زيارة وزير الدفاع الروسى ووممثلى شركة "روسوبورون إكسبورت" الى مصر..التوقعات والنتائج

[Tubacooo]

خارج السياق ولكن :
لو مارست عملى الإشرافى لمنحتك مخالفه بسبب تلك العباره
يجب ان تمارس حقك في النقد وابداء رأيك ولكن دون تجريح والإختلاف في وجهات النظر وإعمال العقل صحى ومطلوب
انا دائما اتحرى المصداقيه في المصادر ولااصدق اى شئ اقرأه في جرائد محليه الا اذا كان متواترا من مصادر اخبار موثوقه وهذه الزياره لها ابعاد كثيره ومنها بالتأكيد ملف التسليح ولكن الخبراء يعلمون ان الصفقات لا تجرى بمثل هذه الطريقه .. وكم من صفقات عقدت في طى الكتمان لم نعلمها الا بعد سنين طوال .. لذا لن احدد نتائج الزياره قبل ان تعقد

اخيرا ارجو ان تغير لون الفونت لأنه باهت وغير مناسب للقراءه مع شديد اعتذارى ​

لأ والنبى مخالفة ايه بس
وبالنسبة للخط اغيرو عنيا

 

[ASPIRE]

بس متنساش حاجة مهمة التحول للروس يسبقى القوات الجوية بحالة انعدام وزن لمدة 5 سنوات تقريبا لحين استيعاب الطائرات الروسية

وده اللي يخلينا نقول انه مش تحول وستكون الصفقة الأولى لدعم أنظمة موجودة بالفعل وتحسين قدراتها لكن معنى التحول لمقاتلات روسي هو شراء حزمة تسلح لبناء منظومة قيادة وسيطرة شرقية كاملة وطبعا جزأ منها موجود وهو البسيط ممثلا في منظومات دفاع جو مثل الباتشورا والبوك والتور بخلاف كون زيادة اعداد التور سيكون حتمي وسنحتاج لتكملة الموضوع لرادارات انذار مبكر ومنظومات دفاع جوي استراتيجي وبأعداد معينة وهنا مبلغ ال 4 مليار سيكون غير كاف وسيكون مقدمة لمبالغ أكبر لا نعلم مدى قدرتنا على تلبيتها .

بخلاف أن موجودات مثل 220 فالكون و منظومات غربية ستقل فاعليتها كثيرا وسيكون عبئ مالي ضخم ولا نتوقع مساعدات بلا حدود من الأشقاء وبالتالي سيكون هناك حكمة لاستخدام الروس كمصدر ثاني والصفقة الأولى كجس نبض للأمريكان .

إذا حققنا أغلب المكاسب فمرحبا أما إذا أجبرنا على التحول تسليحيا فسيكون لكل مقام مقال حينها

 

[التحرير]

وده اللي يخلينا نقول انه مش تحول وستكون الصفقة الأولى لدعم أنظمة موجودة بالفعل وتحسين قدراتها لكن معنى التحول لمقاتلات روسي هو شراء حزمة تسلح لبناء منظومة قيادة وسيطرة شرقية كاملة وطبعا جزأ منها موجود وهو البسيط ممثلا في منظومات دفاع جو مثل الباتشورا والبوك والتور بخلاف كون زيادة اعداد التور سيكون حتمي وسنحتاج لتكملة الموضوع لرادارات انذار مبكر ومنظومات دفاع جوي استراتيجي وبأعداد معينة وهنا مبلغ ال 4 مليار سيكون غير كاف وسيكون مقدمة لمبالغ أكبر لا نعلم مدى قدرتنا على تلبيتها .

بخلاف أن موجودات مثل 220 فالكون و منظومات غربية ستقل فاعليتها كثيرا وسيكون عبئ مالي ضخم ولا نتوقع مساعدات بلا حدود من الأشقاء وبالتالي سيكون هناك حكمة لاستخدام الروس كمصدر ثاني والصفقة الأولى كجس نبض للأمريكان .

إذا حققنا أغلب المكاسب فمرحبا أما إذا أجبرنا على التحول تسليحيا فسيكون لكل مقام مقال حينها

دائما اثق في اراءك حتى لو تخفيت في المريخ ​

 

[عزت]

وده اللي يخلينا نقول انه مش تحول وستكون الصفقة الأولى لدعم أنظمة موجودة بالفعل وتحسين قدراتها لكن معنى التحول لمقاتلات روسي هو شراء حزمة تسلح لبناء منظومة قيادة وسيطرة شرقية كاملة وطبعا جزأ منها موجود وهو البسيط ممثلا في منظومات دفاع جو مثل الباتشورا والبوك والتور بخلاف كون زيادة اعداد التور سيكون حتمي وسنحتاج لتكملة الموضوع لرادارات انذار مبكر ومنظومات دفاع جوي استراتيجي وبأعداد معينة وهنا مبلغ ال 4 مليار سيكون غير كاف وسيكون مقدمة لمبالغ أكبر لا نعلم مدى قدرتنا على تلبيتها .

بخلاف أن موجودات مثل 220 فالكون و منظومات غربية ستقل فاعليتها كثيرا وسيكون عبئ مالي ضخم ولا نتوقع مساعدات بلا حدود من الأشقاء وبالتالي سيكون هناك حكمة لاستخدام الروس كمصدر ثاني والصفقة الأولى كجس نبض للأمريكان .

إذا حققنا أغلب المكاسب فمرحبا أما إذا أجبرنا على التحول تسليحيا فسيكون لكل مقام مقال حينها

ومعنى هذا الكلام اننا اذا اردنا التحول للروس فى المقاتلات فلا حل امامنا الا تخفيض نسبة المقاتلات الغربية بشكل كبير جدا

 

[ابن جلا]

اعتقد ان الامور فعليا بدأت تأخذ منحنى بعيد عن واشنطن وسنرى قريبا باذن الله حزمات تسليح معتبرة لمصر على راسها مقاتلات السيادة الجوية
على الاقل تقلص التفوق الاسرائيلي في هذا المجال طبعا الدفاع الجوي سيكون له نصيب الاسد بالتاكيد من اي اتفاق قادم بين مصر وروسيا

 

[ASPIRE]

ومعنى هذا الكلام اننا اذا اردنا التحول للروس فى المقاتلات فلا حل امامنا الا تخفيض نسبة المقاتلات الغربية بشكل كبير جدا

لا هتفصل عمل المنظومة الشرقية عن الغربية بمعنى استقدام الطيران الشرقي لمهام مخصصة كالقصف البعيد مثلا لكن مثلا لمهام اعتراض في مديات صواريخ كالهوك مثلا والشابرال والفينجر أنت تحتاج منظومات تعارف ومنظومة قيادة وسيطرة وكذلك عملية استقدام رادارات انذار جديدة لضمان عدم تلخيص قدرات الطيران الشرقي في مهام خاصة طالما يمكنني استخدامها كمتعددات مهام لكل الأوقات

 

[Tubacooo]

ومعنى هذا الكلام اننا اذا اردنا التحول للروس فى المقاتلات فلا حل امامنا الا تخفيض نسبة المقاتلات الغربية بشكل كبير جدا

الانخفاض اتى لا محالة الفانتوم خرجت كلها والاف 16 هناك اعداد كبيرة منها دخلت فى ثمانينات القرن الماضى وستخرج من الخدمة فى زمن ليس ببعيد
اعتقد الباقى سيتستخدم فى القصف والطائرات التى ستدخل من روسيا يكون لها مهام الحماية والسيطرة على الاجواء لكن لاشك اننا بصدد تغيير منظومة وسنكون فى مشاكل لفترة من الزمن

 

[ASPIRE]

الانخفاض اتى لا محالة الفانتوم خرجت كلها والاف 16 هناك اعداد كبيرة منها دخلت فى ثمانينات القرن الماضى وستخرج من الخدمة فى زمن ليس ببعيد
اعتقد الباقى سيتستخدم فى القصف والطائرات التى ستدخل من روسيا يكون لها مهام الحماية والسيطرة على الاجواء لكن لاشك اننا بصدد تغيير منظومة وسنكون فى مشاكل لفترة من الزمن

هنا اشكالية صغيرة

لو حدث اعادة تقييم للعلاقات العسكرية مع الأمريكان وتم إتاحة أسلحة أحدث بحجة أنن حتما سنحصل على البديل الروسي

فربما قدوم AMRAAM ودمج رادارات APG-68V9 مثلا (لأنه في كل الأحوال هناك شبه حتمية للحصول على الروسي R-77 وبالتالي صار المنع الأمريكي مفرغا من معناه ولن يكون مرتبط بمنظومات AIFF مثلا ) وكنوع من الإحتواء سنجد أن أسراب الفالكون ربما يكون لها حظ في الزيادة كما سمعنا عن صفقة بلوك 52 التي 20 طائرة والتي تم ايقاف تسليمها مع صفقة اخرى مماثلة .

وصول نسخ من ال HARPOON وال HARM وال JDAM سيعظم من فائدة هذه المقاتلات وبالتالي سيكون الأمر مختلف تماما ... لماذا لا أستغل هذه المقاتلة المشهود لها بالقوة بل بالضغط للحصول على F-15 لتكملة الثنائي الشهير .

حقيقة القاصي والداني يعلم تماما مدى تفوق السلاح الأمريكي على الروسي تجهيزا وتذخيرا ونحن أمام فرصة تاريخية .. مرحلة تحول سياسي ودعم مالي عربي غير مسبوق ودعم سياسي ( قدرة مالية معتبرة ) ويمكنك إبرام صفقات ستؤرق الجانب الأمريكي .

هنا وصلنا لمرحلة عض الأصابع ومن يثبت على موقفه يتنصر

 

[ASPIRE]

العقدة التاريخية لمصر كانت ... العقبات المالية

والأسواق كما هي مفتوحة بين فرنسي وروسي وصيني وغيرها .

وبالتالي في ظل توقع زيادة الإنفاق العسكري عبر المساعدات وعبر التدبير الحكومي لزيادات بانفاق الدفاع سنجد أننا يمكن أنحصل على نظم شرقية بل وغربية أيضا كمثلا MIRAGE-2000 مطور و RAFALE حتى في ظل احتياجاتنا وتوافر هذه المنتجات وبمنظومات تسلح تقارب النسخ الأمريكية .

هنا سيكون هناك اعتبارا جديدة كلية فتغير التسليح ودمج منظومات تعوض النقص الأمريكي كما وكيفا سيكون فيصل و خط جديد في العلاقات العسكرية مع الأمريكان .

وبالتالي نحن نتحدث عن وضع جديد كلية وهو تغير جذري بقواعد اللعبة سياسيا وماديا وحرق ورقة المعونة تماما في ظل علاقة شبه ندية جديدة ومع اعادة اعتبارات تاريخية كالموقع الجغرافي وقربه من اسرائيل ومخاوف سباق التسلح حتى لو أساس حسن نوايا سياسي سيكون الأمر مرهقا لصانع القرار الأمريكي الذي سيواجه انتكاسة بمصر ومطالب بزيادة عملية التأمين لإسرائيل كما وكيفا وهو ماينظر إليه الخليج بعين الترقب ومطالبات خليجية بالمساواة في المعاملة العسكرية مع اسرائيل طالما مع الخليج أوراق ضغط مالي وسياسي وإلا عملية تحول جذري في علاقات المنطقة ستعوض روسيا والصين لعقود قادمة من الإنتعاش الإقتصادي على مستوى الصناعات العسكرية وانكماش الهيمنة الأمريكية .

نحن نتحدث عن بادرة تغير استراتيجي

 

[ASPIRE]

حينما تجولت في الغواصات وجدت أنا التايب 209 هي الأفضل لكن وجدت دولفين يابانية تثير الدهشة Sōryū-class

حقيقة لا أستطيع تقبل فكرة منع هذه الدولة من تصدير السلاح

 

[jomana]

هنا اشكالية صغيرة

لو حدث اعادة تقييم للعلاقات العسكرية مع الأمريكان وتم إتاحة أسلحة أحدث بحجة أنن حتما سنحصل على البديل الروسي

فربما قدوم AMRAAM ودمج رادارات APG-68V9 مثلا (لأنه في كل الأحوال هناك شبه حتمية للحصول على الروسي R-77 وبالتالي صار المنع الأمريكي مفرغا من معناه ولن يكون مرتبط بمنظومات AIFF مثلا ) وكنوع من الإحتواء سنجد أن أسراب الفالكون ربما يكون لها حظ في الزيادة كما سمعنا عن صفقة بلوك 52 التي 20 طائرة والتي تم ايقاف تسليمها مع صفقة اخرى مماثلة .

وصول نسخ من ال HARPOON وال HARM وال JDAM سيعظم من فائدة هذه المقاتلات وبالتالي سيكون الأمر مختلف تماما ... لماذا لا أستغل هذه المقاتلة المشهود لها بالقوة بل بالضغط للحصول على F-15 لتكملة الثنائي الشهير .

حقيقة القاصي والداني يعلم تماما مدى تفوق السلاح الأمريكي على الروسي تجهيزا وتذخيرا ونحن أمام فرصة تاريخية .. مرحلة تحول سياسي ودعم مالي عربي غير مسبوق ودعم سياسي ( قدرة مالية معتبرة ) ويمكنك إبرام صفقات ستؤرق الجانب الأمريكي .

هنا وصلنا لمرحلة عض الأصابع ومن يثبت على موقفه يتنصر

لن تعود العلاقات الأمريكيه المصريه كالسابق
لو عادت العلاقات لن تزيد عن إكمال برامج التسليح الموجوده منذ فتره والتى تم تعليقها
أما موضوع إمرام و إف15
فربما يكون هناك إمرام وهو كان متوقع مع البلوك52
أما إف15 فهذا مستحيل

ليس أمام مصر إلا تنويع مصادر السلاح بمعنى بديل الأف15 و الإمرام
تحصل عليه مصر من الروس كسوخوى35 و تتمركز فى قاعدة أسوان والتى تستطيع الإنطلاق منها إلى أثيوبيا و أيضآ إلى سيناء فى أى توترات مستقبليه مع إسرائيل
يجب أن نتوجه لروسيا والصين مع الحفاظ على مستوى العلاقه مع أمريكا
الروس يكون فى المجال الجوى و تكنولوجيا الصواريخ و الغواصات
اما الصين فسنستفيد منها اكثر فى المجال البحرى و أقصد هنا الفرقطات والكورفيت و لنشات الصواريخ والطوربيد لأن الصين حاليآ اكبر منتج للسفن فى العالم ولديها عدة مشاريع كما إنها تبنى القطع البحريه و تقوم بتسليحها ولا تحتاج إلى شىء من طرف أخر و تسمح بنقل التكنولوجيا و البناء المشترك

أما الإتجاه إلى أوروبا فرنسا و بريطانيا
فلا أعتقد ذلك
أوروبا تقع تحت الضغط السياسى الأمريكى
السلاح الأوروبى مكلف جدآ ولننظر إلى سعر الرافال و التايفون

يجب أن نتعلم من الماضى
وهو ألا نضع البيض كله فى سله واحده و ألا نقوم بقطع علاقتنا كامله مع دوله عظمى أو معاداتها أو تحديها
لا مانع من إعطاء الروس مميزات مثل اولوية العبور فى قناة السويس و المجال الجوى و تقديم تسهيلات فى الموانىء
أما (قاعده) فهذا خطأ إستراتيجى فادح
و أثق إن القاده المصريين لن يفعلو ذلك

 

[محب مصر]

طبيعى الروس يبحثون عن مصالحهم وطبيعى ان مصر تبحث عن مصالحها الخاصه مع اى دوله ... فين المشكله ؟

 

[Magic_Touch]

طبقا لما هو معلن
فانتوم انتاج عام 1969 اخر تحديث داخل امريكا عام 1994 اى ما يقرب من 20 عاما فماذا تنتظر منها

مصر رفضت شراء 156 رادار امريكى بالفعل منذ عدة سنوات فمرحلة تعمير الهياكل والمحركات كانت المفترض ان تشمل تغيير الرادارت خاصة للطائرت طرازات بلوك 40

الرادار وباقى الايونيكس يعتير عصب الطائرة فتغييرة يعنى تغيير برامج الطائرة ايضا هناك مؤشرات على ان مصر تعاونت مع ايطاليا فى مجال الردارات للاف 16 وبالتالى تغيير التسليح يعتبر وارد جدا

الطائرت اف 16 Block A15 بخلاف انه مر اكثر من 31 عاما على وجودها فى الخدمة معدلات الاستهلاك السريع لها كانت لانها تستخدم فى بعض مراحل التدريب لطيارى البلوك 40 ومعدل الاستهلاك السنوى 300 ساعة طيران وعمر الاف 16 كان 8000 ساعة طيرن حتى لو اعتبرنا انها رفعت اعمار الهياكل الى 10000 ساعة طيران فما هو متبقى منها اصلا قليل

اسطول الميراج 5 اذا استثنيا الاعداد المطورة من الميراج 5 فاعمار الطائرت 35-37 عاما
طائرت الثمانينات كلها من المفترض انها تخرج الخدمة بحلول عام 2020

الميج 21 طورت لاضافة 1000 ساعة طيران اضافية لعمرها منذ عام 2008 فما هو معدل الاستهلاك السنوى 150-200 ساعة طيران كم تبقى منها

اى ان سلاح الجو بالمعايير العملية قدرته انخفضت للغاية

اذا كنت لاامتلك موراد مالية كما يتوهم البعض كنت اخفض حجم مشتريات طائرت التدريب واتجه الى الاسلوب التركى واحتفظ باسطول عتيق من طائرت التدريب

كان اولى بمصر تفعل مثل تركيا تطور طائرت T-38 التى هى انتاج عام 1968 لتخدم حتى عام 2020
واطور طائرت الاف 5 التى تخدم منذ عام 1970 لتخدم فى مجال التدريب ولا اشترى طائتر تدريب جديدة

بينما مصر اخرجت L-29 من الخدمة التى خدمت فى نفس العمر بدء من عام 2001 ورسيما مصر اشترت 120 طائرة بقيمة تتجاوز 550 مليون دولار

وكان يمكن التوفير عدة ملايين بتخفيض اعداد الطائرت الجروب او لا ادخلها الخدمة مطلقا واكتفى بالطائرت Z-142 التى دخلت الخدمة بدء من عام 1997 فلماذا كنت اشترى الجروب
واطور طائرت الالفاجيت التى ايضا تخرج من الخدمة
فتسهيلات التدريب انفق عليها مبالغ ضخمة خلال العشر سنوات الماضية من طائرت ومشبهات
بالتالى كان يمكنى التوفير مبلغ مليارى دولار يمكن شراء بها طائرت من مختلف المصادر

اتذكرون عندما قلت لكم عام 2009 مصر لن تشترى الميراج 2000 الامارتية رغم ان شراءها كان يعتبر لوضع سلاجح جو كالمصرى مهم لانهم سيدعمة ومرت السنوات ولم ولن تشتريها مصر

نفس الامر ايطاليا تمتلك حوالى 25 طائرة AMX لم تستهلك اكثر من 40 % من ساعات الطيران وكان يمكن لمصر ادخالها الخدمة

ما اقصدة لمصر كان هناك خيارت كثيرة اما سلاح الجو اذا كان التمويل فعلا عائقا
خاصة طبقا للمعلن من سلاح جو سواء تجهيزات تسليح او طائرت طكبقا للهواة مصر سلاح الجو منهار فعليا بمعايير القدرة الفنية

فاسطول طائرت عندما تصبح الطائرة عمرها 30 عاما تصبح فاعليتها لاتتجاوز باى حال من الاحوال 60 %

فاذا كان هذا الاسطول المتهالك الذى بالطبع يتطلب فترات تعمير واصلاحات كبيرة نظرا لتقادم الطائرت اذا النتيجة جاهزية المقاتلات منخفضة

فاذا بحسابات المنطق اذا كان هذا حقيقة اوضاع سلاح الجو
اذا مطالب مصر من المقاتلات تكون ضخمة

عام 2009 بعد تسريبات الصين يرسون الاف 16 المصرية جرت اتصالات من شركات امريكية مصنعه لقطع الغيار لتوريد قطع غيار لاسطول الاف 16 المصرية وبعدها فى فترة بسيطة وقعت اول صفقةب قيمة 32 مليون دولار وتلاها تعاقدات لزيادة مخزونات قطع الغيار فالمصريون يعتمدون خطط منذ فترة طويلة لاحتساب مرحلة ان الامريكيون سيقومون بتجربة لى ذراع المصريون مرة اخرى عبر توريد قطع الغيار

اذا لسيناريوا ان مصر لاتمتلك التمويل فى السابق رغم ان هناك مؤشرات غير ذلك تماما منها صفقة ملوتها الامارت عام 1992 بقيمة مليار دولار

وتسريبات كثيرة بخصوص طائرت شرقية منذ سنوات

فحاليا اذا كان الروس طبقا لما يذكر فى وسائل الانباء يريدون تقديم لمصر تسهيلات ائتمانية لمصر بفوائد منخفضة وفترات طويلة للسداد لتمويل صفقات السلاح لمصر اى ببساطة يقولون تريدون شراء اى اعداد من المقاتلات التكتيكية او المقاتلات الثقيلة نوفر لكم سهوله السداد ولا قيود على نوعية الطائرت المقدمة اذا فلماذا لاتقوم مصر بعقد فقات ضخمة وتعقد صفقة الكلام حول اعداد من المقاتلات سيكون محدود نظرا لان الصفقة تشمل انظمة دفاع جوى وانظمة برية ومعدات بحرية اذا لن تزيد قيمة شراء المقاتلات عن 35 % من الصفقة اى ما يوازى 1.5 مليار دولار اى 30 ميج 35 فها مثل سرب مقاتلات او سربين سيسدان حاجه الجيش المصرى ام ان الامور شىء اخر

اذا دراسة الامر بمعطيات كثيرة توضح الامور فما الذى يمنع مصر التى اشترت معدات روسية فى السابق عبر سنوات طويلة ان تشترى معدات اخرى ولو كانت مصر ترضخ لضغوط امريكية حقيقة خلال الثلاثون او الاربعون عاما الماضية لما اقترتب من اى مشتريات روسية على الاطلاق

النقطة الاخرى فى الستينات كانت مصر تتجه لمشروعات عسكرية لايرؤ معظم دول العالم الثالث للدخول فيها
ومن 10 سنوات تصنع العديد من الدول الذخائر الجوية حتى مديات 300 كيلو التوجهات لذخائر جوية ااعلى الان فهل مصر لاتتجه لمصثل تلك التوجهات الان

اوضحنا فى عشرات الردود ان الوضع ربما ظاهرة سىء او كما يرد ان يظهر بهذا الوضع بينما على اض القع شىء اخر

اسط مثال اليوم رئيس الدولة عدلى منصور يفتتح المحلة الثانية لمصنع النصر للكيماويات الوسيط الخطوط الجديدة التى يتم افتتاحها هى خطوط الانتاج كيماويات واسمدة بحجم انتاج نصف مليون طن وهى استكمال لمرحلة اولى لانتاج فى مصنع الفيوم لنصف مليون طن اخرى سابقة عام 2010 فنحن هنا نتكلم على اضافة انتاج لاحد المصانع من مصانع النصر للكيماويات الوسيطة بقيمة مليار جنية فما بالنا بالمصانع الاخرىللشركة او لمصانع القوات المسلحة اليس هذا مؤشر اخر على ان حقائق الامور لها وضع اخر

البرنامجلعشر سنوات فى وزارة الانتاج الحربى تكلف كم لتطوير المصانع الرقم الرسمى كان 9 مليار فكم تكلف البرنامج لتطوير الهيئة العربية للتصنيع ايضا خلال تلك الفترة اى ببساطة الدولة كانت تنفق جيدا على الانتاج الحربى وعلى التسليح

شركة هونوج المنتجة للطائرة كى 8 ذكرت ان الطائرت ساهمت فى تخريج 500 طيار مقاتل خلاف 9 سنواتواذا كانت مصر اخرجت معظم اسطول المقاتلات الشرقية من الخدمة فاين يعمل هؤلا الطيارين على طائرت ورقية

احكام العقل يوضح ان الامور لها شكل اخر ومصر لاتعانى مشاكل مالية لكن نريد ان نسرع معدلات التطوير فى الدولة والتنمية نستغل كل شىء يحدث ونوظفة لاهدافنا

احد التقارير عن ملكيات الاسر فى الدول العرية من الثروات ذكر ام الاسر المصرية فى المرتبة الثالثة بعد السعودية والامراتت وتمتلك 400 مليار دولار ثروات فكم تمتلك الدولة

ذا اردنا ان نعرف الدولة تسير او الاقتصاد اوالتنمية تتوقف خارج اطار الاعلام خلال الشهر الماضى كم طريق جديد افتتح كم مشروع افتتح كم مشروع اعلن عنه فى مجال التنمية سنعرف ان الهدف شىء اخر الدولة تستهدف شىء اخر

الروس مطلوب منهم الدعم الاقتصادى مقابل مصالح مشتركة فى الشرق الاوسط نفس الامر الصينون والهنود

اليوم وزير السياحة صرح تصريح هام يوضح توجهات الدولة المصرية

هشام زعزوع: البرازيل والصين والهند اهم الاسواق الجديدة لانعاش السياح
اى عمليا فاعلية تلك الطائرت كلها منخفضة

http://moheet.com/news/newdetails/7...برازيل-والصين-والهند-اهم-ال.html#.UoD5qPun5x0

اى لا احد يرغم مصر

يكفينا اننا ارغمنا العالم على قبول سياستنا الم ترفع اوربا حظر السلاح على مصر من الذى ارادته ىاقوى
الم ترفع الدول حظر الساحة على مصر

الا يثير الغرب التعاون الكثيف المستقبلى مع الروس

نحن لا احد يلوى اذرعتنا ونجبر الجميع على قبول اردتنا

هذا هو لب الامر ليس صفقات سلاح او غيره فحجم التبادل العسكرى مع الروس لن يزيد كثيرا بالفعل فهو بالفعل يوزاى الامريكى منذ سنوات طويلة بالتالى حجم التعاون الحقيقى لن يزيد بشكل كبير الا فى المجال الابراز لذلك اعلامى وتوظيفة

اذا اردنا ان نرى رد فعل امريكا المضحكة جونكيرى يذهب الى السعودية ويقول نحن مع السعودية نساعد الاقتصاد المصرى
يذهب الى الامارت ليقول ندعم الاقتصاد المصرى مع الامارت فجاءة امريكا التى تحرك التنظيم الدولى لخراب مصر
تقول الان نساد مصر بالتعاون مع دول اخرى طيب ساعد نفسك وانت داخل عل افلاس محترم وخراب اقتصادى وانت اصلا رايح تتسول من دول العال صفقات سلاح وصفقات تجارية

اليس هذا اعتراف امريكى بفشل سياسة الضغوط على مصر الوفد الامريكى فى مصر كل التسريبات التى تاتى منه تتعلق باننا سنعي تسليم الاسلحة فى توقيتاتها وما هو محجوز سيسلم فورا ولن ينال الامريكيون مقابل ذلك من مصر شىء اذا من فرض ارادته وسياسته على الاخر

مصر تحتاج 500 مليار دولار لاعادة البناء والتنمية الشاملة وهو ام ينحاول تدبيرة بالتعاون مع كل دول العالم ومع المصريين بالخارج لاعادة بناء مصر وليس الامر موضوع صفقة سلاح مع الروس او طلبات اسلحة للجيش المنهار تسليحيا وهناك فرق بين ما هو على ارض الواقع وما هو يسوق اعلاميا
​

 

[محب مصر]

متميز كالعاده ماجيك تاتش .

 

[ASPIRE]

لن تعود العلاقات الأمريكيه المصريه كالسابق
لو عادت العلاقات لن تزيد عن إكمال برامج التسليح الموجوده منذ فتره والتى تم تعليقها

مرحبا أولا بالعزيزه JOMANA
لنتفق أن الموجودات الحالية من السلاح الأمريكي في ظل الإتفاقات العسكرية مع الولايات المتحدة لا تمثل قدرات متكاملة بنفسها وأنها تعتمد على قدوم معدات أخرى فمثلا قدوم الTYPE 209 بتمويل جزئي مع الولايات المتحدة وتصنيع ألماني كان مرتبط بطلبية أخرى تدور حول عدد مماثل ليتلاءم مع طول السواحل المصرية .
كذلك صفقة ال 20 فالكون الأخيرة كانت مرتبطه بصفقة أخرى تالية بعدد مماثل
كذلك دورة تصنيع الإبرامز مرتبطة باتفاقات جديدة لاستغلال مصنع 200 في دورات تصنيع أخرى لعدد جديد
وبالتالي نحن نتحدث عن أن استكمال الإتفاقات الحالية فقط وتلخيص العلاقة الأمريكية مع مصر باستكمال توريد ماتفقنا عليه ليس في محله لعدة أسباب ...
1-الإتفاقات هي عبارة عن معونة أحادية الطرف تعليقها ليس عمل غير قانوني يستوجب العقاب والإلتزام بالتوريد وهذا من ناحية قانونية فقط
2-لو فهم الأمريكان أن علاقاتنا معهم هي عبارة عن استكمال فقط لما اتفقنا عليه فسيتجهون للاصرار على منع استكمال الاتفاقات ولكن ...
نحن في مراحل هيكلة المرحلة القادمة بتنسيق افضل لتواتر قطع الغيار والتسليح والتذخير فمثلا رادار APG-68V9 الأمريكي المعروض على مصر سنة 1999 كان يشمل عملية تعديله بمبلغ يزيد عن 3 مليون دولار للطائرة لعدد 156 رادار ليطلق AIM-7 SPARROW وبالتالي رفضت مصر العرض تماما لأنني اكتسب رادار جديد لكن مازال التوجيه الشبه نشط للسبارو كما هو وتم ربط قدوم ال AMRAAM بتعديل مصر لمنظومتها AIFF لتكون AN/APX-113 المنزوع منها المود IV الخاص بتحديث لائحة العدائيات .
في الفترة الماضية لم تكن العلاقات السياسية والعسكرية تسمح بالمجاهرة بالتوجه للخيار الروسي وبشكل عملي ربما عبر تسريبات على استحياء واعجابات يذكرها الروس فقط وبالتالي نحن نتحدث عن ثروة جوية تقدر بعدد 220 فالكون تحتاج فعلا لكي اطورها لمعيار 50/52 وأن تتسلح بقذائف أعلى فاعلية AMRAAM/HARM E,F / HARPOON /JDAM وماشابه وطبعا خريطة القوات الجوية ستتغير كلية بعد ترقية هذا العدد.
لا يمكن تلخيص علاقاتي مع الولايات المتحدة بامتلاكي 7 طائرات E-2C HAWKEYE المعيار 2000 دون الضغط للحصول على رادار المسح AESA والنسخه HAWK EYE D لكي أجاري منظومات PHALCON الإسرائيلية .
لايمكن تلخيص علاقاتي مع الولايات المتحدة وأنا أريد التحصل على منظومات قتال حديثة في مجالات النقل العسكري فبرغم وجود C-295 / AN-74 عيني على احلال 26 طائرة C-130 بنسخ جديدة C-130J وبالتالي ..
نتحدث عن طلبيات سلاح وتذخير للشق الجوي تفوق ماتفقنا عليه الى الاّن فأنا أحتاج لاستمرارية عمل منظوماتي الجوية الأمريكية بفعالية فلن أدخل عام 2020 بدون بلوك 50/52 قياسي مثلا أو E-2D أوAMRAAM C5/7 وهذه طموحات صانع القرار حتى لا يكون هناك محدودية عملياتية لهذه الطائرات على اي جبهة أو تكون مرتبطة بوجود طائرات أخرى لكي تتمكن الفالكون من عملها .
المشروع M1A1 وطلبيات التطوير للمعيار M1A2 وتحديث الذخائر بل ربما المحركات ونحن بالتالي نتحدث عن علاقة ستطول كثيرا
وبالتالي سنتفق أننا والأمريكان نعلم حتمية استمرار العلاقات بيننا لأكبر من مدى تنفيذ الطلبيات الحالية وبالتالي من سيحقق رغبته .. هل الإستمرار بالوتيرة الحالية أم سيكون هناك تغير بالمعاملة والنظر بجدية للتهديدات التنامية ضد مصر ..؟؟

أما موضوع إمرام و إف15
فربما يكون هناك إمرام وهو كان متوقع مع البلوك52
أما إف15 فهذا مستحيل

تعالي ننظر بعقلانية لاستراتيجية تسليح أمريكا لمصر فهي تعتمد على تقوية مصر على ثلاث جبهات وهي الشمال والجنوب والغرب مع اعتبار الشرق صديق .
وعلى اعتبارات وجود SU-27 لدى اثيوبيا وطموحات شراء SU-30 ووجود ال R-77/27 كأسلحة قياسية وم اتجاه ليبيا للستلح والخيارات كثيرة بين استئناف الروس لصفقات SU-35 أو RAFALE /EF-2000 من أوروبا أو صفقات أمريكية فنحن نتحدث عن تغير خارطة التهديدات التي تتحجج بها الولايات المتحدة باعتبارها أنه لا عداء بين مصر وإسرائيل .
هنا نعود لصانع القرار والرأي الفني
لو قلنا أنه يوجد F-15E وهي طائرة مشهود لها بالقوة ومحاولات عديدة لطلبها من الأمريكان وبالتالي جودة السلاح تفرض نفسها ولأن اتجاه العلاقات كان احادي ماديا عبر معونة من طرف واحد فقد كان أقصى أمالي أن أتلقى ماهو متاح ولكن في ظل دفعة مادية ظاهرة واعلان عن توجه للروس يخالف نوايا سرية أو غير معلنة سابقا فسيكون صانع القرار الأمريكي بتغير نبرة الإعلان ملزما باعادة التفكير وأن يتمنى أن تعود الأمور كما كانت بنفس الوتيرة لكن لو لم تعود بنفس الوتيرة يمكنها أن تعود بوتيرة مغايرة وفي ظل قدوم F-35 لإسرائيل أعتقد أن F-15E لن تكون شيئ خارق للميزان العسكري خصوصا أننا لا نتحدث عن AESA RADAR مثلا كال APG-63V3 بل نتحدث عن نسخه APG-70 وبالتالي سيكون نفس التوجه وهو تدعيم فرص سلاح الجو المصري ضد الجبهات الثلاث أعلاه أيضا .
وهذا ما يجعل قصة F-15 غير مستحيلة لأنها لو لم تأتي وتم رفض ظاهري في ظل حالة تجييش الشعب ضد القرارات الأمريكية فعملية عسكرة معلنة للإقتصاد ستتم وحتما سيكون التفكير في SU-35/30S ونسخ AESA شرقية وستتجه الأمور لنمط غير محسوب أمريكيا خصوصا لو قلنا أن عمليات التسليم والإستيعاب ستكون سريعة الى حد ما وبالتالي سيكون هناك خلق لحالة تسلح جديدة فبدلا من عملية تنويع سلاح مع الروس فقط كأكبر الخسائر مما حدث من تدهو العلاقات مع الأمريكان سيكون هناك اتجاه مصري مباشر للروس والصين مع عدم الحكم على مدى قدرة القاهرة ماديا لهذا الاتجاه وبالتالي نحن نتحدث عن شد وجذب وابتزاز ... اعتقد استمرار طلعات الطيران وجداول التدريب تبشر بما أقول.
ليس أمام مصر إلا تنويع مصادر السلاح بمعنى بديل الأف15 و الإمرام
تحصل عليه مصر من الروس كسوخوى35 و تتمركز فى قاعدة أسوان والتى تستطيع الإنطلاق منها إلى أثيوبيا و أيضآ إلى سيناء فى أى توترات مستقبليه مع إسرائيل

هنا سيكون هذا الإحتمال كفيل بتحريك المياه الراكده
يجب أن نتوجه لروسيا والصين مع الحفاظ على مستوى العلاقه مع أمريكا

الحفاظ على مستوى العلاقة مع الولايات المتحدة مع تغيير سقف التسلح
الروس يكون فى المجال الجوى و تكنولوجيا الصواريخ و الغواصات

دائما ما يحكمني جودة السلاح فمثلا TYPE 209 الألماني رغم أن دولة أغنى منا كثيرا كالسعودية تستطيع شراء غواصات أكبر عددا من الروس والصين السعودية مازالت تنتهج الصبر مع الألمان لأنهم يعرفون كما نعرف جودة ال TYPE-209 مقارنة بغيرها أنا كنت ممن يقولون بأن البديل يحقق المراد لكن حاليا اتراجع عن أقوالي لأنه بعد جلوس مع العالمين بالأمور الفنية فالTYPE الألماني فعلا تحقق المعيار الأفضل للتسليح والصمت والخطورة في البحر وبفارق محترم عن البدائل حتى لو كانت SCORPENE الفرنسية
اما الصين فسنستفيد منها اكثر فى المجال البحرى و أقصد هنا الفرقطات والكورفيت و لنشات الصواريخ والطوربيد لأن الصين حاليآ اكبر منتج للسفن فى العالم ولديها عدة مشاريع كما إنها تبنى القطع البحريه و تقوم بتسليحها ولا تحتاج إلى شىء من طرف أخر و تسمح بنقل التكنولوجيا و البناء المشترك

أما الإتجاه إلى أوروبا فرنسا و بريطانيا
فلا أعتقد ذلك
أوروبا تقع تحت الضغط السياسى الأمريكى
السلاح الأوروبى مكلف جدآ ولننظر إلى سعر الرافال و التايفون

أوروبا غالية لكن هذا لم يمنعني سنة 1984 من شراء MIRAGE-2000 بسعر 40 مليون دولار للطائرة ولم يمنعني من شراء منظومات فرنسية للتدريب الجوي والجازيل وحتى اليوم نحن نؤمن تماما بأنه أفضل طائراتنا الحربية هي MIRAGE-2000 الفرنسية وهذا ليس مجاملة بقدر ما أن السعر الغالي يقابله منتج غير تصديري يحظى بدرجة تقنية عالية تعالي للذخائر لنقول حسنا لا نريد JDAM ولدي عائلة A2SM بقدرات 250/500/1000 كعيارات حسنا الولايات المتحدة أجبرت على بيع ال SLAM-ER /JSOW للإمارات والسعودية بعد اقتناء هذه ال BLACK SHAHEEN / والأخرى STORM SHADOW كواقع عسكري وبالتالي حسنا الصفقة الجديدة ستكون من نصيب من يعطيني التذخير الأفضل وبالتالي الورقة الفرنسية دوما رابحة للإمارات في الحصول على عروض F-18 E,F,SH أو F-15 E,SE كاملة التجهيز لصفقة ال 60 مقاتلة الجديدة بنسخ كاملة التسليح لأن الأمريكا قبل منا يعرفون معنى 60 طائرة RAFALE لأي زبون تخل بميزان القوى وتعطي ذراعا طويلة لمن يدفع فقط دون تمييز لأحد .
الهند أخذت الرافال وتم عرض الطائرة على مصر وليبيا و المغرب ... هل تم عرض ال F-15 على ليبيا مثلا ..؟؟


يجب أن نتعلم من الماضى
وهو ألا نضع البيض كله فى سله واحده و ألا نقوم بقطع علاقتنا كامله مع دوله عظمى أو معاداتها أو تحديها
لا مانع من إعطاء الروس مميزات مثل اولوية العبور فى قناة السويس و المجال الجوى و تقديم تسهيلات فى الموانىء
أما (قاعده) فهذا خطأ إستراتيجى فادح
و أثق إن القاده المصريين لن يفعلو ذلك

أثق تماما بأني متفق معك بالباراجراف الأخير

تحياتي

 

[ASPIRE]

خلاصة رأيي أنا لن أتسلم SUPERWEAPON من الولايات المتحدة لكن هناك لائحة طلبيات لتنشيط القوات المسلحة المصرية ككل على الجبهات المختلفة ستشمل
المزيد من زوارق AMBASSADOR MK III و TYPE 209 و تطوير القوات الجوية بطائرات TANKERS / F-16 50/52 وكذلك C-130 J أيضا تحديث المدرعات M1A1 واستكمال دورات التصنيع واستقبال مزيد من ال APACHE وهكذا .

وبالتالي في ظل معطيات حالية لإعادةى هيكلة العلاقات وفي ظل قوة اسرائيل حاليا الجوية بقدوم F-35 ورادارات AESA لطائراتها من طراز F-15,16 فقدوم AMRAAM و F-15 E APG-70 لا تمثل أسلحة فائقة تخل بالميزان وبالتالي ستكون في وضعية الترضية .

هنا أنا مازلت خلف اسرائيل ولكن قدرات قواتي للعمل في منابع النيل صارت أكبر من سرب بلوك 52 /50 مثلا ولنترك مسألة التعادل مع اسرائيل للخيارات من دول أخرى

لكن مثلا سرب SU-34 أو سربين SU-35 أفضل بكثير لموازين المنطقة وللأمريكان من توجه كامل للروس يشمل MIG-29/35 أو SU-35 أو S-300 وهكذا

 

[Magic_Touch]

مساعد وزير الدفاع الأسبق: التعاون العسكرى مع روسيا بدأ منذ سنوات


الإثنين، 11 نوفمبر 2013 - 21:52

اعتبر اللواء على حفظى، قائد قوات حرس الحدود، مساعد وزير الدفاع الأسبق، أن اللقاء المرتقب بين وزيرى الدفاع المصرى والروسى، يأتى فى إطار تنويع مصادر التسليح، وهو الأمر الذى لم يبدأ اليوم، ولكنه بدأ منذ سنوات عديدة حسب قوله.

وأضاف حفظى، فى تصريحات لـ"اليوم السابع"، أن الدول كلها، تتجه الآن إلى تنويع المصادر، بحيث، تهرب من مأزق سيطرة الدول عليها، معتبراً أن مصر تحتاج إلى توطيد علاقاتها العسكرية، مع كافة الدول، ومنها الولايات المتحدة الأمريكية، وذلك، حتى نتجه إلى بناء جيش على أحدث الأساليب المتطورة.

وأكد حفظى، أن الاتجاه إلى روسيا لا يعنى القطيعة مع أى دولة، لأن الدول لا تغير استراتيجياتها بين يوم وليلة، بل ذلك يتم وفق اعتبارات عديدة، رافضاً التعليق على التوقعات للصفقات التى يمكن إبرامها مع روسيا، خلال الأيام القادمة

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1339464&SecID=65#.UoFAWfun5x1

 

[ASPIRE]

مساعد وزير الدفاع الأسبق: التعاون العسكرى مع روسيا بدأ منذ سنوات

الإثنين، 11 نوفمبر 2013 - 21:52

اعتبر اللواء على حفظى، قائد قوات حرس الحدود، مساعد وزير الدفاع الأسبق، أن اللقاء المرتقب بين وزيرى الدفاع المصرى والروسى، يأتى فى إطار تنويع مصادر التسليح، وهو الأمر الذى لم يبدأ اليوم، ولكنه بدأ منذ سنوات عديدة حسب قوله.

وأضاف حفظى، فى تصريحات لـ"اليوم السابع"، أن الدول كلها، تتجه الآن إلى تنويع المصادر، بحيث، تهرب من مأزق سيطرة الدول عليها، معتبراً أن مصر تحتاج إلى توطيد علاقاتها العسكرية، مع كافة الدول، ومنها الولايات المتحدة الأمريكية، وذلك، حتى نتجه إلى بناء جيش على أحدث الأساليب المتطورة.

وأكد حفظى، أن الاتجاه إلى روسيا لا يعنى القطيعة مع أى دولة، لأن الدول لا تغير استراتيجياتها بين يوم وليلة، بل ذلك يتم وفق اعتبارات عديدة، رافضاً التعليق على التوقعات للصفقات التى يمكن إبرامها مع روسيا، خلال الأيام القادمة

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1339464&SecID=65#.UoFAWfun5x1

وده اللي لازم الناس تفهمه نحن لا نتحرك كرد فعل ولكن في اطار مصالح ربما الظروف الحالية هي خير توقيت للمصارحة بذلك

 

[Fawzy]

هناك فرق بين رد الفعل ورفع قيود كانت موجودة على توجهات مصر عموما وعلى التسليح بشكل خاص .............
قيود كانت تمنع او تصعب على مصر الحصول على نوعيات معينه من التسليح والامثلة كثيره من الغواصات حتى الامرام , وفى نفس الوقت قيدت الصناعات العسكرية المصرية التى كانت مؤهلة فى الثمانينات لتصنيع الميراج 2000 بنسبه معقولة من التصنيع المحلى كما حدث بعد ذلك فى الام 1.............
كل المعطيات تشير الى امرين , على المستوى الدولى اطراف العباءة الاامريكية بدأت فى الاحتراق وفقدت معظم حلفائها وبرزت قوى بدأت فى تشكيل محاور لمحاصرة النفوذ الامريكى واستغلال التصدع فى علاقات امريكا باوروبا والعرب بشكل خاص , على المستوى الاقليمى هناك اتجاه من الدول العربية الرئيسية فى لعب دورمستقل يتسق مع مصالحها ورؤيتها وهذا واضح فى توجهات دول الخليج ومصر تجاه ايران وامن الخليج والازمة السورية والدور الامريكى المشبوه فى المنطقه وهو التوجه الذى ظهر بصورة جليه بعد 3 يوليو ............
اعتقد ان افضل فرصة وافضل دعم ممكن تستغله مصر هو احياء الهيئة العربية للتصنيع بمشاركة حقيقية من الدول العربية مادية وفنيه والبناء على ما هو موجود من قاعدة صناعية عسكرية " جيده " وطلب البدء الفعلى فى خطوات اقامه مصنع لمحركات " ميج " بالاسكندرية كما اعلن من سنوات ..............
الروس والصينيين والفرنسيين والكوريين وغيرهم مستعدين لتقديم ما هو ضرورى ولازم , فهناك المصالح وهناك الاموال وصفقات الهند والجزائر خير مثال ................

 

[ASPIRE]

هناك فرق بين رد الفعل ورفع قيود كانت موجودة على توجهات مصر عموما وعلى التسليح بشكل خاص .............
قيود كانت تمنع او تصعب على مصر الحصول على نوعيات معينه من التسليح والامثلة كثيره من الغواصات حتى الامرام , وفى نفس الوقت قيدت الصناعات العسكرية المصرية التى كانت مؤهلة فى الثمانينات لتصنيع الميراج 2000 بنسبه معقولة من التصنيع المحلى كما حدث بعد ذلك فى الام 1.............
كل المعطيات تشير الى امرين , على المستوى الدولى اطراف العباءة الاامريكية بدأت فى الاحتراق وفقدت معظم حلفائها وبرزت قوى بدأت فى تشكيل محاور لمحاصرة النفوذ الامريكى واستغلال التصدع فى علاقات امريكا باوروبا والعرب بشكل خاص , على المستوى الاقليمى هناك اتجاه من الدول العربية الرئيسية فى لعب دورمستقل يتسق مع مصالحها ورؤيتها وهذا واضح فى توجهات دول الخليج ومصر تجاه ايران وامن الخليج والازمة السورية والدور الامريكى المشبوه فى المنطقه وهو التوجه الذى ظهر بصورة جليه بعد 3 يوليو ............
اعتقد ان افضل فرصة وافضل دعم ممكن تستغله مصر هو احياء الهيئة العربية للتصنيع بمشاركة حقيقية من الدول العربية مادية وفنيه والبناء على ما هو موجود من قاعدة صناعية عسكرية " جيده " وطلب البدء الفعلى فى خطوات اقامه مصنع لمحركات " ميج " بالاسكندرية كما اعلن من سنوات ..............
الروس والصينيين والفرنسيين والكوريين وغيرهم مستعدين لتقديم ما هو ضرورى ولازم , فهناك المصالح وهناك الاموال وصفقات الهند والجزائر خير مثال ................

ولكن هذا لايمنع من محاولة تهذيب السلوك الأمريكي لأن السلاح الأمريكي يفرض تفوقه على طاولات المناقشات الفنية عسكريا