاهما لم يصرح باى حقائق على ارض الواقع موجودة

نأتى الى نقطة اخرى ما طرح فى المجلات التابعة للروس ARMS-TRADE MARKET

من اخبار الغواصات المصرية فهم من وضح ان سعر الغواصتين الالمانيتين التى تم التعاقد عليهم بقيمة مليار دولار وان التسليم عام 2016 -2017 للغواصتين

السيناروا الذى اطرحة والايام هى من سيجيب عنه فلا يتنطع احدهم بمخيلتة او عقلة لينكر او يهاجم ولا اريد ان سمع كلام اهبل وعبيط ان كل شىء متاح ومعروف عبر الاقمار الصناعية لانه ببساطة صور الاقمار الصناعية من يفرج عنه وهل هناك تشويش عليها وهل لابد ان تتمركز الغوصات فى موانى او مرسى معينة وهل اصلا يمكن التشويش على الاقمار الصناعية فى نقاط وبقع معينة ام لا هذة امور اخرى ومن لايريد ان يصدق لانجبرة بالبلدى مش همسك عصايا واقول للناس صدقوا الايام هى من يثبت حقائق الامور

مصر بالفعل تعاقدت على الغوصات الكيلو واستلمتها عبر عقدين
العقد الاول 4 غوصات بعقد عام 2002 يتم الاستلام على دفعتين 2006 غواصتين و 2010 يتم استكمال الغواصتين الاخيرتين بقيمة 1000 مليون دولار

العقد الثانى وكان شرطا مصريا ان تقوم مصر بالتجميع للغوصات محليا فى حالة تفعيل العقد التانى وقيمته 2 مليار دولار شامل تطوير حوض البناء بوزاة الدفاع المصرية ( الشركة المصرية لبناء السفن ) ويكتمل لتسليم للغواصة الاخيرة هذاالعام

اسعار بيع السلاح الروسى لمصر اغلى من العقود الاعتيادية كون المصريون يطلبون مزيد من الذخائر وقطع بشكل اكبر من المعتاد فى عقودهم حتى يضمنوا التأمين الفنى للمعدات اطول وقت ممكن بدون الاتجاة للمورد الاصلى

​

 

[Magic_Touch]

ترسانات بناء السفن فى مصر


بخلاف شركة ترسانة الاسكندرية التابعة لوزارة الدفاع التى طورتها المؤسسة الصينية لبناء السفن CSSC

هناك نقاط تتعلق بتعليقات ساذجة وتحليلات اكثر سذاجة فمثلا ادهم يقول ان عقود شراء الطائرت السوخوى 30 هى 300 طائرة بالتالى خطوط الانتاج مشغولة ولا يمكن اجراء عقود مع اى دولة اخرى بالطبع هذا تحليل كما يطلق عليه عبيط لمذا لانه ببساطة مبيعات الروس فى مجلة TAKE-OFF الروسية كانت توضح عام 2012 ان مبيعات السوخوى 30 كانت 380 طائرة ولكنها منذ عام 1996 بخلاف ان الطائرة تنتج فى اكير من خط انتاج فعائلة السوخوى 27 و 30 و 35 لها حوالى 3-4 خطوط انتاج طاقة كل خط سنويا تتجاوز 40 طائرة بالتالى خطوط الانتاج ليست مشغولة

وما ينطبق على الطائرت ينطبق على الغوصات احواض بناء الغواصت الروسية لها القدرة اكبر بكثير ن احواض بناء الغوصات فى المانيا فالروس بنوا مئات الغواصات التقليدية وعدة اضعاف ما بنتة المنيا منذ مرحلة الحرب الباردة

وعقود تصدير الغوصات كليو ليست كبيرة او ممتلئة بخلاف ان تجميع الغوصات فى احواض محلية لاتحسب انها انتاج محلى لانها ببساطة تستخدم فقط مكونات روسية من مصانع وليس التجميع داخل الاحواض

ناتى الى امر اخر وهو السفن المطلوبة ما هو تصنيفها
نوضح الامر بشكل اخر البعض من عدم توافر معلومات مباشرة او تفصيلية للتسلح المصرى يحلل الامور حسب هواة او ما يتمناة

هل القوارب المطلوبة ستكون مثل قرويطة او لنش صورايخ كبير او فريقطة ام فرقاطة

ما يذكر من مستوى التسلح صورايخ دفاع جوى ميكا وميسترال بحري سيمباد
وصورايخ اكسوسيت بلوك 3

بخلاف العوامل السعرية من 400 مليون دولار الى 180-250 مليون دولار لافضل النسخة الروسية من المشروع الافضل PROJECT 20385

البعض يصل بالتوقعات الى

بالطبع البعض يقيم السلاح الفرنسى فوق قدرة او قيمته الحقيقة
اشكالية تجارة السلاح الفرنسية عدم وود اقبال دولى عليها الرافال متاحة تسويقيا منذ منتصف التسعينات وفعليا بعد دخولها الخدمة عام 1997 لم تجد عميلا وعرضت على كل الزبائن السابقين للميراج فلم يستجب احد

نفس الامر السمعة السيئة للدبابات الفرنسية AMX-30 احد اسباب قتل الدبابة الليكريك

توجهات الصناعة الفرنسية الى رفع مستوى الاسلحة الفرنسية لتنافس الامريكية
ومع تدهور وضع الصناعة الفرنسية فى التسعينات وانخفاض الاسواق بالتدريج وخروج معظم الصناعة من الانتاج للسلاح الفرنسى فبعدما كان يخدم نصف مليون فى لاصناعة لاعسكرية الفرنسية والجوية انخفض الاعداد الى 300 الف ثم انخفضت لاحقا وارتفعت تكلفة الانتاج والابحاث والتطوير واتباع فرنساي سياسة تبعية لامريكا اثر على قبول السلاح الفرنسى فى الاسواق ففرنسا مشهورة فى السبعينات بالالتزام بسرية التعاقدات وكانت سهولة التعاقد بمواقات شيراك وميتران المباشرة على الصفقات بدون المرور على البرلمان وسهولة تمرير ما يتم عرضة لى البرلمان الفرنسى كانت احدى اسباب الرواج فى الماضى

الحظر التقنى الامريكى فمثلا احدى اسباب فشل الرافال فشل الفرنسيون فى تحيق وعودهم منذ بداية التسعينات لبرنامج تطوير المحرك M-88 الذى طرح ببرامج تطوير فى السابق M88-3 و M88-4 ببنسخ مخططة منها نسخة للميراج 2000 ورفض الامريكيون نقل تقنيات لصناعة المحركات للفرنسيون جعل الفرنسيون يطلبون من اى زبون يريد محرك اقوى ان لتحمل تكلفة اقامة فرنسا بنية اساسية لتطوير المحركات محليا فى فرنسا وتطوير تقنيات تؤدى الى تطوير المحرك وتعلل الفرنسيون باساليب واهيه ان الطائرة تعمل جيدا بالمحركات الحالية ان الطائرة لاتحتاج الى محرك اقوى ان الفرنسيون سوف يوفرون ذخائر اقل وزنا وحجما للطائرة الرافال بالتالى تقل الحاجة لمحرك اقوى ومرت عشرون عاما ثم يطرح الفرنسيين خططا محدودة لتخفيض استهلاك الوقود 4 %

فمثلا الاكسوسيت فى مصر تم اخرجه من خدمة لنشات التايجر واستبدالة بالهاربون فى الاساس بل كان مطروحا التخلص من الاكسوسيت تماما فهو يخدم فى مصر منذ نهاية السبعينات او بداية الثمانينات على الطائرت المصرية

انظمة الدفاع الجوى على السفن الاسرائيلية والامريكية قادرة على التغلب على الاكسوسيت بسهولة فتكتيكاته كصاروخ مضاد للسفن ومروغ معروفة قدرته النيرانية المحدودة واضحة فى القضاء فقط على لنشات الصورايخ بينما السفن الاكبر تتطلب عدد من الاصابات مع الوضع فى الاعتبار عدم توافرة فى السوق الدولى وارتفاع سعره المبالغ فيه

نفس الامر استخدام الميكا كصاروخ ونظام دفاع جوى يوفر مدى محدود للغاية للتغطية للسفينة ويمثل تقريبا طبقة واحدة للدفاع الجوى القريبة المدى وبالطبع المدفعيات للدفاعات الجوية الاوربية بخلاف الجول كبير محدودة الفاعلية
ونتيجة ما هو متاح من معلومات محدودة ستزود القوارب الفرنسية او الالمانية بطوربيدات خفيفة
اذن نحن نتلكم على فاعلية قتالية حقيقة للنش صورايخ موازى للامبسدور وبالطبع بتكلفة اعلى نتيجة ارتفاع التكلفة لعدم وجود عقود دولية كبيرة

من ضمن عيوب الفرنسيون الحالية وصولهم لمرحل عدم قبول كبيرة بنقل التقنية فى مجال الاسلحة وباستنزاف العميل ماديا لاقصى درجة صحيح هذا المفهوم تم التعامل معه بذكاء فى المشاريع المصرية مثل صقر 80 عندما انهى الفرنسيون تطويرهم للجزء الفرنسى فى الصاروخ انهى اعلن المصريون عن انتاج كمية محدودة من النظام وانهم سيوقفون انتاجة واكمل المصريون الانتاج لاحقا للكميات التى يحتاجونها من هذا الصاروخ بدون الفرنسيون
وهو نفس ماحدث مع الجازيل اتفق المصريون على انتاج 30 طائرة جازيل بشرط ان تصل نسبة التصينع فى الطائرة الاخيرة الى التصنيع الكامل عدا المحرك

ثم اعلن المصريون ان انهم تشبعوا بالانتاج ثم انتجوا لاحقا كميات اخرى بتوفير المحرك ولم يتوقف الانتاج الا نظريا عام 1993 واستمر الانتاج فتة طويلة
لذا كانت تصريحات حمدة وهيبة كل فترة تغير ارقام انتاج الطائرة رغم انه اوقف الانتاج فعليا ربمل قبل ان يستلم ادرة الهيئة العربية للتصينع الا انه ظل يصرح الانتاج من 30 الى 75 بينما الارقام لافعلية اكبر بكثير فقد كان هناك توجة ممثايل لكوريا الجنوبية فى كيمات ضخمة من الهيل المسلح وربما تسريبات عام 2012 بتحميل الجازيل بالصاروخ HJ-8 بنسخة الاخيرة بمدى 6 كيلومترات
وتكرار برامج التطوير للطائرة رغم دخول طائرت احدث اكثر من طراز منذ التسعينات

بينما الفرنسيون نرى محاولات استنزاف العميل لاقصى درجة سواء فى مفاوضات انتاج المدفعيات قيصر لمصر او الهند او الطائرة الفاشلة تسويقيا الرافال

نرجع الى نقط اخرى اكثر اهمية ودلالة لا ينتبه لها الجميل

الامريكيون الروس الصينيون هم اصحاب حجم الانتاج الاكر فى السلاح والاكثر استمرارية فى خطوط الانتاج ويؤدى بشكل اخر اى اكبر برامج التطوير للاسلحة لاطول فترة ممكنه فمن اسباب عدم تطوير الرافال او الليكريك وغيرها من انماط الاسلحة الفرنسية والاوربية هو عدم وجود طلب كافى على السلاح يتيح ارباح تضخ فى البحوث والتطوير نوضح الامر بشكل اخر
الطائرت الروسية ميج 29/35 والسوخوى 30/35 مازلت فى خطوط الانتاج منذ بداية الثمانينات

مازلت برامج تطوير المحركات مستمرة بل مخطط لها الاستمرار فترة

فالمحرك RD-33 ومشتقاته مخطط لها برامج تطوير حتى للوصول لقدرة دفع حتى 120 KN وايضا استخدام معادن افضل لتخفيض الوزن للمحركات وتخفيض استهلاك الوقود وكذلك زيادة العمر

نفس الامر سلسلة المحركات AL-31 مازل له اكثر من برنامج تطوير AL-31FM-3 وكذلك 117S

نفس الامر فى هياكل صناعة المقاتلات والالكترونيات والافيونيكس من رادارت وانظمة تهديف وحرب الكترونية بمفهومها الواسع


هناك نقطة لايضعها البعض فى الحسبان بالنسبة للسلاح الغربى لماذا الهلع الامريكى من الصين والروس الان فى مجال صناعة السلاح

الامريكيون كانوا يقودوا العالم فى مجال تطوير الاسلحة وكاناو يبرزون خطط تطوير السلاح

ربما يوضحها ببساطة برنامج تطوير الاباتشى الامريكية من استخدام التفوق فى تقنية المعلومات والحرب الالكترونية ومفهوم الحرب الشبكية

وكنا ننبهر بقدرتهم على ابراز برامج تطوير كبيرة تجعل الجميع فاتحا فاه متعجبا

انقلب السحر على الساحر واصبح كل ما يقدمة الامريكيون يقوم الصينيون بمرحلة اولى بدمجة فى انظمة الطائرت WZ-10 بل وبتقديم هياكل افضل فى مجالات تخفيض البصمة الرادارية والحرارية للطائرة وتلافى عيوب الطائرة مع تخفيض كامل للتكلفة
وهذا هو جوهر الموضوع الان الفكر العسكرى الغربى يتم هضمة واستيعابة وتطوير من خلال الصين وروسيا ودول جنوب شرق اسيا مع برامج التحكم فى التكلفة ببرامج ادارة تصنيع افضل من الامريكيون والاوربيون

بالتالى ما يطلق ليه تفوق غربى اصبح محدود للغاية

​

 

[Magic_Touch]

نتكلم على لماذا لا ارغب فى الحصول على وحدات اوربية فى مجال سفن السطح
فالامر لايقتصر على القدرة النيرانية المحدودة للوحدات الاوربية لتراخى الاوربيون فى تطوير ذخائر افضل فى مجال الطوربيدات والصورايخ

بخلاف الخلفية التاريخية للبحرية المصرية التى استخدمت وحدات شرقية فى تحقيق انتصارت بحرية مصرية كاملة على اسرئيل فى السابق

اذا نظرنا الى واقع الامر فى توجهات التصنيع الحربى المصرى فى المجال البحرى

الجدول التالى يوضح عدد الترسانات المصرية


فى السابق حاولت مصر مع ترسانات اوربية فى تطوير الترسانات المصرية للسفن

تارة بتعاون هولندى وتارة بتعاون نرويجى وفرنسى والمانى بل ايضا وبتعاون مع شركتين كوريتين هيونداى واحدى الترسانات الكورية الجنوبية الاخرى

فشلت كل محاولات تطوير الترسانات المصرية حتى عام 2005

بينما بدات مراحل التطوير

بتطوير الترسانة المصرية لبناء السفن التابعة لوزارة الدفاع بمعدات يابانية وامريكية فى اول الامر ثم استكمل التطوير مع الروس فى عام 2007

قامت المؤسسة الوطنية لبناء السفن الصينية CSSC بتطوير ترسانة الاسكندرية
وتقوم فعليا بشكل غير مباشر بتطوير ترسانة التمساح حاليا

هناك برامج تعاون تطويرى وتصنيعى لترسانة السويس مع الايطاليون لتصنيع سفن مرور ساحلى بهياكل من الالومنيوم لصالح حرس الحدود حيث يفضل المصريون الالومنيوم على الفيبرجلاس لعمره الاطول وتحملة فى البحر عن لنشات الفيبرجلاس التى يهرع لها الكثيرون ممن لامشكلة لديهم فى تخريد السفن بعد سنوات بسيطة وشراء الجديد

بالطبع ما يطلق عليه وكسة 25 يناير اوقفت برنامج فى السويس ايضا لتصنيع مكونات السفن فى المنطقة الصناعة بالسويس باستثمارت وقتها 50 مليون دولار الان يرتفع الرقم من الايطاليون الى 200 مليون دلار اشرنا له فى السابق منذ عدة اشهر

ونتيجة تدهور اداء الحكومات المصرية منذ عام2011 وسحب الامول من الهيئات والاقتراض منها كانت هيئة قناة السويس غير قادرة على تمويل انشطة الثلاثة ترسانات التابعة لها حيث لم تمتلك تمويل سواء لبناء سفن او تطوير الترسانات تغير الوضع بالطبع مؤخرا حيث وفق على تشغيل وتطوير الترسانات باول عقد مع شركة CSSC الصينية بخلاف تعديد الالتزام بخطة تطوير ترسانة بناء السفن فى بورسعيد

التعاون مع الاتراك

اولا نوضح مؤشرات لحقيقية برامج التعاون مع الاتراك العلاقات تاريخيا مع تركيا كدولة اطراف عدائية على طول الخط

حتى اردوجان نفسه عام 2008 كان شبه مطرود من شرم الشيخ عام 2008 ومنع من دخول صمر ولم ياتى ا مع وكسة 25 يناير

ان تركيا مصنفة دولة معادية تماما لمصر منذ عام 2008 وتعتبر المخابرات المصرية تركيا مركز نشاط معادى لمصر اكثر حتى من قبرص التى تعتبر مسرح ععمليات المخابرات الدولية

بالتالى كل برامج التعاون التى استهدفتها مصر مع تركيا كانت تستغل وضع تركيا فى الحصول على ما هو يصعب الحصول عليه بشكل مباشر فهناك منذ 2003 شبة حظر تسليحى امريكى لمصر لمستويات اعلى من التقنية العسكرية والسلاح حتى عام 2009 استغلت تركيا فى تمرير بعض الاحتياجات فى مجالاتمكونات للدبابات والطائرت وبعض الذخائر ونقل بعض التقنيات التى طورتها اسرائيل لتركيا بتكلفة منخفضة

الاتراك كانوا يتوهمون ان مصر ستوسع برامج التعاون معهم لتشمل فريقطهم ميجلم التى اوقف برنامج الانتاج لها مؤقتا وخفض حجم الاحتياجات المستقبلية لها

وكذلك الطائرة T-129 المطورة من منجوستا

المصريون يعلمون تماما عيوب الاسلحة التركية سواء فى المعادن المصنعة منها او الفكر التركى الذى يم لتخلص من عقلية المعدات السمينة لذا يستهزء الكثيرون بالمكونات التركية فيطلق على انظمة SAR التركية دائما لفظ البطيخة بخلاف اى دارس للصناعة العسكرية التركية يعلم ان حصان طروادة الذى يفشل مشاريعهم دائما هو السيطرة الاسرائلية على النقاط الحيوية داخل الصناعة العسكرية التركية ويهم اسرائيل ان تظل تركيا تدور فى فلك الفشل بشكل مستمر

ان ما يروج له من بحث علمى كبير فى تركيا هو دعائى بشكل كبير وليس على ارض الوقع حتى بعض الصناعات

عموما تركيا ستواجه المصاعب الاقتصادية بشكل كبير وكما يقول نائب رئيس البنك لدولى على الاتراك ان ينسوا مرحلة الرخاء والنمو الاقتصادى لفترة كبيرة
فالوضع كارثى بالفعل ولم تنجح جولات اردوجان لليابان وماليزيا والمانيا لدعم الاقتصاد التركى وانقاذة من كبوته

نعود الى صلب الموضوع

النقطة الاهم ان تطوير صناعة سفن فى مصر سيكلف مليارات فترسانة بناء السفن فى الاسكنردية روج ان تكلفة تطوير الاحواض وتسهيلات الانتاج 200 مليون دولار اتضح لاحقا ان قيمة البنرامج بالكامل خلا الخمس سنوات الماضية 1.5 مليار دولار

وهناك رقم مماثل مطلوب لتطوير باقى الترسانات المصرية وزيادة نسب تصنيع مكونات السفن

الاوفسيت المطبق ىمع مشتريات العربات شيربا الفرنسية ذات عقد 400 مليون يورا لم ينفذ حتى الان غم استلام الفرنسيون نسبة كبيرة من حجم الصفقة فزيارة وفود رينو للهيئة العربية للتصنيع تطبيق الاوفست التصنيعى فى مصر لم تتم الا منذ شهرين تقريبا فالفرنسيون يتلكؤن كثيرا فهم يفقدون قدرتهم التنافسية ويخشون من تسرب التقنية

استكمالا لاهمية التصنيع المحلى الامر هنا ليس الانتاج بترخيص لعدة فرقاطات
او لنشات صورايخ وتجميع غواصات بل الامر اعمق من ذلك بكثير

هو عملية توطين الصناعة ففى مصر هناك فلسفة فى الانتاج الحربى تختلف عن الفلسفة التجارية فى تركيا وبعض الدول الاخرى

سواء لمرحلتى توطين الصناعة اى استمرار التصنيع واستمرار خوط الانتاج فى العمل بشمل دائم
والتأين الفنى للانتاج حتى فى اثناء الحرب بتواجد بدائل للمكونات المستوردة محليا ودوليا حتى لايتم التأثر فى الحرب بحظر من هنا او هناك وبالطبع اوربا افرجت عن وجهها القذر مرتين فى 2011 و 2013

عندما نتكلم على صناعة انا اتكلم على توجهات اخرى

فمثلا الروس بلنشهم الصاروخى الجديد هو منصة قابلة لتعدد الاستعمالات وتعدد منصات التسلح وتعدد المهام فعلى نفس الهيكل ونفس المحركات ومعظم انظمة ادارة النيران استطيع ان انتج منه

لنش صواريخ
لنش مضاد للغواصات
لنش دورية بحرية مزود بطائرة هيل صغيرة او طائرة بدون طيار
لنش حرس سواحل واعتراض بعيد المدى

اذن ببساطة الامر استطيع من خلاله ان اقوم بناعة 24 لنش وهيكل لمختلف الاستخدامات فى البحرية المصرية

هذا سينعكس على ما هو اهم واكبر واشمل

عملية الصيانة والتعمير للنشات ستكون اكثر جدوى اقتصادة واقل تكلفة لكبر حجم الانتاج مثل ما تفعلة الاحواض الكورية الجنوبية

نتيجة كبر حجم الانتاج نسب التصنيع المحلى ستزداد بالتالى تخفيض الموارد المالية من العملات الاجنبية المطلوبة

تشغيل اكبر قدر من الكوادر الوطنية

نتيجة التوسع فى النشاط الانتاج ستنشأء فوائد اقتصادية اخرى

الوحدات ستخدم اطول فترة ممكنه نتيجة امكانية التطوير المحلى المستقبلى لكبر حجم الاعداد المتواجدة فى الخدمة وتكلفة التطوير التى ستنخفض لانتشار برنامج التطوير على عدد كبير من الوحدات

سيصحب امكانية استخدام وحدات معيارية مثل المحركات ووحدات الدفع وغيرها فى منصات بحرية اخرى من السفن سواء حربية او تجارية مما يسعاد مفهوم تعميق وتوطين الصناعة البحرية المصرية

امكانية التصدير بتنافسية اعلى نظرا لحجم الانتاج الكبير

اذن من الذى يتيح هذا المفهوم ببساطة الطرف الروسى والطرف الصينى بينما الطرف الاوربى سيعمل على استنزافك ماليا لاقصى درجة حتى لو كان لديهم النية للمساعدة او التعاون

النقطة الاخرى من يتابع العوض التصنيعة الروسية لديهم تصميمات جاهزة للبيع والتنفيذ الفورى شبحية ومستقبلية منذ عام 2006 وهى اكثر تنافسية من التصمام الاوربية لتى يتوهم البعض انها متفوقه وتفوقها الوحيد فى الاتسنزاف المالى للموارد

ناتى الى اسباب الترويج للسفن الفرنسية والالمانية النظام المصرى يهدف الى تحييد اكبر قدر من الاعداء فى الوقت الحالى فالاغراءات الاقتصادية تمت للامريكيون والفرنسيون والالمان والكنديون لتخفيض حدة العداء لمصر الان حتى تستعيد قدرتها وحتى استكمال القدرة البديلة الكاملة للمواجهة

فالامريكيون تم اغرائهم بعقد مجمع بتروكيماويت بقيمة 4.8 مليار دولار
ومزيد من عقود الاستكشاف لشركة اباتشى حتى يقوى اللبوى المعادى للبيت الابيض فى الادارة الامريكية وضد اوباما وسياسته ضد مصر

الفرنسيون بطبعهم كلاب الشيطان كل ما يهمهم هو الحصول على عقود اقتصادية وتجارية والالمان فى ظل المنافسة الدولية الحالية يريدون الحصول على جزء من الكعكية الدولية فى الاقتصاد ويتنالون على ما يعتبرونه مبادىء لهم فى مجال مبيعات السلاح لضمان عدم انهيار الاقتصاد

لنوضح الامر بشكل اخر الالمان كانوا يصدرون بقيمة 200 مليار دولار لانظمة الطاقة الجديدة والمتجددة لدول العالم منذ سنوات بسيطة الان ببساطة يشكوا الالمان ويفرضون حرب تجارية ضد الصين التى اصبحت تسيطر على صناعات انظمة توليد الكهرباء بالطاقة الشمسية بتكلفة اقل من الالمان وكذلك انظمة توليد الطاقة الكهربية من الرياح فنصيب المانيا يتضاءل بل انها مشروع DESERT TECH الاوربى بسبب ثورات الخريف العربى والازمة الاقتصادية الاوربية

اذن هذة عينة من حقائق الامور الاقتصاد فالقذافى لماذكا كانت فرنسا تنتقم بشدة وتدمر فى ليبا انتقما من رفض القذافى شراء الرافال وهل كان موقف فرنسا من ليبيا سيختلف اذا كان القذافى اشترى الرافال ولم يلفظها فى مقابل مقاتلات السوخوى الروسية اى انها الاقتصاد يا عزيزى

فاذا ببساطة الامر اقتصاديا وسياسا وليس عسكريا ما يرجع الكفة الاوربية فى هذا الحالة وبالتالى ليس فى صالح مصر التوجهات فى مجال شرا سفن سطح اوربية بل ببساطة شراء ذمم الاوربيون وشراء عدم عدائهم فى الفترة المقبلة الى حين

ناتى الى ما يطلق عليه التقنية كلنا لانعلم الا ما يتاح لنا من معلومات اذن مع توافر معلومات اكثر يتوافر قدرة اكبر على التحيل واتخاذ القرار الجيد ساذكر مثال بسيط للغاية

الفريقطة تايجر الروسية كمشروع Project 20380 طرح بمواصافت منذ عدة سنوات نتيجة رغبة سلاح البحرية الروسية فى الحصول على 20 قطعة فاكثير تم تسنشيط برنامج التطوير للمعدة اذن ماذا حدث طرح انظمة مشتقة

PROJECT 20382
PROJECT 20385
PROJECT 20386
PROJECT 20387

وكلها بسلسة كاملة من خيارت التسليح المختلفة
واجيال جديدة من الردارت والسونارات وانظمة ادارة النيران
فابالتالى من المستحيل ان تتفوق عليها اوربا فعليا وعلى ارض الواقع نتيجة كبر حجم البرنامج واستمرارة وتنوعة فكما اوضحان مسبقا ان كبر حجم الانتاج للبرامج الدفاعية وليس التكلفة المالية واستمراريها يتيح استمرارية كبيرة للتطوير
وتنوع خيارت التسلح وغيرها

​

General characteristics - Project 20380

Displacement (tons):
Standard:1800
Full load:2100 (Project 20385 – 2300)
Dimensions (m):
Length:111,6 (Project20385 – 115,1)
Beam:14
Draft:3,7 (max – 5)
Speed (kts):27
Range:4000 nm (14 kts)
Autonomy (days):15
Propulsion:2x11660 hp diesels DDA12000, 2 fixed pitch propellers, 4 diesel generators 22-26DG x630 kW
Armament:
2x4 launchers KT-184 anti-ship missile complex 3K24 «Uran» (missiles 3M24, then 3M24UD) – Fire control system «Monument-A» (Project 20385 – 1x8 vertical launchers 3S14-20385 UKSK 3K14 (missile complex «Kalibr-NK»))
3x4 launchers SAM system «Redut» (32 missiles 9M96 or 9M96D or 48 missiles 9M100) (№1001 – 1 module CIWS 3M87-1 «Kortik-M» – 8 launchers SAM, 2x6 30 mm (64 missiles 9M311, 12000 rounds)), Project 20385 – 4x4 vertical launchers 3S97 SAM system 3K96 «Redut» (16 missiles 9M96 or 9M96D or 64 missiles 9M100))
SAM system 9K38 «Igla» » (8 missiles 9M39)
1x1 100 mm A-190-01 – Fire control system 5P-10-02 «Puma-02» (Project 20385 - without fire control system)
2x6 30 mm AK-630M – Fire control system SP-521 «Rakurs»
1x1 45 mm 21KM – on Boikiy
2 14,5 mm
2x4 330 mm SM-588 launchers «Paket-NK» (8 rounds)
2 grenade launchers DP-64 (240 rounds)
1 helicopter Ka-27

Electronics:
Air/surface search radar «Furke-2», 2 radars «Sandal-V», 2 navigation radars MR-231-2, navigation radar «PAL-N», ESM radar system TK-25-2, 3 «Parol`» IFF, sonar complex «Zarya-2», sonar «Minotavr-M», GISZ «Anapa», communication complex «Ruberoid», complex «Chardal-20380», combat information system «Sigma-20380»
PK-10 «Smely» decoy RL (4 launchers KT-216) – 80 rounds AZ-SO-50, AZ-SR-50, AZ-SOM-50, AZ-SK-50, AZ-SMZ-50 (Project 20385 – complex «Prosvet-M» (launcher KT-308))

Crew:99 (14 officers)
Schematics

Guard Ship - Project 20380

Modernizations

Non-realized updatings of the project: Project 20380M; Project 20380P - Board Guard Ship; Project 20382 Tigr - export variant; Project 20383 - Board Guard Ship, Project 20381, Project 20386, Project 20387

Fleets

Baltic Fleet: Boikiy, Steregushchiy, Soobrazitelnyy

Hull Numbers

Steregushchiy: 530(2006)
Soobrazitelnyy: 531(2011)
Boikiy: 532(2012)
Stoikiy: 545(2013)

Decommissioned

---

Export

Algeria: plan 2 units
Project 20382 «Tigr»

اذن كما نرى الوضع يختلف باختلاف حجم المعلومة المتاحة واختلاف المعايير والتقييمات

​

 

[المجتهد في العلم]

نورت ياستاذ ماجيك وبصراحة اروع كلام وتعتبر مرجع لكل المنتديات
حقيقة معلومات غزيرة جدا

 

[Tubacooo]

ارى ايضا ان مصر تعانى نقصا فى المنصات الساحلية , نتظر رأى الاعضاء.

اعتقد هناك 5 انواع بأعداد معقولة جدا
اولا الاوتومات الايطالى النسخة الساحلية بمدى 180 كم توجيه ردارى

منظومة Exoccet MM 44 Mk 3 فرنسية حديثة دخلت الخدمة فى 2004 لدى مصر ومداها 180 كم

المنظومة raduga روسية بمدى 180 الى 200 كم

منظومة Silkworm وهى منظومة صينية بمدى 200 كم

واخيرا منظومة روبيز الساحلية الروسية والتى تستعمل صواريخ ستايكس والتى تركب على لانشات الصواريخ السريعة كومار التى اغرقت ايلات وتم تعديل مداها