زيارة وزير الدفاع الروسى ووممثلى شركة "روسوبورون إكسبورت" الى مصر..التوقعات والنتائج

سو 25 وسو 27 أعتقد ان الالتباس فى نوعيةى االاسلحه وماهيتها هو سيد الامور الان.............. ويبدوا ان هناك ما يدور فى الكواليس كبير وغير مفهوم!! هل تدخلت امريكا لتغرى مصر بما كانت تمنعه عنها من قبل وان فعلت ذلك ورضت مصر وبعدت عن روسيا فلا ينتظر أحد من الروس ان يعطونا سلاح متفوق فى المستقبل.............ز
مرحبا

كما قلت قبلا ادخال منظومات روسية سيكون من تلك التي تتواءم مع التسليح المصري ككل حاليا

الروس يعلمون كما الأمريكان أن مصر لن تغير استراتيجية تسلحها على الأقل هذه الفترة

وبالتالي نحن نتحدث عن صفقة تعتبر استكمال لصفقات سابقة ... مثل توقيع صفقات 2006 في عهد مبارك وتوالي ظهور منظومات كالTOR-M وال BUK

في اي تخيل معين لصفقات مصر مع الروس لن يخرج التوقع MIG-29/35 ,,, SU-30/35 ,,, S-300 ,,, KORNET E ,,, PAK FA هذا المتوقع من أي حديث لكن ماذا عن الواقع ..؟؟

الواقع يتحدث بافرازات الروس عن صفقة 2 مليار دولار منها 1.7 مليار دولار صفقة MIG-29M2 لعدد 24 مقاتلة بخلاف أعداد من BUK/TOR طبعا هذا المتوقع

قائد القوات الجوية لم يحضر الإجتماع مع الروس أصلا وبالتالي تتصاعد احتمالات أخرى حول وجود تضارب في وجهات النظر

الروس من 2006 ونحن في مفاوضات معهم حقا إن لم تفرز أي صفقات تسليح كبرى فالإعتقاد الأقرب أن هناك شكوكا متبادلة شك في نوايانا في التوجه للروس وشك في نوايا الروس بإعطاء مصر ماتريده دون مشاكل

العبرة أن هناك مشاكل تقنية وتجارية تعترض ابرام صفقات كبرى مع الروس ,,,

*مثلا شراء منظومة S-300 كما قلت قبلا سيكون بعدد جيد وسيستلزم شراء منظومات BUK-M/TOR-M/PANTSIR-S2 بخلاف رادارات دفاع جوي ... انذار مبكر .... طائرات AWACS منظومات اتصالات وتأمين ... بناء شبكة قيادة وسيطرة .

ثم مطلوب مني ضمان توافق الأداء مع أسراب F-16 / MIRAGE-2000/MIRAGE-V

طبعا البديل هو استقدام اسراب معاونة دفاعية أو بمعنى أصح مقاتلات متعددة المهام وبعضها لمعاون الدفاع الجوي وستكون MIG-29MM/M2/35 أو ال SU-30/35 طبعا حساب الأسراب والبنية التحتية سيصل بالأمور لمبالغ طائلة .

في هذه الحالة أنا أضع 220 طائرة F-16 بتسليحهم من AIM-7/9,,, MAVERICK / HARM /HARPOON /MK BOMB على طريق الخروج من الخدمة

وبالتالي ماذا سنفعل لضمان أكبر قدر تشغيلي لهذه الموجودات دون مبالغ طائلة وعوائق ..؟؟

التفاهم مع الأمريكان واللعب بورقة الروس دون استنزافها في المرحلة الاّنية

تدبير الإعتمادات للتوجه لنمط تسليحي جديد في حال عدم تلبية المصادر الروسية والأمريكية لحاجاتي الاّنية

الخيارات كثيرة وتتسع للغاية وصاحب النفس الأطول هو الكاسب بلا شك
 
خطط التسليح المصرية كما هى والروس لن يعودوا بخفى حنين قصة عدم الاعلان مفيدة التخبط واضح فى السياسات الدولية بعد فشل مخطط الشرق الاوسط
بالتالى انت من يملك الفعل وليس رد الفعل

الخبر الذى ترجمته تعمدت الترجمة لانى اعلم ان البعض سيقوم بتاويلة بامور اخرى وفى النهاية الخبر فى حد ذاتة موقع امريكى يريد
اظهار ان السياسة الامريكى والبريطانية هى التى نجحت فى فرض ما تريدة

حقائق الامور جلية وواضحة
انا ذكرت اقل من شهر والنتائج الاقتصادية ستكون عبارة عن استثمارت روسة اوفسيت ومشرياع صناعية فى مصر اذا لم يقم الروس باستثمارت فعلية فى مصر اذن الامر كله مفاوضات واذا كان هناك نتائج على الارض بشكل واضح

انا استطيع ان البس الامور الحق بالباطل واقول مثلا مصنع السيارت المصرى الذى يقوم بتجميع العربات لادا سيقوم بتجميع موديلات جديدة بدلا من الموديلات القديمة والبدء فى انتاج العربة ارجنتا ولكن هذة ليست لها علاقة بزيارة الروس فى الاساس

فى سنه 1955 كانت صفقة الاسلحة التيشيكية المصرية المفاوضات عليها تتم بشفرات مع الروس وسلسلة كبيرة من التموية حتى لايعلم احد حقيقتها

الروس سيقدمون لمصر بجان التسليح مكونات الاسلحة اللازمة للتصنيع محليا فهم مورد محركات المقاتلات ومحركات الطائرات الهيل الهجومية والسفن والغوصات وغيرها فدوهم هام وحساس ويجب ان يكونوا مستفيدين من بيعات سلاح مباشرة لن يورد لك محركات لتصنع مقاتلة بدون شراء 408 طائرة مقاتلة جاهزة من مصانعه وهكذا دوليك فى انظمة التسلح الاخرى


الخبر الامريكى هو ما يريد ان يصل لذهنية القارىء من ان الامور تسير طبقا للاهواء الامريكية لكن تراكم احداث معينه توضح ان مصر تجهز من فترة شلوتا للامريكان بعمليات تأمين فنيى لاكبر كم من قطع الغيار للاسلحة الامريكة لضمان عملها لنهاية خدمتها من مصادر واساليب مختلفة لايمكن الافصاح عنها وهو اظهار لنية المصريون انهم سيكسرون يد الامريكيون ولن ينصاعوا لا ضغوط يستخدمها الامريكيون فما هو محدد سلفا يتم السير عليها

ومصر لاتعقد صفقات التسلح فى المعارض بل يعلن عن بعض الاخبار والمفاوضات لاتتم فى دول ثالثة او غيرة خاصة مفاوضات التسلح فهى بين طرفين ليست على ارض اى منهم فلا تتوقع سوى تصريحات فقط


زالخبر فى حد ذاتة يوضح امور كثيرة متعلقة بنوعية السلاح المطلوب

0_c0fe3_18a50ac6_XL.jpg
 
Artyom_Anikeev663_zps4eb339aa.jpg


هلا ومرحب بيك

أهلا بيك أشكرك على سعة الصدر

اولا الاعلان عن العربات النقل كراكس الخمسة عشر متى كان التعاقد عيها والاعلان فى نهاية 2010 على انه سوف يتم تسليمها
فى الربع الاول من 2011 لاحقا فى فبراير 2011 هل تم ايقاف التسليم ام لا

صفقة قبل وكسة 25 يناير واعلان انها ستسلم فى 2011 لايعنى ان الحظر لم يطبق فعليا لفترة

قبل كل شيئ دعنا نتفق على معيار للحكم على الأمور ... نحن اتفقنا على صفقة ال 20 فالكون بلوك 52 الأمريكية وتم دفع الثمن من المعونة ومع ذلك لم يتم التسليم ... هناك فارق كما قلت لحضرتك بين تسليم السلاح للجيش وبين التسليم لمسدسات وقنابل غاز للشرطه فحتى عام 2012 لم يكن هناك شيئ سوى أن الجيش قام بتأمين الثورة وبالتالي العقوبات كانت على صفقات الشرطه من قنابل الغاز و طلقات وذخائر أخرى بمعنى أصح ... المعدات المستخدمة لفض المظاهرات ولم يمس هذا الأمر من قريب ولا بعيد الجيش ولا حتى بعد ذلك وبالتالي المواقف الواضحة لتعليق السلاح هي مثلا رخص السلاح البريطاني لكن فرنسا لم توقف مثلا الرخصات التابعة لمشروع ميراج 2000 والتي هي محل اتفاق منذ المشير أبو غزالة وهكذا

انا اعلم تماما صفقة الرينو واعلم كذلك انها نفذت فى منتصف عام 2011 ولكن ظل هناك حظر ثلاح لمدة عدة اشهر قبل ان يلغى فعليا
وفرنسا كانت موافقة ضمنيا على ما يحدث فى مصر اى كانت تتبع السياسة الامريكية والجميع يعلم ان ساركوزى عموما كان تابع لامريكا
والغى استقلالية فرنسا تماما


ساركوزي كان موافق للإستراتيجية الأمريكية لكن هذا لا يمنع من محاولات الخروج من العباءة الأمريكية وتسويق السلاح لدول تعتبر من محور الشر... كليبيا والرافال مثلا هناك فارق بين التبعية السياسية ونقطة السلاح ففي كل الأحوال مهما كانت السياسات الغربية ضد مصر وما يحدث فيها من تواءم سياسي للموقف المصري سياسيا الا أن الجيش يبقى خط أحمر للمواءمات وإلا لكان خريجو الفكر الأمريكي في الجيش المصري مالوا به الى الولايات المتحدة .
مثلا فرنسا في عهد ساركوزي باعت عدد 2 ميسترال الى روسيا بغض النظر عن ميعاد التسليم وهكذا نحن نتحدث عن سوق سلاح لدولة غير فاشية أو محسوبة على الشرق وهذا خط أحمر للأمريكان والفرنسيين سواء لكن لدولة كمصر ذات طابع معتدل فتسليم السلاح لمصر من فرنسا أو غيرها لا يعتبر خروج على المواءمة مع الأمريكان بالقياس الى المنافسة على سوق سلاح في دولة صديقة للكل .


بالنسبة للرافال كان هناك خطة مصرية قيدة للحصول على 40 طائرة رافال وهناك شائعات بتواجد حوالى 5 طائرت قبل ان يلغى التعاقد ومحاولة تفعيل المجلس العسكرى تلك الخطة امر اخر وايضا على اعتبار ان الحظير سيتم رفعه لاحقا لان وكسة 25 يناير كانت على هوى الامريكان لتفتيت الدول العربية وتحويل الجيوش الى ميليشات كما يحدث فى ليبيا والعراق



ومع هذا الم ترفض فرنسا فى الاساس عقد الصفقة


فرنسا كحكومة لم ترفض عقد الصفقة بل داسو بحسب التقرير المسرب وكان هذا نقطة غامضة بعض الشيئ وربما هي من تفسر كيف يتم التعاقد على صفقة في العام التالي 2012 بمبلغ 400 مليون يورو لشاحنات متعددة المهام .
هنا سأقف على عدة نقاط ...
1-الطلب المصري كان لعدد 18-22طائرة وهو بمعايير اليوم لا يمثل عدد بالنسبة للسلاح الجوي المصري بل وهو استفزاز من قبل المجلس العسكري للأمريكان برغبة التسلح بمقاتلة معروف بصمة دخولها أحد أسلحة الجو في المنطقة العربية
2-الطلب يشمل تسليم مباشر بجدول للطلبية على ان ينتهي في ظرف عامين
وبالتالي تعالى نحسبها قليلا ,,,
*هل من مصلحة المجلس العسكري استفزاز الأمريكان في هذا الظرف الذي هو فيه في موقف لايحسد عليه ..؟؟ خصوصا مع التسريبات بان المجلس كان يعلم النوايا المبيته للأمريكان ضد مصر .
*ثانيا عدد 18-22 كصفقة ابتدائية هو معرض لحصول رد فعل أمريكي ينهي الصفقة قبل بدايتها تماما بل والقضاء على المشروع .
جميل جدا
نجد أن كل المواقف تبدلت تماما عن اعتلاء مرسي الحكم وتبرع أمير قطر بالإتفاق لمصر على صفقة رافال وهو ما رفضه الجنرالات ... لا نحتاج حاليا لها .... رغم أنها ستقوي مركز الجيش عملياتيا ... ترى مالسبب ..؟
نحن نتحدث عن موضوع متشابك الى ابعد درجة ويحتاج لجدال طويل


هناك امور اخر انا اكبر منك سنا اى ادرى بالمشاريع منذ بدايتها

الرافال عندما طرحت كمقاتلة ستحل محل 7 مقاتلات فرنسية فى الخدمة فى القوات الجوية الفرنسةي وفى البحرية وكان المفتض ان تدخل الخدمة فى الاساس عام 1992 ومن ضمن البرنامج الاتى

كان هناك سنه 90 مخطط لنسخ من المحرك M88_3 بقدرة دفع 9 اطنان ونحن الان نهاية عام 2013 وفشلوا تماما فى الوصول لهاذا الامر
وكان هناك مخطط ايضا لمحرك M88-4 بقدرة دفع 10 طن لاستبدال نسخة المحرك على الميراج 2000 M53
وبعد مرور اكثر من 23 عاما لم يفعل



نسخة ECO اقترحت للوصول الى قدرة دفع 20250 رطل منذ سنوات ايضا بداية طرحها عام 2006

ثم حاول الفرنسيون اجبار الامارت ان تتحمل جزء من برنامج تطوير المحرك واعلنوا انه سيتكلف 3 مليار دولار تقريبا حيث سيتم
بناء قدرات علمية فى البداية ثم بعدها برنامج التطوير اما الاطروحات نسخة TCO من تخيفض استهلاك الوقود وتقول سيتم تنفيذها فى فترات 2017

هناك في الصفقة الإماراتية بعض التفاصيل لتوضح كيف صارت الأمور ,,,
الإمارات اشترت اسهما في أحواض وشركات فرنسية كثيرة وهذا شيئ يحسب لهم وطلبوا الرافال
في البداية الإمارات اشترطت حمل 3 صواريخ سكالب وطبعا لكي تقوم طائرة كالرافال بحمل هذا العدد نحتاج لمحرك فئة 9 طن .
الخيارات كانت كثيرة ... M-88-3 و M-88-2 وطبعا M-88-3 يستلزم طائرة جديدة كلية الإمارات رفضت التمويل طبعا بالنظر الى فكرة تمويل APG-80 سابقا
جميل جدا فرنسا اتفقت على حزمة انشاء عديد شركات بينية مع الإمارات حقيقة ويخبرك الإماراتيون الهدف كان تمويل الرافال لكن بعد شراء حصة من داسو ... فرنسا رفضت ممثلة في داسو وقالت انها تتعرض لخدعه من الحكومة الفرنسية . ورفعت الإمارات سقف طلباتها للضغط على فرنسا من زيادة بالرادار الى طلب المحرك الأقوى الى تحديث السبيكترا وطبعا حلقت الطائرة في صحراء الإمارات .
السلاح الجوي الفرنسي لا يريد التطويرات الجديدة لا تركيب الرادار AESA على طائراته القديمة من رافال ولا حمل اكثر من 2 سكالب وتم ربط ذلك بالزبون الإماراتي الذي بشرته داسو بأنه لو تعاقد على الصفقة فاول مقاتلة ستكون عام 2016 قبل 2017 الذي تتحدث عنه . نحن نتحدث عن موجودات تطلب زبون فقط .
ومع ذلك لم تذهب الإمارات وتحسم قرارها للند الأوروبي تايفون رغم سنوات من التفاوض مع فرنسا


فانت تعترفباستمرار مسلسل الفشل
لماذا دعنا نرى المحركات المناظرة

اذا تجاهلنا محرك التايفون

لدينا المحرك الامريكى المناظر زمنيا او اقدم قليلا GE -404/414
نجد انها تطوير من قدرةدفع فى منتصف الثمانينات 17800 رطل الى 18100 رطل ثم الى 20000 رطل ومنذ عام 1999
قدرة المحرك 22000 رطل وحاليا يوجد لهم خطط تطوير الى 26000 ثم الى 29000 رطل بحلول عام 2020
كما توضحة الخريطة التالية

ivzjbn.png

وهناك مفاوضات بين الهند وامريكا وكوريا الجنوبية وامريكا حول الحصول على المحركات GE-414-EPE لطائرتهم وكذلك السويد
ليتم الحصول عليها عام 2016 بقدرة دفع 26000 رطل

بينما المحرك M-88 مازال تعيسا فى الاوهام وغطت فرنسا فشلها فى الاعوام الاخيرة بقولها ان قدرة الدفع للمحركات كافية للطائرة
ولا يحبذون الذهاب لبرامج تطوير للمحركات

كما أعيد وأقول العبرة ليست محرك بل بأداء الطائرة ككل ... السلاح الجوي الفرنسي يدعي أن مقاتلاته من الرافال تعطي أقصى اداء بمحركها M-88-2 طبعا نحن نتحدث عن مقاتلة محركها أقل من محركات منافسه لكن بقائيتها بفضل حماية الكترونية يبقى أعلى وبالتالي نتحدث عن معيار المقاتلة ككل وهذا ظهر في التقييمات الجوية لأسلحة كوريا الجنوبية والسلاح الجوي السويسري والهند والبرازيل .


اذا لماذا اعلن منذ بداية التسعينات على خطط انتاج المحركات اذا كانت القدرة كافية فعليا بالطبع كلام غير منطقى

نفس الامر المحرك الروسى RD-33
طبقا لمنشورات كيلموف الروس فى البداية كان محركهم فى بداية الثمانينات بقدرة 18300 رطل ثم ارتفع فى تسلميات عام 2007 الى قددرة دفع 19800 رطل ثم طرح الروس التطوير الاخير تحت التجارب للتسليمه RD-33MKM بقدرة دفع 21000 رطل لعام 2014
والروس يسيرون فى اتجاه اخر وهو تخفيض وزن المحرك من 1045 كيلو جرام الى وزن 900 كيلو جرام وهو نفس التكتيك فى برنامج تطوير سلسلة المحركات AL-31 التى انخفض الاوزان من 1650 كيلو جرام الى 1520 كيلو جرام الى 1400 كيلو جرام مع زيادة قدرة الدفع من 27500 رطل الى 33000 رطل لنسخة 117S على الباك اف ايه
نفس الامر سلسلة التحدثات الروسية تشمل زيادة الفترة بين العمرات وزيادة عمر المحرك وايضا الحفاظ على تكلفة شراء او صيانة منخفضة
اى التطويرات الروسة متعددة الابعاد

فعن توصيف المحرك الفرنسى انه فشل بجدارة فى تحقيق اى تقدم فعلى او تطوير
فقدان فرنسا القدرة العملية امر واضح للجميع

انا لست من اصحاب العقول الجامدة والاعتداد بمنتجات لاتوازى التطور التاريخى او الزمنى الفرنسيون كان لهم منتج جيد ومنافس فى الثمانينات
والسبعينات لكن هم بالتدريج تنخفض قدراتهم وامكانياتهم

بالنسبة لسرية الصفقات الفرنسية تعتمد على رضا الزيون الامريكى لاتنسى ان فرنسا سلمت اسرار السلاح الفرنسى لدى العراق عام 19990


عام 1990 العرب أنفسهم بعض منهم وقف ضد صدام فالتنظير هنا لا يسري


والجميع يرى ان استقلالية فرنسا الدولية انتهت وانها مجبرة مستقبلا ان تندمج فى الكيانات الاوربية الصناعية

عندما ذكرت العربات المدرعة انا ذكرت انها جزء من الصناعة عموما التى تنخفض قدراتها وامكانيتها بالتدريج
ففرنسا فى النهاية ستكون اقل قدرة من كوريا الجنوبية الحضارات يحدث لها علو وخبوت وهذا امر طبيعى

لكن الاعتقدا ان الامور ثوابت وجوامد هذا خطاء كبير

حتى بالنسبة للانظمة الالكترونية نوضح امور غائية عن الذهن

الاكثر قدرة فى مجالات الحرب الالكترونية فى المجالات المختلفة الروس والمعدات الروسية
اسقطت طائرت بدون طيار امريكية وتمت السيطرة عليها رغم ان اهم شىء فى الطائرت بدون
طيار هى الاتصالات المؤمنه وامريكا كانت تدعى انها متفوقة فى هذا المجال

زيارة الطراد الروسى لمصر كانت بيان عملى على قدرة الروس على تامين الاتصالات والاجتماعات بين المسؤلين
المصريون والروس بدون اى اختراقات

لماذا الروس انفتحوا على الفرنسوين فى فترة نهاية التسعينات الى الان وعلى الايطاليون لتغطية الفجوات

لمذا اصدر الروس الطائرة سوخوى 35 فى الاساس هى مطالب القوات الجيوة الروسية مقاتلة باامكانيات الكترونية
وتقنية عامة موازية لافضل ما يملكة الغرب بمكونات روسية فالمستودعات الروسية الجديدة تتفوق على ما وردته فرنسا
من مستودعات للاستخدام على السوخوى 30 ام كى اي SU-30MKI نفس الامر الافيونيكس الروسية تقارن بناها على
نفس مستوى ما قدم على السوخوى المطورة فرنسا واسرائيليا بل وتتفوق عليها

مر طرح بشكل اخر هو ان الروس والصينيون سلحتهم فى السوق الدولية تلقى رواجا اكثر من السلاح الفرنسى نتيجة حجم الطلبات عليها والتى تترجم لمزيد من البحوث والتطوير وخطط تطوير منتجات بشكل اكبر وهذا امر يعلمة القاصى والدانى


ابسط دليل على ذلك الطائرت IL-476 نتيجة الطلبات الروسية عليها والدولية كان مخطط لتطويرها بشكل ما وقدرات ما هناك تطورت روسية اخيرة سترفع ادااءها بشكل كبير اكبر من لمواصفات الحالية
من خلال التطوير الجديد للمحرك PS-90A3 والتقنيات الجديدة فى صناعة هياكل الطائرت والمواد المصنعة منها


سترفع اداء الطائرة بنسبة كبيرة مما يجعلها تتجاوز نسخة ايرباص الموازية الاعلى سعرا اذا لماذا لانه ببساطة حجم المبيعات الروسية من صناعة الطيران استعادة عافيتها الجيل الجديد من المهندسين الروس تشربوا علوما جديدة يقدمون
ابداعات لهم الروس انفسهم اصبحو برجماتيون ويتعاملون فى التقنيات الفرعية مع الصينيون والكوروين الجنوبيون ويرسون عليهم عقود فرعية للتطوير بخلاف كون الدولة كبيرة ومخزونها البشرى كبير بينما فرنسا يطلق عليها الدولة العجوز وتعتمد معاهد بحوثها على مهندسين اوربا الشرقية والروس وبعض مهندسى شمال افريقيا


النقطة الاهم من الابلة الذى يتجه للرفال ويستطيع ان يشترى بثمنها او اقل منها طائرة مثل PAK-FA
اذا لم تكن هناك عوائق سياسية

المنافسة الدولية هى سبب سحق المنتج الفرنسيى فى السوق الدولية وليس مشاك


Yb3nO0a.jpg


نحن نضع معايير تفوق للمقاتلة ككل وليس مجرد المحرك فالمحرك الفلاني على الطائرة الفلانية يعطي 9/10 وعلى طائرة أخرى يعطي 5/10

نقط تفوق اخرى كالأفيونكس و البصمة الرادارية التسليح ونقاط أخرى
 
السؤال هنا .... لماذا لم تتجه مصر لعائلة السوخوي

عدو ملاصق، مناورة أفضل، سعر أقل، اعتراضية في المقام الأول، أصغر، شبكة العدو للدفاع محكمة
هل حاولت مصر في يوم من الايام قصف العمق الاسرائيلي، صواريخ دقيقة أفضل إن أرادت
 
عدو ملاصق، مناورة أفضل، سعر أقل، اعتراضية في المقام الأول، أصغر، شبكة العدو للدفاع محكمة
هل حاولت مصر في يوم من الايام قصف العمق الاسرائيلي، صواريخ دقيقة أفضل إن أرادت

2026751_original.jpg

وهل حمولة 8 طن من الذخائر اصلا ضعيقة وحمولة وقود 11 طنا بالموصفات القياسية البعض للاسف
يمتلك عقيد التجمد يعتقد ان الامور ثوابت السوخوى تتميز عن المقاتلات الامريكية بالتاوزن بين القدرة الهجومية والتفوق فى مهارت القتال سواء تلاحمى او غيرة البضع يعتقد ان مواصفات 2007 جوامد لاتتغير ولا تطوير مع ان الامور ابسيط
الافينيسك نفسها والرادرا يتغير
اداء الرادارت مثلا للميج 35 ارتفعت اكثر من 30 % بالمقارنة بالمعلن عام 2008
البعض ينسى ان العكس هوالحادث افيونيكس معدات طيران صناعة معادن وسبائك ويعتقد ان العقول والتطوير حكرا على الغرب اذا بالطبع المعايير مختلة فى القياس

توجهات مصر الى السوخوى بالطبع لانه ببساطة تنفذ ما يطلب منهم من مهام بكفاءة عالية
بنصف السعر السوخوى 35 كانت بسعر 60 مليون دولار مقابل 137 مليون دولار للرفال اذن من البلاهة التوجة للرافال

طرحنا من قبل ما يوضح ان انظمة الحرب الالكرتونية للسوخوى 35 تتعادل مع سبكترا على الاقل وتتوازى مع الانظمة الغربية البعض ما زال يحاول الانتقاص من المعدات الشرقية من اجل ترويج اسلحة فرنسية فشلت فى تحقيق اسواق لها بشكل حقيقى وتعتمد على رشاوى لهنود لتحقيق اول مبيعات لها حتى لو افترضنا الفرنسيون نجحوا فى اتمام التعاقد مع الهنود هل سيستطيعوا ان ينتجوا مقالتة مرة اخرى بالطبع لا لاامكانيات ولا قدرات فنية

اذا كانوا 20 عاما فشلوا فى صناعة محرك وفشلوا فى حل توافية نظام سبتكر والرادار ومازل البعض يعيش فى الوهم فى النهاية الراس لهيئة التسليح المصرية


attachment.php


The 'RWR / ESM of Su-35S system known as L-150-35. The manufacturer claims that completely exceeds the AN/ALR-93 (V) 3 NG and apparently about to SPECTRA on the Rafale capabilities. The uniform dark gray patches, made in reinforced fiberglass are evident around the airframe:

attachment.php


 
نحن نضع معايير تفوق للمقاتلة ككل وليس مجرد المحرك فالمحرك الفلاني على الطائرة الفلانية يعطي 9/10 وعلى طائرة أخرى يعطي 5/10

نقط تفوق اخرى كالأفيونكس و البصمة الرادارية التسليح ونقاط أخرى

attachment.php



الرافال تسعى فرنسا لتسليحها بالصورايخ الروسية لان الفرنسيون لايملكون ذخائر مماثلة فهذة نقصة لدى الرافال

لايوجد اى دليل حقيقى على تفوق الرافال الا فى عقول البعض البضاعة الجيدة تفرض نفسها
ففرنسا فى السابق باعت 1400 ميراج 3/5 و 700 ميراج اف 1 و 620 ميراج 2000
وحتى هذة اللحظة صفر رافال فهل الطائرة الوحيدة فى العالم المتفوقة التى تفضل فى الحصول على زبائن ام
انهخيالات واوهام اذا كان لكلامك اى نسبة حقيقة من الصحة التفوق له سعرة لكنه لااحد يعترف بهذا التفوق الوهمى
لذا لم يقبل احد على هذا التفوق وهل فعلا تمتلك تفوق اذا لماذا تطلب الدول تعديلات عليها

النقطة التى يتجاهلها الجميع النجاحات التسويقية للزبائ الاخرون تجلهم يضخون مزيد من الاموال فى تطوير
منتجاتهم عكس الفشل التسويقى الفرنسى يجعل قدرتهم على المنافسة المستقبلية صفرا
cOyTdS1.jpg


قبل كل شيئ دعنا نتفق على معيار للحكم على الأمور ... نحن اتفقنا على صفقة ال 20 فالكون بلوك 52 الأمريكية وتم دفع الثمن من المعونة ومع ذلك لم يتم التسليم ... هناك فارق كما قلت لحضرتك بين تسليم السلاح للجيش وبين التسليم لمسدسات وقنابل غاز للشرطه فحتى عام 2012 لم يكن هناك شيئ سوى أن الجيش قام بتأمين الثورة وبالتالي العقوبات كانت على صفقات الشرطه من قنابل الغاز و طلقات وذخائر أخرى بمعنى أصح ... المعدات المستخدمة لفض المظاهرات ولم يمس هذا الأمر من قريب ولا بعيد الجيش ولا حتى بعد ذلك وبالتالي المواقف الواضحة لتعليق السلاح هي مثلا رخص السلاح البريطاني لكن فرنسا لم توقف مثلا الرخصات التابعة لمشروع ميراج 2000 والتي هي محل اتفاق منذ المشير أبو غزالة وهكذا

الموقف فى 2011 و 2013 لم يتغير الامر ليس معدات فض الشغب او غيرة
الوضع الاوربى اختلافه ان صفقات اسلاح المصرية معهم مدفوع ثمنها من الخزانة المصرية و
واى كلب منهم طالما حصل على ثمن السلاح عليه توريدة

وفى مجال الطيران المتعلق به محدود
فالفرنسيون رفضوا تطوير افيونيكس معينة لطائرات هيل هجومية
مما جعل مصر تتجه لايطاليا واشترت مصر دفعات من الطائرت الايطالية ضمن برنامج تطوير طائرت هيل صينية
انت تتخيل الوضع مع فرنسا وردى رد الفعل المصرى كان تأديبا لفرنسا وانه غيرها موجود وافضل منها

العلاقات المتعلقة بفرنسا كانت المتعلقة بمشروع تصنيع دفعة من المدفع قيصر وعربان نقل الدبابات لدفعة دبابات محلية

الامر المتعلق بالرافال متشابك ومصر من افشلته منذ البداية لان رغباتهم شىء معين وحصلوا علية

التوجة للروس ليس وليد اليوم بل من 1999 فانا اوضحت ببساطة ان الامر المتعلق بالتمويل له حسابات اخرى
وليس وليد تمويل من جهه او تلك


ساركوزي كان موافق للإستراتيجية الأمريكية لكن هذا لا يمنع من محاولات الخروج من العباءة الأمريكية وتسويق السلاح لدول تعتبر من محور الشر... كليبيا والرافال مثلا هناك فارق بين التبعية السياسية ونقطة السلاح ففي كل الأحوال مهما كانت السياسات الغربية ضد مصر وما يحدث فيها من تواءم سياسي للموقف المصري سياسيا الا أن الجيش يبقى خط أحمر للمواءمات وإلا لكان خريجو الفكر الأمريكي في الجيش المصري مالوا به الى الولايات المتحدة .
مثلا فرنسا في عهد ساركوزي باعت عدد 2 ميسترال الى روسيا بغض النظر عن ميعاد التسليم وهكذا نحن نتحدث عن سوق سلاح لدولة غير فاشية أو محسوبة على الشرق وهذا خط أحمر للأمريكان والفرنسيين سواء لكن لدولة كمصر ذات طابع معتدل فتسليم السلاح لمصر من فرنسا أو غيرها لا يعتبر خروج على المواءمة مع الأمريكان بالقياس الى المنافسة على سوق سلاح في دولة صديقة للكل

تصدير فرنسا لثلاثة انماط من التسلج للروس

برنامج تطوير الميج MIG-29SMT فرنسا ساهمت فيه بشكل مباشر واردة الروس لنقل التقنية ولتقيلي الفجوة التقنية
برنامج SU-30MKI وهو الافيونيكس الفرنسية لطائرت التصدير الروسية طبقا لرغبات الزبائن

اما مشروع الميسترال انها ليست سياسة فرنسا يا عزيزى بل سياسة الافلاس والجوع فى مبيعات السلاح
الروس انفسهم صدروا تقنيات للفرنسيون والايطاليون بالمقابل

الاطلاق العمودى للصواريخ للدفاع الجوى كانت تقنية روسية بيعت لفرنسا لبرامج الدفاع الجوى الفرنية سواء الميكا او استر 15/30
نفس الامر الايطاليون تصميمات طائرت التدريب والمشروع بالكامل M346 بيع من روسيا لايطاليا بقيمة 150 مليون دلولار
وتصميمت الغوصات الهجومية تباع من الروس لايطاليا وهذة عينات من التقنية التى الامريكيون لايملكون فيها البديل

الروس منذ سنوات اعلن عن انها سيساعد اوربا اقتصاديا بشروطة وبمقابل والفرنسيون يهرعون لاقماة مصنع ليوركوبتر وبيع 200 ايكورى للروس طمعا فى المال الروسى نفس الامر اقامة مصنع اجوستا

الفرنسيون ينقلون التقنية للروس من قبل عهد ساركوزى اصلا وليست سياسة ساركوزى فلا نخلط الاوراق

بالنسبة لليبيا الامر مختلف امريكا رفعت الحظر على القذافى بعتدمير مخزونة من صورايخ سكود وتسليم
قوائم العلماء المساهمين فى مشاريع الصواريخ الليبية ومنهم مصريون ورفضت مصر وقتها اى طلبات
امريكية بالتحقيق معهم فرنسا لم تذهب لليبيا الا بعد الضوء الاخضر وغدر ساركوزى بالقذافى بعدما لفظ القذافى الرافال واختار السوخوى 35 بديلا عنها كانت احقاد فرنسا ظاهرة فى تدمير البنية التحتية والجيش الليبى الذى لمم يكن يمتلك لا غطاء جوى ولا
دفعات جوية مضادة فهم يلعبون على دول تحاصر ثم تنزع اسلحة الردع منها ثم تضرب فالخسة دينهم وديدانهم
لذا كانوا يطلقون على ساركوزى انه الجرو الصغير للرئيس الامريكى


الخطاء الدائم فى النحليل للامور ام نقصا فى المعلومة اوصحتها
bMP6G16.jpg

فرنسا كحكومة لم ترفض عقد الصفقة بل داسو بحسب التقرير المسرب وكان هذا نقطة غامضة بعض الشيئ وربما هي من تفسر كيف يتم التعاقد على صفقة في العام التالي 2012 بمبلغ 400 مليون يورو لشاحنات متعددة المهام .
هنا سأقف على عدة نقاط ...
1-الطلب المصري كان لعدد 18-22طائرة وهو بمعايير اليوم لا يمثل عدد بالنسبة للسلاح الجوي المصري بل وهو استفزاز من قبل المجلس العسكري للأمريكان برغبة التسلح بمقاتلة معروف بصمة دخولها أحد أسلحة الجو في المنطقة العربية
2-الطلب يشمل تسليم مباشر بجدول للطلبية على ان ينتهي في ظرف عامين
وبالتالي تعالى نحسبها قليلا ,,,
*هل من مصلحة المجلس العسكري استفزاز الأمريكان في هذا الظرف الذي هو فيه في موقف لايحسد عليه ..؟؟ خصوصا مع التسريبات بان المجلس كان يعلم النوايا المبيته للأمريكان ضد مصر .
*ثانيا عدد 18-22 كصفقة ابتدائية هو معرض لحصول رد فعل أمريكي ينهي الصفقة قبل بدايتها تماما بل والقضاء على المشروع .
جميل جدا
نجد أن كل المواقف تبدلت تماما عن اعتلاء مرسي الحكم وتبرع أمير قطر بالإتفاق لمصر على صفقة رافال وهو ما رفضه الجنرالات ... لا نحتاج حاليا لها .... رغم أنها ستقوي مركز الجيش عملياتيا ... ترى مالسبب ..؟
نحن نتحدث عن موضوع متشابك الى ابعد درجة ويحتاج لجدال طويل


اخرى خلط الاوراق لايصح صفقة الشيربا وقعت بعد رفع حظر التسلح

وهى متعلقة بامور اخرى سواء تصنيع العربات فلا تنسا شيربا M5 هى العربة نقل للمدفع قيصر

موضوع الرفال كان لاغلق ملف الطائرة نهائيا وحسابات شراءها كانت لاسباب فنية بحته ان الطائرت المحدودة فى الخدمة تعتبر عبىء

موضوع المجلس العسكرى واضح ان كل شخض له رؤية للامور مختلفة المجلس العسكرى ظهر بصورة معينة
ولم يغضب الامريكين بالعكس كان يظهر لهم الخنوع حتى يتم تمام المطلب فلا بد ان تخدع الجميع الغرب كان يريد
وصول الاخوان للحكم ومصر كانت تريد القضاء على هذة النبتة الخبيثة للابد فاكن لابد من وصولهم للحكم للقضاء عليهم وهو ما اثار استغراب الموساد كيف سمحت مصر لهم بالوصول للحكم

حتى صفقة التمويل الاجنبى مع الامريكيون كانت اول ضرب لهم لنزع ايديهم من الداخل المصرى بخلاف فضح ادواتهم فى مصر
سواء الاخوان او غيرهم فانت تاحرب بنظام الجولات تنتصر بالنقاط والضربات النهائية التى تفقد العدو توازنه بالتالى استفزاز الامريكيون
تعتبر خيالات فى وقتها واى استفزاز والامريكيون انفسهم فى لحظة ما كاناو يعرضون الاف 18 على مصر ولحظة اخرى عرضوا تسليج افضل بقبول مظلة نووية للخليج ورفضتها مصر
انظر كيف وصلت الامور الخليج وتقلتب التحالفات لماذا عدم الاستقرار الاقتصادى الامريكى الديون تتزايد بشكل مستمر ولكن الكارثة هو فشل الخطط الامريكية سواء فى الشرق الاوسط او العالمى فما كان يخطط له فى الشرق الاوسط كان سينفذ فى روسيا نفسها

موضوع تمويل قطر للصفقة كان فى 2011 والدعم التركى انت اردت امر اخر استنزاف كل موارد الحلفاء قطر الاتراك
ثم فضحهم فى النهاية ولفظهم من الشرق الاوسط


هناك في الصفقة الإماراتية بعض التفاصيل لتوضح كيف صارت الأمور ,,,
الإمارات اشترت اسهما في أحواض وشركات فرنسية كثيرة وهذا شيئ يحسب لهم وطلبوا الرافال
في البداية الإمارات اشترطت حمل 3 صواريخ سكالب وطبعا لكي تقوم طائرة كالرافال بحمل هذا العدد نحتاج لمحرك فئة 9 طن .
الخيارات كانت كثيرة ... M-88-3 و M-88-2 وطبعا M-88-3 يستلزم طائرة جديدة كلية الإمارات رفضت التمويل طبعا بالنظر الى فكرة تمويل APG-80 سابقا
جميل جدا فرنسا اتفقت على حزمة انشاء عديد شركات بينية مع الإمارات حقيقة ويخبرك الإماراتيون الهدف كان تمويل الرافال لكن بعد شراء حصة من داسو ... فرنسا رفضت ممثلة في داسو وقالت انها تتعرض لخدعه من الحكومة الفرنسية . ورفعت الإمارات سقف طلباتها للضغط على فرنسا من زيادة بالرادار الى طلب المحرك الأقوى الى تحديث السبيكترا وطبعا حلقت الطائرة في صحراء الإمارات .
السلاح الجوي الفرنسي لا يريد التطويرات الجديدة لا تركيب الرادار AESA على طائراته القديمة من رافال ولا حمل اكثر من 2 سكالب وتم ربط ذلك بالزبون الإماراتي الذي بشرته داسو بأنه لو تعاقد على الصفقة فاول مقاتلة ستكون عام 2016 قبل 2017 الذي تتحدث عنه . نحن نتحدث عن موجودات تطلب زبون فقط .
ومع ذلك لم تذهب الإمارات وتحسم قرارها للند الأوروبي تايفون رغم سنوات من التفاوض مع فرنسا


هناك خلط عندك واضح لللامور الرافال منذ عام 1996 كانت تلم القدرة على حمل 3 صورايخ سكالب
ولكنها كانت لا تمتلك القدرة على حمل اكثر من صاروخ اكسوسيت وبالنسبة لصورايخ سكالب الامر الاماريتوين وقتها اردواء الطائرة تحمل صورايخ سكالب بقدرات محددة قتالية تعجز عن تحفقييها الرافال

هذا تبرير ساذج انه يتطلب طائرة جديدة موضوع المحركات مازلت تجال وانا اوضحت لك الفشل افرنسي فيه ولم يحققوا نتائج خلال عشرون عاما
فهم حتى لم يتلزموا بما تعهدوا به لانفسهم هم يقولوان الطائرة جيدة بالمحرك ققدرة 7.5 طن


1183672701442.jpg

هذا بالظبط بمثال البنطلون الضيق عليك شكله شيك يا عم خانق بطنى ومش مخلينى اعرف اتنفس لالا هو كويس كدة
وطبعا النتيجة لبس الفرنسيون الرافال وفشلوا فى التعاقدات كما الابتزاز الفرنسى بطلبات تمويل امارتية مبالغ فيها

كما انه ببساطة لمذا يدفع الامارتيون الامور ولديهم البديل الجاهز رادرات افضل فى F-18SE
حمولة سلاح وذخائر ووقود افضل ومدى اكبر للرادار والطائرة فلماذا ينفقون فى تطوير قدرات اصلا موجودة لدى الغير

موضوع زبون وحيد نحن لسنا مسؤلين عن فشل الفرنسيون منذ عام 1992 عن تسويق طائرتهام لعدد 150 دولة فى الكرة الارضية

المشكلة انت ترى الامور بالزاوية الفرنسية والعالم متسع امام العديد من الدول
البائع الفرنسى غبى وعبيط لانه يظن ان بضاعته قيمتها عالية وهى لم يقبل عليها احد لانه بالغ فى قيمتها فلفظها الجميع
فليحتفظ الفرنسيون ببرام التطوير لديهم
فالامر بسيط الامراتيون سيقارنون بين الاف 35 والتايفون والرافال ليسوا فى عجلة من امرهم
الاف 16 قدرات متقاربة مع الرافال والتايفون بالتالى يمتلكن 100 طائرة منها والميراج 2000 ايضا لاباس بها
اذا لماذا يهرعون الى بائع لطائرة جيل رابع بيما مقاتلات الجيل الخامس على الابواب

واذا كان هناك سيناريوا اخر نجح لسنوات لفع اوربا للخلل الاقتصادى

هل تعلم ان المقاتلات جميعها عرضت على كلالدول العربية عام 2007 لماذا اجلت كل الدولاعربية المشتريات الحقيقة
وحتى من تعاقد اجل التسليم هل تعتقد ان الامر صدفة ام ان المطلوب تسريع المشاكل الاقتصادية
سيناريوا قد لايصدقة الكثيرون والاغلبية ولكنه يوضع فى الاعتبار

شراء بيع شركاتا اندمجا فرنسا فى المجمع الدفاعى الاوربى فى النهاية لا قيمة له لاننا نتكلم على صفقات مقااتلات بين دول وليس شركات

كما أعيد وأقول العبرة ليست محرك بل بأداء الطائرة ككل ... السلاح الجوي الفرنسي يدعي أن مقاتلاته من الرافال تعطي أقصى اداء بمحركها M-88-2 طبعا نحن نتحدث عن مقاتلة محركها أقل من محركات منافسه لكن بقائيتها بفضل حماية الكترونية يبقى أعلى وبالتالي نتحدث عن معيار المقاتلة ككل وهذا ظهر في التقييمات الجوية لأسلحة كوريا الجنوبية والسلاح الجوي السويسري والهند والبرازيل .

العبرة ليست بالمحرك عندما يكون فاشل هذا منطق بالطبع ولايكنه لايصلح لاصحاب العقولانت تكلمت على المحرك واثبت لك فشل الفرنسيون فى تبرير فشلهم فى تطويره


النقطة الاخرى موضوع تفوق سبكترا او الرفال الكترونيا وهمى بل ايضا الكثيرون يرون ان الطائرة بها عيوب
وان الفكر الفرنسى فى سبكترا طبقة الامريكيون منذ 20 عاما وفى رد سابق لى يرىالكثيرون ان
انظمة الحماية الالكترونية فى السوخوى 35 مماثلة ان لم تكن افضل
ومنذ اكثر من عام كان هناك جدل بين المصادر بن الرفال والسوخوى ولم تسطيع ان ترد على كل ما كتبته من معلومات وقتها فى الساحات وانسحبت
اداء الطائرت ككل تحاول ان توحى لى ان فرنسا لديها قطعة الماس وان الاخرون يبيعون زجاج
كل المقاتلات السوخوى 35 والرافال والتايفون لايوجد لواحدة تفوق حقيقى على الاخر ومعدلات التفضيل بين كل طائرة محدودة على الاخر

التقيممات الجوية نسبية ومحدودة ولم تقارن ايضا بمقاتلات السوخوى 35 اصلا فالتايفون وقتها كانت طائرة اعتراضية فقط طائرة لم تكن ناضجة
ولكن اى تقييمات جديدة ستكون مختلفة

الصفقة الكروية الجنوبية كانت صفقة سياسية فى الاساس وهى تشبة وضع الاف سى 1 ضد الميج 29
الميج افضل ولكنها لخلق منافسة حتى نستطيع الحصول على افضل ما نريد باقل تكلفة

ولا يمكن القول اطلاقا ان الرفال مثلا افضل من السوخوى 35 بخلاف ان السوخوى نفسها بامكانيتها تلك بنصف سعر الرافال

وسابقا الرافال بالطبع ستسحق امام الباك اف ايه التى ستباع على اقصى تقدير بسعر مقاتلة الجيل الرابع الرافال

الدول تشترى المقاتلات لتخدم ثلاثون عاما

عام 1990 العرب أنفسهم بعض منهم وقف ضد صدام فالتنظير هنا لا يسري

العرب لم يبيعوا اسرار العراق لامريكا اذن الامر ايضا مختلف والتشبية مختلف ولا يصح

هل مصر باعت اسرار العراق وتعاملاتها معة او اسرار البرامج المشتركة التسليحية


0_c27a7_3ac9ba73_orig

 
الرافال تسعى فرنسا لتسليحها بالصورايخ الروسية لان الفرنسيون لايملكون ذخائر مماثلة فهذة نقصة لدى الرافال

لنكن محددين في الكلام ... فرنسا تسعى بتسليحها بصواريخ روسية المنشأ لصالح الهند وطبعا حضرتك خير العارفين أن الهند مشتركة في مشروع البراهموس وبالتالي دمج البراهموس على الرافال هو خطوة منطقية جدا بالنظر لمشاركة الهند في صناعة الصاروخ
على مستوى جو-جو فالرافال حاليا تحتوي على MICA IR/ER وحينما نتحدث عن صاروخ جوي علينا الحديث عن نقطة التوجيه والرأس الحربي ومنطقة اللاهروب للصاروخ التي نعتبرها كمقياس اعتباري ثلث مدى الصاروخ لكن الميكا يتميز بكبر منطقة NEZ له بالقياس لمداه الأقصى البالغ عملياتيا 67 كلم في تايوان ونقطة لا هروب 60+ كلم . وبالتالي الصاروخ يحافظ على قدراته جيدا وسط باقة الصواريخ العالمية يقترب منه ال DERBY الإسرائيلي بمنطقة لا هروب 50+ كلم وبالتالي سنعود لذكر مواصفات الصواريخ للوصول للأفضل وبالتالي الميكا حاليا يمثل سلاح ذو قيمة عالية بطابة تصادمية HIT TO KILL وتوجيه ايجابي / حراري للنسخ المختلفة .
وفي 2018 يتم دمج ال METEOR وطبعا التأخير يرجع لتلكؤ المفاوضات مع الإمارات بخلاف تجهيز وصلة التوجيه الثانية للطائرة للربط مع الصواريخ الجوية ... نحن نتحدث عن عملية تطويرية .
كذلك في مجموعة ذخائر جو-أرض تتحصل الرافال على العائلة الغير موجهة الأمريكية وعائلة AASM ولكن العيب الوحيد هنا التسلح بصواريخ على غرار البرايمستون لأجل الدعم القريب . .

وبالتالي نرجع للكلام الأول
*بالنسبة للشق الصواريخ ضد قطع السطح تتحصل فرنسا على قدرة دمج ال NSM النرويجي على متن المقاتلة .. التسريبات عن EXOCET BLOCK IV وطبعا التسريبات ذكرت مدى أقل للصاروخ من 170 كلم لكن قدرة تفادي أعلى للدفاعات واضافة التوجيه بالأقمار الصناعية .

نتحدث عن عمليات تطويرية للمقاتلة تنتظر فقط الزبون ... نرجع لنقطة أخرى وهي تأثير المديات

نحن نتحدث عن المقاتلات كــ PLATFORM لتوصيل الذخائر وبالتالي طول المدى للذخائر يقابله زيادة بقائية المقاتلة نحن نتحدث عن خطوتان في اتجاه واحد .

لايوجد اى دليل حقيقى على تفوق الرافال الا فى عقول البعض البضاعة الجيدة تفرض نفسها

عقول البعض ...؟؟

Swiss_eval_NWA1.png

هذه في 2008

Swiss_eval_NWA2.png


في 2009 للجزأ الثاني من المناقصة

Swiss_eval_AP1.png


evalsuissecopie.png



Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition.

رابط


وبالتالي العقول لا دخل لها هنا نحن نتحدث عن وقائع فقط لا غير أما أنها تخسر بسبب علاقات وثيقة مع شركات أمريكية أو أنها تخسر بسبب السعر فهذه نقطة أخرى الموجود أمامي هو تحليل فني لإختبارات عملية

نحن نتحدث عن أعوام 2008/2009 يعني قبل دخول الرادار ال AESA مثلا وذخائر AASM

وحتى هذة اللحظة صفر رافال فهل الطائرة الوحيدة فى العالم المتفوقة التى تفضل فى الحصول على زبائن ام
انهخيالات واوهام اذا كان لكلامك اى نسبة حقيقة من الصحة التفوق له سعرة لكنه لااحد يعترف بهذا التفوق الوهمى
لذا لم يقبل احد على هذا التفوق وهل فعلا تمتلك تفوق اذا لماذا تطلب الدول تعديلات عليها

الهند طلبت أفيونكس اسرائيلي وفرنسي على SU-30MKI منظومة الحرب الإلكترونية لل MIG-29M2 جزأمنها من ELETTRONICA الإيطالية ... إسرائيل طلبت إضافة مكونات إسرائيلية على مقاتلاتها F-15/16
هل ال SU-30 سيئة بهذا المعيار ..؟

نحن نتحدث عن طلبيات الكترونية وليس تعديلات جذرية نتحدث عن دمج صواريخ / زيادة مدى رادار رفع كفاءة محرك وبالطبع لو هذه الطلبات اجابتها معدومة لما وجدت الطلبات ولما استمر التفاوض لسنوات نحن نتحدث عن مصدر يريد تمويل الطلبات التي هو مستعد لتلبيتها .

قاعدة عسكرية ضيقة تحتاج تمويل لدولة لن تضع أموالا كثيرة للتطوير إلا غذا تلقت مردود يشفع لذلك .

لكن المنتج هو قيد التفاوض والتقييم والنجاحات أعلاه .

النقطة التى يتجاهلها الجميع النجاحات التسويقية للزبائ الاخرون تجلهم يضخون مزيد من الاموال فى تطوير
منتجاتهم عكس الفشل التسويقى الفرنسى يجعل قدرتهم على المنافسة المستقبلية صفرا

أنا أتفق معك في ذلك لكن نفصل بين القدرات التسويقية وبين منتج حتما سيتلقى تطويرات كونه يخدم في سلاح بلاده بعدد كبير وبالتالي الدعم الفني لهذا المنتج مضمون بوجوده في سلاح جو بلاده لكن كمشاريع مستقبلية أنا معك أن فرنسا لن تجد من تنتج به مشاريع مستقبلية وستتجه لتحالفات صناعية مستقبلا وحينها ايضا سنرجع للتقييم الفني للمنتج سواء كان روسي أو نتاج أمريكي أو تحالف .

الموقف فى 2011 و 2013 لم يتغير الامر ليس معدات فض الشغب او غيرة
الوضع الاوربى اختلافه ان صفقات اسلاح المصرية معهم مدفوع ثمنها من الخزانة المصرية و
واى كلب منهم طالما حصل على ثمن السلاح عليه توريدة

ليس معيار ثابت للحكم على الأمور وكلامك تصديق لكلامي .. ليس أي زبون تستطيع تطبيق حظر فعلي عليه ربما يمكنك المتاجره اعلاميا ولكن عملياتيا لا يمكن .

وفى مجال الطيران المتعلق به محدود
فالفرنسيون رفضوا تطوير افيونيكس معينة لطائرات هيل هجومية
مما جعل مصر تتجه لايطاليا واشترت مصر دفعات من الطائرت الايطالية ضمن برنامج تطوير طائرت هيل صينية
انت تتخيل الوضع مع فرنسا وردى رد الفعل المصرى كان تأديبا لفرنسا وانه غيرها موجود وافضل منها

جميل جدا وهذا يتنافى مثلا مع تطوير الMIRAGE-V HORUS فتم اعتماده من فرنسا على عدة سنوات هل نحن نتحدث عن اختلاف في مسائل فنية أم امتناع كامل عن التطوير قد لا يقبل المصدر دمج معدات أخرى على منتجه ببساطه ويحصل عدم اتفاق وبالتالي هناك تفاصيل للأمور أكبر من مسألة تلخيصها في عنوان ضيق .. الطائرات بالمناسبة كانت ALPHAJET والفرنسيون وافقوا على دمج ال EXOCET عليها ودمج حزمة MSE 2 وهذا أقصى تطويراتهم الشق الاّخر هو تطوير الطائرة بمنظومة دفاعية من ELETTRONICA ورفضت فرنسا لأن معنى ذلك اسقاط حزمة ال MSE كلية وعلى الزبون المصري الإختيار بين دمج الMSE وبين اختيار الحزمة الإيطالية وانتهى الأمر الى تطوير الTRAINER أو النسخه E وعددها 40 بالحزمة الإيطالية للدعم القريب وسميت اعتمادا MS1 ولكن بقي هناك نسخه تحمل ال MAGIC / EXOCET وهو التطوير الفرنسي للدعم القريب MS2 .

العلاقات المتعلقة بفرنسا كانت المتعلقة بمشروع تصنيع دفعة من المدفع قيصر وعربان نقل الدبابات لدفعة دبابات محلية

بالنسبة لفرنسا ومشروع القيصر وعربات نقل الدبابات الأمور سارت لشراء شاحنات رينو الثقيلة لكن المدفع اصطدم بالتفاوضات على المنتج وتصنيعه وهو يحتاج لقصه أخرى وموضوع اّخر .

الامر المتعلق بالرافال متشابك ومصر من افشلته منذ البداية لان رغباتهم شىء معين وحصلوا علية

كلامك يتناقض تماما مع ماحدث فكلامك من خلال مافهمته أن فرنسا عرضت الرافال على مصر ومصر رفضت العرض وجاء 2011 لنفاجأ بأن داسو من رفضت العرض رغم أن بينيات الأخبر حول دفعات LO-HI MIX والإتفاق الإماراتي وعروض قطر تتنافى مع ذلك .

الرافال عرضت على مصر كأول زبون في العالم عام 2002 وعرضت بهيئة كاملة من SPECTRA /OSF-TV وحمولتها كانت MAGIC 2 كصاروخ قصير جو -جو وتم الثناء على قدرة المقاتلة كطائرة لكن غياب ال MICA IR لأنه كان تحت الدمج ارجأ الأمور فقط لاغير لحين تمام الدمج وتم دمج الصاروخ RF/ER للمقاتلة .

التوجة للروس ليس وليد اليوم بل من 1999 فانا اوضحت ببساطة ان الامر المتعلق بالتمويل له حسابات اخرى
وليس وليد تمويل من جهه او تلك

التمويل لا مشاكل به بالمرة فتمويل الخط الثاني للمترو ودخول شركات التصنيع الفرنسي به ... بالمناسبة خط مترو مبنى الركاب 3 قامت به شركة PUMA الفرنسية وهي احدى شركات التحالف الصناعي الفرنسي DGA وبالمناسبة هذه نقطة محاكمة لأحمد شفيق في اهدار المال العام في وزارة الطيران لأنه هناك مبلغ 400 مليون دولار هي محور المحاكمة وطبعا المحاكمة ستوقف بأوامر عليا إن لم يكن أوقفت فعلا ومشكلته الاّن في جمعية الطيارين .

برنامج تطوير الميج MIG-29SMT فرنسا ساهمت فيه بشكل مباشر واردة الروس لنقل التقنية ولتقيلي الفجوة التقنية
برنامج SU-30MKI وهو الافيونيكس الفرنسية لطائرت التصدير الروسية طبقا لرغبات الزبائن

اما مشروع الميسترال انها ليست سياسة فرنسا يا عزيزى بل سياسة الافلاس والجوع فى مبيعات السلاح
الروس انفسهم صدروا تقنيات للفرنسيون والايطاليون بالمقابل

عزيزي سياسة افلاس أو سياسة جوع المهم فرنسا حليفة الأمريكان باعت ميسترال بكتمل هيئتها للروس ... سياسة الجوع هذه تفيد مع أي زبون بالعالم الثالث أيضا وبالتالي ليس هناك خطوط سياسية لبيع السلاح الفرنسي هي خطوط مالية بحته .
فرنسا لم تتورع عن عرض الرافال على القذافي وهو أحد محاور الشر الأمريكي .

الاطلاق العمودى للصواريخ للدفاع الجوى كانت تقنية روسية بيعت لفرنسا لبرامج الدفاع الجوى الفرنية سواء الميكا او استر 15/30
نفس الامر الايطاليون تصميمات طائرت التدريب والمشروع بالكامل M346 بيع من روسيا لايطاليا بقيمة 150 مليون دلولار
وتصميمت الغوصات الهجومية تباع من الروس لايطاليا وهذة عينات من التقنية التى الامريكيون لايملكون فيها البديل

تقنية روسية VLS لكن الأمريكان أخذوها والفرنسيين وكل الصانعين بل حتى الصين
حسنا يا صديقي خزانات الكتف CFT اختراع اسرائيلي لكننا وجدناه على التايفون والرافال والطائرات الأمريكية بل حتى بمقاتلات تخدم في أسلحة جو عربية لكن مالم تبعه روسيا هو تقنية ستريليتس التي تعتبر حكر على الروس .
وبالتالي هناك منتج يأخذ زخما عالميا لكن لا نعتبرها تقنية كاملة .

بالنسبة لليبيا الامر مختلف امريكا رفعت الحظر على القذافى بعتدمير مخزونة من صورايخ سكود وتسليم
قوائم العلماء المساهمين فى مشاريع الصواريخ الليبية ومنهم مصريون ورفضت مصر وقتها اى طلبات
امريكية بالتحقيق معهم فرنسا لم تذهب لليبيا الا بعد الضوء الاخضر وغدر ساركوزى بالقذافى بعدما لفظ القذافى الرافال واختار السوخوى 35 بديلا عنها كانت احقاد فرنسا ظاهرة فى تدمير البنية التحتية والجيش الليبى الذى لمم يكن يمتلك لا غطاء جوى ولا
دفعات جوية مضادة فهم يلعبون على دول تحاصر ثم تنزع اسلحة الردع منها ثم تضرب فالخسة دينهم وديدانهم
لذا كانوا يطلقون على ساركوزى انه الجرو الصغير للرئيس الامريكى

ممتاز جدا يعني فرنسا انتظرت حتى 2007 لكي تعرض الرافال على الليبيين جميل لماذا انتظر الروس الى 2010 ليعرضوا منتجاتهم SU-30 ثم SU-35 على ليبيا ..؟؟
جميل هنا نرجع لسبب ردي الأول
ساركوزي كان موافق للإستراتيجية الأمريكية لكن هذا لا يمنع من محاولات الخروج من العباءة الأمريكية وتسويق السلاح لدول تعتبر من محور الشر... كليبيا والرافال مثلا
هذا كلامي نصا ...
*طبعا لا يمكن لي دولة ومنها الروس اختراق عقوبات عقوبات امميه على ليبيا لكن دولة مارقة لها سجل في القوائم الأمريكية ويتم عرض سلاح متقدم عليها من قبل فرنسا وبالتالي هناك فرق بين تفسيرك لكلامي على أنه خروج من عباءة أمميه مقابل الخروج من العباءة الأمريكية

الخطاء الدائم فى النحليل للامور ام نقصا فى المعلومة اوصحتها

في طريقة تفسير الأمور وكلام الاّخر

موضوع الرفال كان لاغلق ملف الطائرة نهائيا وحسابات شراءها كانت لاسباب فنية بحته ان الطائرت المحدودة فى الخدمة تعتبر عبىء

الطائرات الموجوده لم تتمتع بتذخير أو تطوير وبقاءها في المخازن حل سهل لكن ان اشتري عدد 20 طائرة أخرى لإحياءها هو شيئ لا يمكن استساغته

اخرى خلط الاوراق لايصح صفقة الشيربا وقعت بعد رفع حظر التسلح

وهى متعلقة بامور اخرى سواء تصنيع العربات فلا تنسا شيربا M5 هى العربة نقل للمدفع قيصر

لم اتحدث هنا عن عقوبات ومشابه
في فقرة سابقة من كلامك أنت تحدثت أن مصر طلبت تطوير لطائرة من فرنسا وحينما رفضت عااقبت مصر فرنسا بالإتجاه الى ايطاليا

قياسا على كلامك
دولة رفضت منحي الرافال في 2011 لماذا اتجه لها في 2012 لشراء صفقة بما يقرب من نصف مليار يورو لشراء شاحنات بدائلها الرخص متوافرة في السوق ... لم لم يتم العقاب هنا ..؟؟

موضوع الرفال كان لاغلق ملف الطائرة نهائيا وحسابات شراءها كانت لاسباب فنية بحته ان الطائرت المحدودة فى الخدمة تعتبر عبىء

موضوع المجلس العسكرى واضح ان كل شخض له رؤية للامور مختلفة المجلس العسكرى ظهر بصورة معينة
ولم يغضب الامريكين بالعكس كان يظهر لهم الخنوع حتى يتم تمام المطلب فلا بد ان تخدع الجميع الغرب كان يريد
وصول الاخوان للحكم ومصر كانت تريد القضاء على هذة النبتة الخبيثة للابد فاكن لابد من وصولهم للحكم للقضاء عليهم وهو ما اثار استغراب الموساد كيف سمحت مصر لهم بالوصول للحكم

حتى صفقة التمويل الاجنبى مع الامريكيون كانت اول ضرب لهم لنزع ايديهم من الداخل المصرى بخلاف فضح ادواتهم فى مصر
سواء الاخوان او غيرهم فانت تاحرب بنظام الجولات تنتصر بالنقاط والضربات النهائية التى تفقد العدو توازنه بالتالى استفزاز الامريكيون
تعتبر خيالات فى وقتها واى استفزاز والامريكيون انفسهم فى لحظة ما كاناو يعرضون الاف 18 على مصر ولحظة اخرى عرضوا تسليج افضل بقبول مظلة نووية للخليج ورفضتها مصر
انظر كيف وصلت الامور الخليج وتقلتب التحالفات لماذا عدم الاستقرار الاقتصادى الامريكى الديون تتزايد بشكل مستمر ولكن الكارثة هو فشل الخطط الامريكية سواء فى الشرق الاوسط او العالمى فما كان يخطط له فى الشرق الاوسط كان سينفذ فى روسيا نفسها

موضوع تمويل قطر للصفقة كان فى 2011 والدعم التركى انت اردت امر اخر استنزاف كل موارد الحلفاء قطر الاتراك
ثم فضحهم فى النهاية ولفظهم من الشرق الاوسط

لا أختلف معك في نوايا المجلس العسكري لذا كلامي كان يحمل معنى كلامك لكن بطريقة أخرى أن التوجه للرافال كان توجه تسليحي حقيقي يحتمل اثارة الأمريكان لكن الأمن القومي يقف هو عامل الحسم وبالتالي هذا يتنافى مع رفض مصر السابق للرافال خصوصا مع تواجد الحليف الروسي أيامها بمنتجاته ... صح ..؟

هناك خلط عندك واضح لللامور الرافال منذ عام 1996 كانت تلم القدرة على حمل 3 صورايخ سكالب
ولكنها كانت لا تمتلك القدرة على حمل اكثر من صاروخ اكسوسيت وبالنسبة لصورايخ سكالب الامر الاماريتوين وقتها اردواء الطائرة تحمل صورايخ سكالب بقدرات محددة قتالية تعجز عن تحفقييها الرافال

مشكلة الإمارات كانت مع السكالب فقط اما كلمة صاروخ اكسوسيت واحد فالإماراتيين تغاضوا عن تلك المشكلة بوجود ال F-16 القادرة على حمل الهاربون لكن مهام القصف الجراحي للإمارات حينها كانت مقتصرة على البلاك شاهين فقط على متن MIRAGE-2000 وبما أن الرافال ستحل محل الميراج فضمان أعلى قدرة لحمل السكالب هي المعيار

Another reason for a 9-tonne engine, a source said June 6, is that the UAE want to carry three Black Shahine cruise missiles and three 2,000 liter drop tanks, where the French air force carries only two similar Scalp-ER missiles, each of which weighs 1,300 kg. “It’s clear that, when taking off with such a payload in very hot weather” – and in the Emirates temperatures can reach 50 degrees Celsius – “it’s better to take off with 18 tonnes of thrust than 15.”

خلاصة رأيي في الفرنسيين

The improvements included in the -2E4 engine will form “a large part” of the future 9-tonne engine. However, notes a Dassault Aviation executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a signature to launch the 9-tonne engine.”

الموضوع ليس اعاقة وقع عقدك وخذ محركك
 
* فى البداية كل الشكر لجميع من شارك فى هذا الموضوع ولو بكلمة واحدة بجد انا مستمتع جدااا , وطبعا الشكر الاكبر للأستاذان : ( ASPIRE , Magic_Touch )

بصراحة الموقف حتى الان به غموص رهيب , اولا لا يمكن اننا نكون بنلعب بروسيا كورقة ضغط على الامريكان وبعد كده نرميها , اكيد الضجة الكبيرة اللى حصلت الفترة الاخيره وكل الزيارات المهمة من الجانب الروسى وراها الكثير بس هيظهر بعد فترة , وفى نفس الوقت انا متأكد ان الامريكان لو تأكدوا فعلا من وجود علاقات استراتيجية قوية بين مصر وروسيا وخصوصا عسكريا هنشوف تحول فى الموقف الامريكى 360 درجة وهيعتبرونا عدو لامريكا , بصراحة الموقف ملتبس للغاية حتى على المحللين الاستراتيجيين اللى بيطلعوا فى التليفزيون , كل يوم بيغيروا كلامهم حسب الاحداث والمتغيرات , فى الاول كان الكلام بعد زيارة الوفد الروسى ان ده تحول جذرى فى العلاقات وان مصر هتتسلح من روسيا تسليح محترم , وبعد الزيارة ما خلصت ولم يتم الاعلان عن صفقات بل وبعد ما تناثرت الاخبار عن عدم حضور قائد القوات الجوية المصرى للاجتماع مع نظيره الروسى اصبح الوضع ضبابيا اكثر ......

الوضع الحالى بنسبة 100% ان القيادة العسكرية فى مصر بتلعب لعبة كبييييييييرة اوى بس هى ايه الله اعلم .

ورأى الشخصى اللى كونته من الاحداث الاخيرة ان القيادة العسكرية ارادت ان تلعب على الجانبين تهدد امريكا اننا ممكن نتوجه لروسيا بشكل كامل فى التسليح حتى نحصل على ما نريد , وفى نفس الوقت نشوف الروس عندهم استعداد يشتروا عودة العلاقات الاستراتيجية معانا بكام , وفى كل الاحوال انا مش خسران حاجة لان القيادة الحالية فى مصر سواء الرئاسة او الحكومة ( مؤقتة ) يعنى طبيعى ان كل شىء ممكن يتغير بعد الانتخابات الرئاسية و الحكومة الجديدة فى مصر , مما يعنى اللى هيدعمنى سياسيا وعسكريا الفترة المقبلة هو اللى ممكن تكون علاقتى به اقوى بعد الانتخابات والاستقرار

( يعنى من الاخر الكورة الان فى ملعب الروس والامريكان ) مجرد رأى شخصى ..... تحياتى.
 
لنكن محددين في الكلام ... فرنسا تسعى بتسليحها بصواريخ روسية المنشأ لصالح الهند وطبعا حضرتك خير العارفين أن الهند مشتركة في مشروع البراهموس وبالتالي دمج البراهموس على الرافال هو خطوة منطقية جدا بالنظر لمشاركة الهند في صناعة الصاروخ
على مستوى جو-جو فالرافال حاليا تحتوي على MICA IR/ER وحينما نتحدث عن صاروخ جوي علينا الحديث عن نقطة التوجيه والرأس الحربي ومنطقة اللاهروب للصاروخ التي نعتبرها كمقياس اعتباري ثلث مدى الصاروخ لكن الميكا يتميز بكبر منطقة NEZ له بالقياس لمداه الأقصى البالغ عملياتيا 67 كلم في تايوان ونقطة لا هروب 60+ كلم . وبالتالي الصاروخ يحافظ على قدراته جيدا وسط باقة الصواريخ العالمية يقترب منه ال DERBY الإسرائيلي بمنطقة لا هروب 50+ كلم وبالتالي سنعود لذكر مواصفات الصواريخ للوصول للأفضل وبالتالي الميكا حاليا يمثل سلاح ذو قيمة عالية بطابة تصادمية HIT TO KILL وتوجيه ايجابي / حراري للنسخ المختلفة .
وفي 2018 يتم دمج ال METEOR وطبعا التأخير يرجع لتلكؤ المفاوضات مع الإمارات بخلاف تجهيز وصلة التوجيه الثانية للطائرة للربط مع الصواريخ الجوية ... نحن نتحدث عن عملية تطويرية .
كذلك في مجموعة ذخائر جو-أرض تتحصل الرافال على العائلة الغير موجهة الأمريكية وعائلة AASM ولكن العيب الوحيد هنا التسلح بصواريخ على غرار البرايمستون لأجل الدعم القريب . .

وبالتالي نرجع للكلام الأول
*بالنسبة للشق الصواريخ ضد قطع السطح تتحصل فرنسا على قدرة دمج ال NSM النرويجي على متن المقاتلة .. التسريبات عن EXOCET BLOCK IV وطبعا التسريبات ذكرت مدى أقل للصاروخ من 170 كلم لكن قدرة تفادي أعلى للدفاعات واضافة التوجيه بالأقمار الصناعية .

نتحدث عن عمليات تطويرية للمقاتلة تنتظر فقط الزبون ... نرجع لنقطة أخرى وهي تأثير المديات

نحن نتحدث عن المقاتلات كــ PLATFORM لتوصيل الذخائر وبالتالي طول المدى للذخائر يقابله زيادة بقائية المقاتلة نحن نتحدث عن خطوتان في اتجاه واحد .

Aerosud%252520Super%252520Mirage%252520F1%252520with%252520R-73%252520missiles%2525201.jpg


بالطبع تخلط زيد بعبيد اولا فرنسا تتجه لدمج الصورايخ الروسية التكتيكة مثل KH-31 وهذا شىء طبيعى الذخائرة الروسية الجديدة ادائها جيد وسعرها ممتاز الهنود فى السابق

فمن اين اتيت بان الامر متعلق بالصاروخ بارهموس بالطبع هذا الكلام ليس حقيقى الصاروخ الهندى الروسى سيدمج منذ البداية

كما ان الهنود وجوا فى دراسة لهم ان R-77 اكثر فاعلية من MICA بنسبة 25 %
وطبيعى بعد تواجد نسخ احدث من هذا الصاروخ سيدمجونه اذا دخلت الرافال الخدمة لدى الهند
وسبق للهند استخدام الصاروخ R-73 على الميراج 2000 الهندية
مشكلتك انك تتجمد الميكا ربما فى مرحلة ماجدي وممتاز ولكنه لن يستمر وليس محافظ على مستواة اما تطوير الاجيال الاخرى من الصورايخ لسبب بسيط فرنسا لاتضخ تمويل او برامج تطوير لها انظر الى برامج الصورايخ المماثلة الامريكية والروسية تطوير وكل فترة يظهر تطوير لها بينما الميكا الفرنسى هل يوجد نسخ جديدة له او تطوير له بالطبع لا

كما ما هو علاقة الميكا اصلا بما كنا نتلكم علية اسياسة الهروب الى الامام

وهل NSM سلاحا فرنسيا وهل دمج فى الرافال او الميراج 2000 انت تفترض افتراضات وتخلق خيلات وتوحى لنا انها واقع وكم سعهر اصلا

ما تقولة على الاكسوسيت ايضا اتبيع لنا الوهم تقول البرنامج الجديد الذى سيتم بوك 4 سيكون كذا وكذا ولكنها ينتظر التمويل لكى يبدا التطوير اتبع شسئا لايوجد على ارض الواقع

الامريكيون مثلا اشتروا اعداد من KH-31 لاختبارت الدفاعات الجوية للسفن الامريكية فشلت الدفاعات الجوية الامريكية فى تجنب تدمير السفن طبقا للاختيبارت التى تمت سعر الصاروخ 1/4 من سعر الاكسوسيت وهذا الامر منذ 10 سنوات الاكسوسيت الدفاعات الجوية لها قدرة للتعامل معه كونه صاروخ تحت صوتى يسهل التتبع لها عن الصورايخ الفوق صوتية التى اصلا امربكا تطوير اجايال جديدة من صورايخ ستاندرد للتصدى لها

المرةالقادمة ستقول لنا الصاروخ الفرنسى اPerseus الذى سوف تنتجه فرنسا سنه 2030 ستكون الرافال قادرة على حملة وهو متفوق على ستايكس و C-802


وسابشرك برد اخر يمكن ان يفحمنى وهو احد المهندسون الفرنسيون سيحلم عام 2015 بان فرنسا ستنتج صاروخ كروز جديد تحملة الرافال عام 2040 وسيكون هاا الصاروخ متميز

concept-visions-cvs401-7-perseus-c2a9-master-image.jpg

صاوخ فى مرحلة الاحلام سوف تحلمة الرافال عام 2030 متفوق ورائع وسيجعل الزبائن عام 2030 تلهث وراء الرافال



بمنطق الرافال منصة تحمل الذخائر والصورايخ طبعا الكلام دة بعد فشل النقطة التى تتكلم عنها

وهل السوخوى 35 غير قادرة على حمل ذخائر افضل من الرافال بل تستطيع حمل ذخائر لايمكن للرافال حتى بعد ثلاثون عاما ان تحملها وهو صاروخ فى منتصف جسم الطائرة بوزن 4.5 طن

كم الذخائر المنصات مثل السوخوى 35/30 تستطيع حمل 5 صورايخ KH-59MKUE بمدى 285 كيلو مترا

هل فرنسا لديها القدرة على حمل ذلك بالطبع لا

اذا كنت تتكلم على منصفة فرنسية وتبرير عدم قدرة الرافال على حمل صورايخ مضادة للسفن محترمة تحت مسمى انها طويلة المدى ستكون الطائرة اكثر تعرضية هذا بالطبع امر غير مقبول منطقيا الطائرة لن تظل توجة الصاروخ وكم المدة الزمنية 10 دقائق تبرير لايدخل العقل طبعا

اذا بنفس المنطق الصاروخ اباتشى ليس مفضل للرافال حملة لان مدها 300 كيلو مترا والطائرة ستظل تحملة فترة حتى اطلاقة وتصيب به الهدف
اترى انك تختلق مبررات صعب ان يتم ابتعلاها ذهنيا














عقول البعض ...؟؟

Swiss_eval_NWA1.png

هذه في 2008

Swiss_eval_NWA2.png


في 2009 للجزأ الثاني من المناقصة

Swiss_eval_AP1.png


evalsuissecopie.png



Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition.

رابط


وبالتالي العقول لا دخل لها هنا نحن نتحدث عن وقائع فقط لا غير أما أنها تخسر بسبب علاقات وثيقة مع شركات أمريكية أو أنها تخسر بسبب السعر فهذه نقطة أخرى الموجود أمامي هو تحليل فني لإختبارات عملية

نحن نتحدث عن أعوام 2008/2009 يعني قبل دخول الرادار ال AESA مثلا وذخائر AASM



الهند طلبت أفيونكس اسرائيلي وفرنسي على SU-30MKI منظومة الحرب الإلكترونية لل MIG-29M2 جزأمنها من ELETTRONICA الإيطالية ... إسرائيل طلبت إضافة مكونات إسرائيلية على مقاتلاتها F-15/16
هل ال SU-30 سيئة بهذا المعيار ..؟

نحن نتحدث عن طلبيات الكترونية وليس تعديلات جذرية نتحدث عن دمج صواريخ / زيادة مدى رادار رفع كفاءة محرك وبالطبع لو هذه الطلبات اجابتها معدومة لما وجدت الطلبات ولما استمر التفاوض لسنوات نحن نتحدث عن مصدر يريد تمويل الطلبات التي هو مستعد لتلبيتها .

قاعدة عسكرية ضيقة تحتاج تمويل لدولة لن تضع أموالا كثيرة للتطوير إلا غذا تلقت مردود يشفع لذلك .

لكن المنتج هو قيد التفاوض والتقييم والنجاحات أعلاه .


ايضا هذا ليس دليلا على تفوق الرافال ما يطلق من مقارنات بين المقاتلات يكون بحسابات مختلفة وليس نقط تفوق فردى والرافال فشلت فى كل المنافسات الدولية وبنفس منطق اذا اعلان الهند فوز الرافال كان باطلا لانه تم من خلال رشوة لاحد الظباط والهند اعلنت منذ فترة انها لن تجعل الرشوة اداة لالغاء الصفقة فلماذا اعطت داسو رشوة لظباط او ظابط هندى فى التقييم حتى تفوز وهل تنسى ان الهند لفظت الرافال من المناقصة فيما سبق وادخلها ساركوزى بتدخلاته


فاذا كانت فرنسا فازت او هذا التقرير سلم عن المنافسة الكروية الجنوبية لماذا لم تشتكى كوريا وتنفذ الصفقة باجبار كوريا

كما ان تقول فى الجولة الاولى للمنافسة عملية التقييم من سلاح جو لاخر تعتمد على ما هو يتطلبة من المقاتلة

فسلاح الجو السويدى فى النهاية فضل الجريبن لان الطائرة مناسبة له
سلاح الجو الكورى الجنوبى وجد الاف 15 افضل ولا تسنى ان امكانيات النسخة الكورية من الاف 15 F-15K
اعلى من الرافال وتطويرها لمستوى F-15SE ايضا افضل من الرافال مشكلتك ان الزمن يتجمد معك

الجميع يطور منتجاته وانت تتشبق بالماضى

فانت عندما تكلمت عن المحرك ولم تجد جدوى تكلمت على المنصة وتسليحها وعندما لم يصلح الاتجاه اتجهت توجة اخرى
الذخائر الوهمية المستقبلية فى العصور الجيوبصلية المستقبلية



كما انك تكلم على على مناقصة او مناقصتين وهل كل دو الروبا الغربية التى تشترى مقاتلات وتستبدلها لماذا تجاهلت الرافال ولماذا الدول تتجه لليورفيتر ولا تتجه للرفال فهم بنف السعر تقريبا ونظريا الرافال اكثر تفوقا





نقطة امتك رادار AESA انت تذكرنى باحدهم كان لديه سيارة بدون مكيف وفجاءة اشترى سيارة بمكيف فيقول للجميعع انها مميزة تمتلك مكيف

الامريكيون مقاتلاتهم تمتلك رادارت AESA قبل الرافال بعشر سنوات واكثر

صاروخ AASM كارثة فى حد ذاتة لانه فى النهاية قنبلة سعرها 300 الف دولار ما هذا العته والهبل الامريكيون لديهم الجى دام بسعر 125 الف دولار ونفس الفاعلية واداء على الاقل الصينيون نفس الامر بسعر اقل من الامريكيون اذا كانا نرى ان الجى دام لاتستحق التعاقد عليها لان البديل الصينى ارخص

خذ هذة المفاجاة هل تعلم ان الهند تنتذج القنابل الصينية الموجهة الجديدة بترخيص من الصين

وسنوضح الامر بشكل اخر القنابل AASM لااحد يشتريها بكميات كل الزباءن تشترى 50 الى 100 وليس اعداد ذات قيمة او صفقات كبيرة


الهند طلبت افيونكس فرنسية على السوخوى 30 الروس انفسهم يقارنون منتجاتهم بها الان

Sukhoi 30 MKI, has benefited from many of the technologies and instruments developed by India, Russia, France, South Africa and Israel.

http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=25524

The French company Sextant Avionique will supply six liquid colour displays,

five MFD 55s and one MFD 66, for both the pilot and his WSO (Weapons System Officer), the Totem inertial guidance system (dual-INS) with the GPS technology and the VEH 3000 holographic HUD.

http://www.acig.org/artman/publish/article_407.shtml


كلامك غير مقنع على الاطلاق موضوع الددولة تطلب تعديلات وفرنسا لن تقوم بالتعدلايت الا بمردود مالى جيد

اولا الامارتيون لفظوا الفنرسيون لان الفرنسيون يبالغوان ودجالوان لم يقل احد للفرنسيون منذ عام 1992 انهم سيطوروا المحرك M-88 الى قدرة 9 طن بل الفنرسين انفسهم

الطائرة الفرنسية تحتاج الى تعدلايت السعر اصلا للطائرة مبالغ فية والامراتيون يعلمون ان الفرنسيون ييبالغون فى السعر الاصلى فلهم الحق يتطلبوا تعديلات تتوازى مع السعر الفرنسيون طماعون يعتقدون ان العميل ساذج وابله وسيلهث وراءهم

مشكلتك انك تتجاهل مثلا ان الاف 15 F-15SE تتفوق على الرافال فى كل شىء حملو تسلح مدى ورادار وانظمة حماية
والسعر لن يزيد عن السعر الاصلى للرفال فلماذا اكون ابله وادفع كثيرا فيما لايستحق من الاساس


انت تتكلم بوحى انهم المنتج الوحيد فى العالم لذا لم يشترى احد منتجهم لانهم اغبياء لدرجة السفة يعتقدون انهم محتكرون
ونتيجة غبائهم فقدوا القدرة على انتاج منتجات جديدة لوحدهم وكل برمامجهم تتطلب سنوات وتمويلا مبالغ فيه


لذا انهارت صناعة السلاح الفرنسية المبنية على التصدير فى الاساس

تحاول الايحاء بان الرفال متميزة الرافال مقاتلة جيل رابع مهما فعل الفرنسيون فيها تظل اقل من مقاتلات الجيلالخامس واقل مقاتلة جيل خامس افضل منها فالوهم الذى عاش فيه الفرنسيون ثمنه غال جدا يدفعونه وسياستهم الحمقاء جلعت سلاحهم منبوذ

ليس معيار ثابت للحكم على الأمور وكلامك تصديق لكلامي .. ليس أي زبون تستطيع تطبيق حظر فعلي عليه ربما يمكنك المتاجره اعلاميا ولكن عملياتيا لا يمكن .


اذا تعلم ذلك تماما فلماذا يتم المتاجرة بان مصر لاتستيطع اصلا تجاهل الحظر الامريكى بسياسات تتخذ منذ سنوات وسياسات اخرى لايمكن التلويح بها اعلاميا


2pt537o.jpg





السلاح الفرنسى ى خارج المنافسة لانه لايستطيع المنافسة ليس لانه متفوق










جميل جدا وهذا يتنافى مثلا مع تطوير الMIRAGE-V HORUS فتم اعتماده من فرنسا على عدة سنوات هل نحن نتحدث عن اختلاف في مسائل فنية أم امتناع كامل عن التطوير قد لا يقبل المصدر دمج معدات أخرى على منتجه ببساطه ويحصل عدم اتفاق وبالتالي هناك تفاصيل للأمور أكبر من مسألة تلخيصها في عنوان ضيق .. الطائرات بالمناسبة كانت ALPHAJET والفرنسيون وافقوا على دمج ال EXOCET عليها ودمج حزمة MSE 2 وهذا أقصى تطويراتهم الشق الاّخر هو تطوير الطائرة بمنظومة دفاعية من ELETTRONICA ورفضت فرنسا لأن معنى ذلك اسقاط حزمة ال MSE كلية وعلى الزبون المصري الإختيار بين دمج الMSE وبين اختيار الحزمة الإيطالية وانتهى الأمر الى تطوير الTRAINER أو النسخه E وعددها 40 بالحزمة الإيطالية للدعم القريب وسميت اعتمادا MS1 ولكن بقي هناك نسخه تحمل ال MAGIC / EXOCET وهو التطوير الفرنسي للدعم القريب MS2 .

ما يطلق عليه تطوير الميراج 5 امر اخر تماما وليس له علاقة بالميراج 2000 وسبب انتقاء التطوير الفرنسى امور مخالفة تتعلق بكون

حزمة تاليس ساجيم تكلفتها منخفضة للغاية ولا مجال للتصديق فى الاساس بدمج الرادار RC-400
لم تكن تتجاوز 5 مليون دولار وليس لها علاقة ب MSE او غيرة بل ببساطة هم افضل من الايطاليون فى هذا التطوير وسعرها
لان تلك المقاتلات تخدم فى دول لن تنفق عليها كثيرا لان عمر الطائرة المتبقى قليل فتخلى الفرنسيون عن جشعهم جعل سعرهم مقبولا


بينما لنوضح الامر التطوير الايطالة للميراج 2000 الفرنسية لايتجاوز 1/2 من سعر التطوير الفرنسى وهو نفس الامر فى التطوير الاسرائيلى

اى ان الامر لاتناقض فيه بل طريقة تحليل المعلومة وتوافرها من طرف لاخر هو ما يعطى نتائج مختلفة

qohBzAw.jpg








بالنسبة لفرنسا ومشروع القيصر وعربات نقل الدبابات الأمور سارت لشراء شاحنات رينو الثقيلة لكن المدفع اصطدم بالتفاوضات على المنتج وتصنيعه وهو يحتاج لقصه أخرى وموضوع اّخر .

فى النهاية الفرنسيون يتحملون نتيجة افعالهم وفعليا اذا كانت للبعض نظرة واقعية مستقبلهم فى سوق السلاح محدود للغاية



كلامك يتناقض تماما مع ماحدث فكلامك من خلال مافهمته أن فرنسا عرضت الرافال على مصر ومصر رفضت العرض وجاء 2011 لنفاجأ بأن داسو من رفضت العرض رغم أن بينيات الأخبر حول دفعات LO-HI MIX والإتفاق الإماراتي وعروض قطر تتنافى مع ذلك .

الرافال عرضت على مصر كأول زبون في العالم عام 2002 وعرضت بهيئة كاملة من SPECTRA /OSF-TV وحمولتها كانت MAGIC 2 كصاروخ قصير جو -جو وتم الثناء على قدرة المقاتلة كطائرة لكن غياب ال MICA IR لأنه كان تحت الدمج ارجأ الأمور فقط لاغير لحين تمام الدمج وتم دمج الصاروخ RF/ER للمقاتلة .


كلامى ليس متناقض ولا شىء المجلس العسكرى راى ان موضوع الرافال معلق فتسليم عدد وحدود من الطائرت وايقاف الصفة قبلها بسنوات ارد المجلس العسكرى غلاق الملف


اعتقد منذ عام 2009 وانا اقول امورا هى ثابتة مصر لن تحصل على الميراج 2000 الامارتية هناك فرق بين عروض تعرض على مصر وان تقبل بها مصر


التمويل لا مشاكل به بالمرة فتمويل الخط الثاني للمترو ودخول شركات التصنيع الفرنسي به ... بالمناسبة خط مترو مبنى الركاب 3 قامت به شركة PUMA الفرنسية وهي احدى شركات التحالف الصناعي الفرنسي DGA وبالمناسبة هذه نقطة محاكمة لأحمد شفيق في اهدار المال العام في وزارة الطيران لأنه هناك مبلغ 400 مليون دولار هي محور المحاكمة وطبعا المحاكمة ستوقف بأوامر عليا إن لم يكن أوقفت فعلا ومشكلته الاّن في جمعية الطيارين .


صفقة مترو الانفاق امر اخر وهى صفقة مشبوهه وافق على اكمالها الاخوان الذى كانوا يحاربونها قبل الحكم

وهنا ايضا فرقا عندما يكون حساب الكيلو مترا تحت الارض حفر وانشاءات مليار جنية تعتبر بلاه من الفرنسيون عدم اكمال المشروع فالارباح كبيرة ومبالغ فيها وليس حا فى المصرين بل فصة فى نهب الاموال

موضوع احمد شفيق لايمكن الحديث معه المثير هو من ادمج الميج 29 كسلاح فاعل بدلا من وجود عينات منها


عزيزي سياسة افلاس أو سياسة جوع المهم فرنسا حليفة الأمريكان باعت ميسترال بكتمل هيئتها للروس ... سياسة الجوع هذه تفيد مع أي زبون بالعالم الثالث أيضا وبالتالي ليس هناك خطوط سياسية لبيع السلاح الفرنسي هي خطوط مالية بحته .
فرنسا لم تتورع عن عرض الرافال على القذافي وهو أحد محاور الشر الأمريكي .


الامور بالطبع مختلفة الروس ظاعريا كانوا فتحوا سياسة جديدة مع الغرب ولم يعتبروا اعداء منذ 11 سبيتمر العدو الاسلام فالغرب اختار الاسلام العدو

الروس يستغلون اوضاع اوربا فالمانيا تعرض البوكسر والبوما على الروس لينتجها الروس بتخريص
والامريكوين لم يعترضوا اصلا على اى صفقات للروس
القذافى عرضت عليه الرفالا بعد رفع الحظر اى بعد الرضا والسماح الامريكى وبعد تسليمه برامج الصورايخ والاسلحة الكيماوية
اى ببساطة كان وقتها رضى امريكى


9443978031_09faac5000_b.jpg


تقنية روسية VLS لكن الأمريكان أخذوها والفرنسيين وكل الصانعين بل حتى الصين
حسنا يا صديقي خزانات الكتف CFT اختراع اسرائيلي لكننا وجدناه على التايفون والرافال والطائرات الأمريكية بل حتى بمقاتلات تخدم في أسلحة جو عربية لكن مالم تبعه روسيا هو تقنية ستريليتس التي تعتبر حكر على الروس .
وبالتالي هناك منتج يأخذ زخما عالميا لكن لا نعتبرها تقنية كاملة .

ما المقصود اصلا
انا اقصد ان الروس يبادلون تقينا وبيبعون ويشترون ويطوران انفسهم وليس الامر فقط على تبادل تقنى من اتجاه واحد
اذا ماذا اضفت من جديد لم افهم


ممتاز جدا يعني فرنسا انتظرت حتى 2007 لكي تعرض الرافال على الليبيين جميل لماذا انتظر الروس الى 2010 ليعرضوا منتجاتهم SU-30 ثم SU-35 على ليبيا ..؟؟
جميل هنا نرجع لسبب ردي الأول


الامر مختلف الروس عروضا السلاح قبل الفرنسيون ليس الامر فقط منتشر اعلاميا
على سبيل المثال قبل ان يتم الاعن عن مفاوضات روسية عراقية على صفقات الاسلحة وحتى الجولة الثانية هناك معلومات متناثرة عن تواجهات العراقيين لروس ما هى هذة الاسلحة التى تنتشر اعلاميا بعدها بعام نفس الامر اليبيون منذ عام 2012 يفكرن فى العقود مع الروس اعلاميا تظهر 2013


هذا كلامي نصا ...
*طبعا لا يمكن لي دولة ومنها الروس اختراق عقوبات عقوبات امميه على ليبيا لكن دولة مارقة لها سجل في القوائم الأمريكية ويتم عرض سلاح متقدم عليها من قبل فرنسا وبالتالي هناك فرق بين تفسيرك لكلامي على أنه خروج من عباءة أمميه مقابل الخروج من العباءة الأمريكية



في طريقة تفسير الأمور وكلام الاّخر



الطائرات الموجوده لم تتمتع بتذخير أو تطوير وبقاءها في المخازن حل سهل لكن ان اشتري عدد 20 طائرة أخرى لإحياءها هو شيئ لا يمكن استساغته

وهل القذافى كان يهتم بفاعلية جيشة من الاساس هو كان يراكم الاسلحة لتخويف بعض الدول لكنه فعليا الجيش الليبيى
كل معاركة كانت هزائم وليس هذا عيبا فى الليبين بل سياسة القذافى فى الاساس

الباكستانيون عندما اشتروا مخزون الميراج 5 من ليبيا اشتروا معها قطع غيار ومحركات جديدة لم تمس
فى السبعينات وقت طفرة صناعة السلاح الفرنسي باع الفرنسيون السلاح للجميع بكل ما يرغبونه

والباكستانيون راوا انها طائرت تصلح للتطوير لصغر عمر الطيران الحقيقى لها وجودة الهياكل الغير مستهلكه

نوضح الامور ببساطة ليبيا كان جيشها صغير وسلاح الجو تعداد الافراد صغير وقتما كان لديه 400 طائرة مقاتلة كان عدد
الطيارين والفنيون محدود للغاية والقذافى كان يعتمد على كون السلاح لديه حتى بدون استخدام ادة ردع




لم اتحدث هنا عن عقوبات ومشابه
في فقرة سابقة من كلامك أنت تحدثت أن مصر طلبت تطوير لطائرة من فرنسا وحينما رفضت عااقبت مصر فرنسا بالإتجاه الى ايطاليا

قياسا على كلامك
دولة رفضت منحي الرافال في 2011 لماذا اتجه لها في 2012 لشراء صفقة بما يقرب من نصف مليار يورو لشراء شاحنات بدائلها الرخص متوافرة في السوق ... لم لم يتم العقاب هنا ..؟؟


هاهاهاها المجلس العسكرى اتخذ سياسة مختلف عن مبارك وكان لديه توجهات اخرى سواء سياسة او عسكرية
اذا السياسة لم تكن واحدة بين عهدين لكن الوضع الان مختلف ففرنسا لم تقف مع مصر فى ثورة 30 يونيو

وكل شىء فى مصر على قديمة دستورنا هيكون 71 مافيش انتخابات رئاسية ينتج عنها رئيس وسيعين الرئيس الامور عكس هوى البعض فى كل اتجاه حتى السياسة العسكرية تعود لنفس السياسة التى اتبعها مبارك


at45.png





لا أختلف معك في نوايا المجلس العسكري لذا كلامي كان يحمل معنى كلامك لكن بطريقة أخرى أن التوجه للرافال كان توجه تسليحي حقيقي يحتمل اثارة الأمريكان لكن الأمن القومي يقف هو عامل الحسم وبالتالي هذا يتنافى مع رفض مصر السابق للرافال خصوصا مع تواجد الحليف الروسي أيامها بمنتجاته ... صح ..؟

خلال العامين الماضيين ما يتحقق على ارض الوقع

تعميق العلاقات مع الروس والصينيون فى مجال كل الاسلحة الحساسة والرئيسية واسلحة الردع

ولنوضع امور اخرى عام 2011 مفاوضات تمت بين المصروين والروس مصر تنهى ملفها الداخلى والروس هم يتكفلون
بالملف السورى وحدث تطورات اخرى بعد الاطاحة بالقذافى الامور مع الروس والصينيوناستراتتيجة لان فى النهايةالعدو المرحلى الغرب واسرائيل

انا ذكرت موضوع الرافال كان لاكمال اغلاق ملف اما الحفاظ على الخطط القديمة بسربى رافال ووالتسليم قبل 2014
واغلاق الملف تماما وهو ما حدث


سلاح الجو المصرى لن يعتمد فى النهاية على سربى رافال لماذا لا نتكلم بشكل واضح

فى حرب اكتوبر القوات الجوية امتلكت 600 طائرة و 180 طائرة دفاع جوى

بعد حرب اكتوبر حصلت مصر على دفعات من المقاتلات بشكل كبير من فرنسا الصين امريكا

المفترض انك تقوم باستبدال مقاتلات السبعينات

الميرج 5 والميج 21 والاف 6 والاف 7 والفانتوم اعداد تلك المقاتلات ضخمة الكتلة السكانية المصرية تضاعفت تقريبا
القدرة على حشد طيارين وغيرة اكبر
بالتالى المفترض عمليا استبدال المقاتلات 1:1 خصوصا انت تعلم وقت الحرب لن تجد من يورد لك مقاتلات


معدلات شراء المقاتلات فى الثمانينات عالية انخفضت قليلا فى التسعينات

رسيما منذ عام 2000 خرج مئات من المقاتلات ودخل بدلا منها 24 مقاتلة هذا لايعقل وغير سليم لايمكن ان تخرج 300 مقاتلة من الخدمة كما قال الاسرائيليون مقابل 24 مقاتلة فى نفس الوقت عسكريا لااحد يتذمر البدائل متوافرة وكثيرة حتى فى الغربى ولم تتجه لها اذا لديها بدائل اخرى

اذا شراء سرب او سربى ميراج وخاصة بتمويل او دعم قطرى كان بالنسبة للمجلس العسكرى حاجه ببلاش كدا

لكن السياسة المصرية للمقاتلات شرقية فى الاساس والايام ستحدد ماذا فعلا يحدث على ارض الواقع وليس على المستوى الاعلامى او الافراجات لمحدودة






مشكلة الإمارات كانت مع السكالب فقط اما كلمة صاروخ اكسوسيت واحد فالإماراتيين تغاضوا عن تلك المشكلة بوجود ال F-16 القادرة على حمل الهاربون لكن مهام القصف الجراحي للإمارات حينها كانت مقتصرة على البلاك شاهين فقط على متن MIRAGE-2000 وبما أن الرافال ستحل محل الميراج فضمان أعلى قدرة لحمل السكالب هي المعيار

Another reason for a 9-tonne engine, a source said June 6, is that the UAE want to carry three Black Shahine cruise missiles and three 2,000 liter drop tanks, where the French air force carries only two similar Scalp-ER missiles, each of which weighs 1,300 kg. “It’s clear that, when taking off with such a payload in very hot weather” – and in the Emirates temperatures can reach 50 degrees Celsius – “it’s better to take off with 18 tonnes of thrust than 15.”

خلاصة رأيي في الفرنسيين

The improvements included in the -2E4 engine will form “a large part” of the future 9-tonne engine. However, notes a Dassault Aviation executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a signature to launch the 9-tonne engine.”

الموضوع ليس اعاقة وقع عقدك وخذ محركك

فى معرض 2009 كانت قدرة الراقال محدود فى حمل صاروخ واحد اكسوسيت وهذة احدى المشكلات انت تقول الامارتيون قرروا التغلب باستخدام الاف 16 للهاربون فى حوزتهم اى القبول بقدرة محدودة

المطالب الامارتية متعددة عجز الفرنسيون عن تقديم المحرك كما اعلنوا فى لاماضى وماحلوةالزام الامراتيون بفع 2 مليار دولار جزء من تلكفة المحرك هو ما جعل الامراتيون ينفضون ايديهم

القصة فى النهاية طائرة لاتوازى السعر الذى يطلبة الفرنسيون لماذا نقبل بالامر الواقع الفرنسيون يرديون اى تطوير يلزم بة الامارتيون ماذا حدث منذ عام 2009 لم يشتريها الامارتيون وهناك الان منافسة شرسة البريطانيون يقدمون ما يريدة الامرايتون بسعر اقل وبدون تعنت فرنسى وكذلك الامارتيون يفكرون فى الاف 35 اذا حلت مشاكلها

موضوع قصف جراحى وبطيخى هى دعايات اعلامية الفرنسيون يطلقون على منتجاتهم هالة اعلامية لتبرير اسعارهم المبالغ فيها

يا اخى الامريكيون والروس والبريطانيون يساهمون فى المعارك على مستوى العالم اكثر من الفرنسيون
ولم تقم فرنسا بالمشاركة فى ضرب ليبيا الا الانتقام من القذافى الذى استهزء بساركوزى ولفظ الرافال

موذوع خد محركك هو مش موجود على الرف هو يتطب سنوات من اجل التطوير اذا ان كنت انا من الامراتيون اذا ادف فى تطوير محرك اليوروفيتر لازيد قدرته اعلى من 20250 رطل بنفس التكلفة التى يريد الفرنسيون الزام الاماريتوين بها
او اتجه للباك اف ايه التسليم الزمنى الغربى يكون متأخر لصغر حجم خطوط الانتاج ولايريدون فتحها لانه لا اسواق حقيقة لهم

دلة مثل روسا خط انتاج السوخوى 35 هو 48 طائرة سنويا يتسلم سلاح الجو الروسى 12 طائرة فقط سنويا لانه لايريد التسلم كامل الكمية لارتبطاته بتسلم سلسلة اخرى من المقاتلات سوخوى 30 وسوخوى 34 وميج 29 كية واى زبون يتعاقد على السوخوى 35 سيتمسلم اعداد منها فور 6 شهور الفرنسيون مشكلتهم خط الانتاج 12 طائرة لرفعة الى 16-18 طائرة سنويا يتطلب الامر عاما




attachment.php
 
لنكن محددين في الكلام ... فرنسا تسعى بتسليحها بصواريخ روسية المنشأ لصالح الهند وطبعا حضرتك خير العارفين أن الهند مشتركة في مشروع البراهموس وبالتالي دمج البراهموس على الرافال هو خطوة منطقية جدا بالنظر لمشاركة الهند في صناعة الصاروخ
على مستوى جو-جو فالرافال حاليا تحتوي على MICA IR/ER وحينما نتحدث عن صاروخ جوي علينا الحديث عن نقطة التوجيه والرأس الحربي ومنطقة اللاهروب للصاروخ التي نعتبرها كمقياس اعتباري ثلث مدى الصاروخ لكن الميكا يتميز بكبر منطقة NEZ له بالقياس لمداه الأقصى البالغ عملياتيا 67 كلم في تايوان ونقطة لا هروب 60+ كلم . وبالتالي الصاروخ يحافظ على قدراته جيدا وسط باقة الصواريخ العالمية يقترب منه ال DERBY الإسرائيلي بمنطقة لا هروب 50+ كلم وبالتالي سنعود لذكر مواصفات الصواريخ للوصول للأفضل وبالتالي الميكا حاليا يمثل سلاح ذو قيمة عالية بطابة تصادمية HIT TO KILL وتوجيه ايجابي / حراري للنسخ المختلفة .
وفي 2018 يتم دمج ال METEOR وطبعا التأخير يرجع لتلكؤ المفاوضات مع الإمارات بخلاف تجهيز وصلة التوجيه الثانية للطائرة للربط مع الصواريخ الجوية ... نحن نتحدث عن عملية تطويرية .
كذلك في مجموعة ذخائر جو-أرض تتحصل الرافال على العائلة الغير موجهة الأمريكية وعائلة AASM ولكن العيب الوحيد هنا التسلح بصواريخ على غرار البرايمستون لأجل الدعم القريب . .

وبالتالي نرجع للكلام الأول
*بالنسبة للشق الصواريخ ضد قطع السطح تتحصل فرنسا على قدرة دمج ال NSM النرويجي على متن المقاتلة .. التسريبات عن EXOCET BLOCK IV وطبعا التسريبات ذكرت مدى أقل للصاروخ من 170 كلم لكن قدرة تفادي أعلى للدفاعات واضافة التوجيه بالأقمار الصناعية .

نتحدث عن عمليات تطويرية للمقاتلة تنتظر فقط الزبون ... نرجع لنقطة أخرى وهي تأثير المديات

نحن نتحدث عن المقاتلات كــ PLATFORM لتوصيل الذخائر وبالتالي طول المدى للذخائر يقابله زيادة بقائية المقاتلة نحن نتحدث عن خطوتان في اتجاه واحد .

Aerosud%252520Super%252520Mirage%252520F1%252520with%252520R-73%252520missiles%2525201.jpg


بالطبع تخلط زيد بعبيد اولا فرنسا تتجه لدمج الصورايخ الروسية التكتيكة مثل KH-31 وهذا شىء طبيعى الذخائرة الروسية الجديدة ادائها جيد وسعرها ممتاز الهنود فى السابق

فمن اين اتيت بان الامر متعلق بالصاروخ بارهموس بالطبع هذا الكلام ليس حقيقى الصاروخ الهندى الروسى سيدمج منذ البداية

كما ان الهنود وجوا فى دراسة لهم ان R-77 اكثر فاعلية من MICA بنسبة 25 %
وطبيعى بعد تواجد نسخ احدث من هذا الصاروخ سيدمجونه اذا دخلت الرافال الخدمة لدى الهند
وسبق للهند استخدام الصاروخ R-73 على الميراج 2000 الهندية
مشكلتك انك تتجمد الميكا ربما فى مرحلة ماجدي وممتاز ولكنه لن يستمر وليس محافظ على مستواة اما تطوير الاجيال الاخرى من الصورايخ لسبب بسيط فرنسا لاتضخ تمويل او برامج تطوير لها انظر الى برامج الصورايخ المماثلة الامريكية والروسية تطوير وكل فترة يظهر تطوير لها بينما الميكا الفرنسى هل يوجد نسخ جديدة له او تطوير له بالطبع لا

كما ما هو علاقة الميكا اصلا بما كنا نتلكم علية اسياسة الهروب الى الامام

وهل NSM سلاحا فرنسيا وهل دمج فى الرافال او الميراج 2000 انت تفترض افتراضات وتخلق خيلات وتوحى لنا انها واقع وكم سعهر اصلا

ما تقولة على الاكسوسيت ايضا اتبيع لنا الوهم تقول البرنامج الجديد الذى سيتم بوك 4 سيكون كذا وكذا ولكنها ينتظر التمويل لكى يبدا التطوير اتبع شسئا لايوجد على ارض الواقع

الامريكيون مثلا اشتروا اعداد من KH-31 لاختبارت الدفاعات الجوية للسفن الامريكية فشلت الدفاعات الجوية الامريكية فى تجنب تدمير السفن طبقا للاختيبارت التى تمت سعر الصاروخ 1/4 من سعر الاكسوسيت وهذا الامر منذ 10 سنوات الاكسوسيت الدفاعات الجوية لها قدرة للتعامل معه كونه صاروخ تحت صوتى يسهل التتبع لها عن الصورايخ الفوق صوتية التى اصلا امربكا تطوير اجايال جديدة من صورايخ ستاندرد للتصدى لها

المرةالقادمة ستقول لنا الصاروخ الفرنسى اPerseus الذى سوف تنتجه فرنسا سنه 2030 ستكون الرافال قادرة على حملة وهو متفوق على ستايكس و C-802


وسابشرك برد اخر يمكن ان يفحمنى وهو احد المهندسون الفرنسيون سيحلم عام 2015 بان فرنسا ستنتج صاروخ كروز جديد تحملة الرافال عام 2040 وسيكون هاا الصاروخ متميز

concept-visions-cvs401-7-perseus-c2a9-master-image.jpg

صاوخ فى مرحلة الاحلام سوف تحلمة الرافال عام 2030 متفوق ورائع وسيجعل الزبائن عام 2030 تلهث وراء الرافال



بمنطق الرافال منصة تحمل الذخائر والصورايخ طبعا الكلام دة بعد فشل النقطة التى تتكلم عنها

وهل السوخوى 35 غير قادرة على حمل ذخائر افضل من الرافال بل تستطيع حمل ذخائر لايمكن للرافال حتى بعد ثلاثون عاما ان تحملها وهو صاروخ فى منتصف جسم الطائرة بوزن 4.5 طن

كم الذخائر المنصات مثل السوخوى 35/30 تستطيع حمل 5 صورايخ KH-59MKUE بمدى 285 كيلو مترا

هل فرنسا لديها القدرة على حمل ذلك بالطبع لا

اذا كنت تتكلم على منصفة فرنسية وتبرير عدم قدرة الرافال على حمل صورايخ مضادة للسفن محترمة تحت مسمى انها طويلة المدى ستكون الطائرة اكثر تعرضية هذا بالطبع امر غير مقبول منطقيا الطائرة لن تظل توجة الصاروخ وكم المدة الزمنية 10 دقائق تبرير لايدخل العقل طبعا

اذا بنفس المنطق الصاروخ اباتشى ليس مفضل للرافال حملة لان مدها 300 كيلو مترا والطائرة ستظل تحملة فترة حتى اطلاقة وتصيب به الهدف
اترى انك تختلق مبررات صعب ان يتم ابتعلاها ذهنيا












عقول البعض ...؟؟

Swiss_eval_NWA1.png

هذه في 2008

Swiss_eval_NWA2.png


في 2009 للجزأ الثاني من المناقصة

Swiss_eval_AP1.png


evalsuissecopie.png



Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition.

رابط


وبالتالي العقول لا دخل لها هنا نحن نتحدث عن وقائع فقط لا غير أما أنها تخسر بسبب علاقات وثيقة مع شركات أمريكية أو أنها تخسر بسبب السعر فهذه نقطة أخرى الموجود أمامي هو تحليل فني لإختبارات عملية

نحن نتحدث عن أعوام 2008/2009 يعني قبل دخول الرادار ال AESA مثلا وذخائر AASM



الهند طلبت أفيونكس اسرائيلي وفرنسي على SU-30MKI منظومة الحرب الإلكترونية لل MIG-29M2 جزأمنها من ELETTRONICA الإيطالية ... إسرائيل طلبت إضافة مكونات إسرائيلية على مقاتلاتها F-15/16
هل ال SU-30 سيئة بهذا المعيار ..؟

نحن نتحدث عن طلبيات الكترونية وليس تعديلات جذرية نتحدث عن دمج صواريخ / زيادة مدى رادار رفع كفاءة محرك وبالطبع لو هذه الطلبات اجابتها معدومة لما وجدت الطلبات ولما استمر التفاوض لسنوات نحن نتحدث عن مصدر يريد تمويل الطلبات التي هو مستعد لتلبيتها .

قاعدة عسكرية ضيقة تحتاج تمويل لدولة لن تضع أموالا كثيرة للتطوير إلا غذا تلقت مردود يشفع لذلك .

لكن المنتج هو قيد التفاوض والتقييم والنجاحات أعلاه .

ايضا هذا ليس دليلا على تفوق الرافال ما يطلق من مقارنات بين المقاتلات يكون بحسابات مختلفة وليس نقط تفوق فردى والرافال فشلت فى كل المنافسات الدولية وبنفس منطق اذا اعلان الهند فوز الرافال كان باطلا لانه تم من خلال رشوة لاحد الظباط والهند اعلنت منذ فترة انها لن تجعل الرشوة اداة لالغاء الصفقة فلماذا اعطت داسو رشوة لظباط او ظابط هندى فى التقييم حتى تفوز وهل تنسى ان الهند لفظت الرافال من المناقصة فيما سبق وادخلها ساركوزى بتدخلاته

فاذا كانت فرنسا فازت او هذا التقرير سلم عن المنافسة الكروية الجنوبية لماذا لم تشتكى كوريا وتنفذ الصفقة باجبار كوريا

كما ان تقول فى الجولة الاولى للمنافسة عملية التقييم من سلاح جو لاخر تعتمد على ما هو يتطلبة من المقاتلة

فسلاح الجو السويدى فى النهاية فضل الجريبن لان الطائرة مناسبة له
سلاح الجو الكورى الجنوبى وجد الاف 15 افضل ولا تسنى ان امكانيات النسخة الكورية من الاف 15 F-15K
اعلى من الرافال وتطويرها لمستوى F-15SE ايضا افضل من الرافال مشكلتك ان الزمن يتجمد معك

الجميع يطور منتجاته وانت تتشبق بالماضى

فانت عندما تكلمت عن المحرك ولم تجد جدوى تكلمت على المنصة وتسليحها وعندما لم يصلح الاتجاه اتجهت توجة اخرى
الذخائر الوهمية المستقبلية فى العصور الجيوبصلية المستقبلية


كما انك تكلم على على مناقصة او مناقصتين وهل كل دو الروبا الغربية التى تشترى مقاتلات وتستبدلها لماذا تجاهلت الرافال ولماذا الدول تتجه لليورفيتر ولا تتجه للرفال فهم بنف السعر تقريبا ونظريا الرافال اكثر تفوقا



نقطة امتك رادار AESA انت تذكرنى باحدهم كان لديه سيارة بدون مكيف وفجاءة اشترى سيارة بمكيف فيقول للجميعع انها مميزة تمتلك مكيف

الامريكيون مقاتلاتهم تمتلك رادارت AESA قبل الرافال بعشر سنوات واكثر

صاروخ AASM كارثة فى حد ذاتة لانه فى النهاية قنبلة سعرها 300 الف دولار ما هذا العته والهبل الامريكيون لديهم الجى دام بسعر 125 الف دولار ونفس الفاعلية واداء على الاقل الصينيون نفس الامر بسعر اقل من الامريكيون اذا كانا نرى ان الجى دام لاتستحق التعاقد عليها لان البديل الصينى ارخص

خذ هذة المفاجاة هل تعلم ان الهند تنتذج القنابل الصينية الموجهة الجديدة بترخيص من الصين

وسنوضح الامر بشكل اخر القنابل AASM لااحد يشتريها بكميات كل الزباءن تشترى 50 الى 100 وليس اعداد ذات قيمة او صفقات كبيرة


الهند طلبت افيونكس فرنسية على السوخوى 30 الروس انفسهم يقارنون منتجاتهم بها الان

Sukhoi 30 MKI, has benefited from many of the technologies and instruments developed by India, Russia, France, South Africa and Israel.

http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=25524

The French company Sextant Avionique will supply six liquid colour displays,

five MFD 55s and one MFD 66, for both the pilot and his WSO (Weapons System Officer), the Totem inertial guidance system (dual-INS) with the GPS technology and the VEH 3000 holographic HUD.

http://www.acig.org/artman/publish/article_407.shtml


كلامك غير مقنع على الاطلاق موضوع الددولة تطلب تعديلات وفرنسا لن تقوم بالتعدلايت الا بمردود مالى جيد

اولا الامارتيون لفظوا الفنرسيون لان الفرنسيون يبالغوان ودجالوان لم يقل احد للفرنسيون منذ عام 1992 انهم سيطوروا المحرك M-88 الى قدرة 9 طن بل الفنرسين انفسهم

الطائرة الفرنسية تحتاج الى تعدلايت السعر اصلا للطائرة مبالغ فية والامراتيون يعلمون ان الفرنسيون ييبالغون فى السعر الاصلى فلهم الحق يتطلبوا تعديلات تتوازى مع السعر الفرنسيون طماعون يعتقدون ان العميل ساذج وابله وسيلهث وراءهم

مشكلتك انك تتجاهل مثلا ان الاف 15 F-15SE تتفوق على الرافال فى كل شىء حملو تسلح مدى ورادار وانظمة حماية
والسعر لن يزيد عن السعر الاصلى للرفال فلماذا اكون ابله وادفع كثيرا فيما لايستحق من الاساس


انت تتكلم بوحى انهم المنتج الوحيد فى العالم لذا لم يشترى احد منتجهم لانهم اغبياء لدرجة السفة يعتقدون انهم محتكرون
ونتيجة غبائهم فقدوا القدرة على انتاج منتجات جديدة لوحدهم وكل برمامجهم تتطلب سنوات وتمويلا مبالغ فيه


لذا انهارت صناعة السلاح الفرنسية المبنية على التصدير فى الاساس

تحاول الايحاء بان الرفال متميزة الرافال مقاتلة جيل رابع مهما فعل الفرنسيون فيها تظل اقل من مقاتلات الجيلالخامس واقل مقاتلة جيل خامس افضل منها فالوهم الذى عاش فيه الفرنسيون ثمنه غال جدا يدفعونه وسياستهم الحمقاء جلعت سلاحهم منبوذ

ليس معيار ثابت للحكم على الأمور وكلامك تصديق لكلامي .. ليس أي زبون تستطيع تطبيق حظر فعلي عليه ربما يمكنك المتاجره اعلاميا ولكن عملياتيا لا يمكن .


اذا تعلم ذلك تماما فلماذا يتم المتاجرة بان مصر لاتستيطع اصلا تجاهل الحظر الامريكى بسياسات تتخذ منذ سنوات وسياسات اخرى لايمكن التلويح بها اعلاميا

2pt537o.jpg




السلاح الفرنسى ى خارج المنافسة لانه لايستطيع المنافسة ليس لانه متفوق










جميل جدا وهذا يتنافى مثلا مع تطوير الMIRAGE-V HORUS فتم اعتماده من فرنسا على عدة سنوات هل نحن نتحدث عن اختلاف في مسائل فنية أم امتناع كامل عن التطوير قد لا يقبل المصدر دمج معدات أخرى على منتجه ببساطه ويحصل عدم اتفاق وبالتالي هناك تفاصيل للأمور أكبر من مسألة تلخيصها في عنوان ضيق .. الطائرات بالمناسبة كانت ALPHAJET والفرنسيون وافقوا على دمج ال EXOCET عليها ودمج حزمة MSE 2 وهذا أقصى تطويراتهم الشق الاّخر هو تطوير الطائرة بمنظومة دفاعية من ELETTRONICA ورفضت فرنسا لأن معنى ذلك اسقاط حزمة ال MSE كلية وعلى الزبون المصري الإختيار بين دمج الMSE وبين اختيار الحزمة الإيطالية وانتهى الأمر الى تطوير الTRAINER أو النسخه E وعددها 40 بالحزمة الإيطالية للدعم القريب وسميت اعتمادا MS1 ولكن بقي هناك نسخه تحمل ال MAGIC / EXOCET وهو التطوير الفرنسي للدعم القريب MS2 .

ما يطلق عليه تطوير الميراج 5 امر اخر تماما وليس له علاقة بالميراج 2000 وسبب انتقاء التطوير الفرنسى امور مخالفة تتعلق بكون

حزمة تاليس ساجيم تكلفتها منخفضة للغاية ولا مجال للتصديق فى الاساس بدمج الرادار RC-400
لم تكن تتجاوز 5 مليون دولار وليس لها علاقة ب MSE او غيرة بل ببساطة هم افضل من الايطاليون فى هذا التطوير وسعرها
لان تلك المقاتلات تخدم فى دول لن تنفق عليها كثيرا لان عمر الطائرة المتبقى قليل فتخلى الفرنسيون عن جشعهم جعل سعرهم مقبولا


بينما لنوضح الامر التطوير الايطالة للميراج 2000 الفرنسية لايتجاوز 1/2 من سعر التطوير الفرنسى وهو نفس الامر فى التطوير الاسرائيلى

اى ان الامر لاتناقض فيه بل طريقة تحليل المعلومة وتوافرها من طرف لاخر هو ما يعطى نتائج مختلفة

qohBzAw.jpg






بالنسبة لفرنسا ومشروع القيصر وعربات نقل الدبابات الأمور سارت لشراء شاحنات رينو الثقيلة لكن المدفع اصطدم بالتفاوضات على المنتج وتصنيعه وهو يحتاج لقصه أخرى وموضوع اّخر .

فى النهاية الفرنسيون يتحملون نتيجة افعالهم وفعليا اذا كانت للبعض نظرة واقعية مستقبلهم فى سوق السلاح محدود للغاية



كلامك يتناقض تماما مع ماحدث فكلامك من خلال مافهمته أن فرنسا عرضت الرافال على مصر ومصر رفضت العرض وجاء 2011 لنفاجأ بأن داسو من رفضت العرض رغم أن بينيات الأخبر حول دفعات LO-HI MIX والإتفاق الإماراتي وعروض قطر تتنافى مع ذلك .

الرافال عرضت على مصر كأول زبون في العالم عام 2002 وعرضت بهيئة كاملة من SPECTRA /OSF-TV وحمولتها كانت MAGIC 2 كصاروخ قصير جو -جو وتم الثناء على قدرة المقاتلة كطائرة لكن غياب ال MICA IR لأنه كان تحت الدمج ارجأ الأمور فقط لاغير لحين تمام الدمج وتم دمج الصاروخ RF/ER للمقاتلة .


كلامى ليس متناقض ولا شىء المجلس العسكرى راى ان موضوع الرافال معلق فتسليم عدد وحدود من الطائرت وايقاف الصفة قبلها بسنوات ارد المجلس العسكرى غلاق الملف


اعتقد منذ عام 2009 وانا اقول امورا هى ثابتة مصر لن تحصل على الميراج 2000 الامارتية هناك فرق بين عروض تعرض على مصر وان تقبل بها مصر


التمويل لا مشاكل به بالمرة فتمويل الخط الثاني للمترو ودخول شركات التصنيع الفرنسي به ... بالمناسبة خط مترو مبنى الركاب 3 قامت به شركة PUMA الفرنسية وهي احدى شركات التحالف الصناعي الفرنسي DGA وبالمناسبة هذه نقطة محاكمة لأحمد شفيق في اهدار المال العام في وزارة الطيران لأنه هناك مبلغ 400 مليون دولار هي محور المحاكمة وطبعا المحاكمة ستوقف بأوامر عليا إن لم يكن أوقفت فعلا ومشكلته الاّن في جمعية الطيارين .


صفقة مترو الانفاق امر اخر وهى صفقة مشبوهه وافق على اكمالها الاخوان الذى كانوا يحاربونها قبل الحكم

وهنا ايضا فرقا عندما يكون حساب الكيلو مترا تحت الارض حفر وانشاءات مليار جنية تعتبر بلاه من الفرنسيون عدم اكمال المشروع فالارباح كبيرة ومبالغ فيها وليس حا فى المصرين بل فصة فى نهب الاموال

موضوع احمد شفيق لايمكن الحديث معه المثير هو من ادمج الميج 29 كسلاح فاعل بدلا من وجود عينات منها


عزيزي سياسة افلاس أو سياسة جوع المهم فرنسا حليفة الأمريكان باعت ميسترال بكتمل هيئتها للروس ... سياسة الجوع هذه تفيد مع أي زبون بالعالم الثالث أيضا وبالتالي ليس هناك خطوط سياسية لبيع السلاح الفرنسي هي خطوط مالية بحته .
فرنسا لم تتورع عن عرض الرافال على القذافي وهو أحد محاور الشر الأمريكي .

الامور بالطبع مختلفة الروس ظاعريا كانوا فتحوا سياسة جديدة مع الغرب ولم يعتبروا اعداء منذ 11 سبيتمر العدو الاسلام فالغرب اختار الاسلام العدو

الروس يستغلون اوضاع اوربا فالمانيا تعرض البوكسر والبوما على الروس لينتجها الروس بتخريص
والامريكوين لم يعترضوا اصلا على اى صفقات للروس
القذافى عرضت عليه الرفالا بعد رفع الحظر اى بعد الرضا والسماح الامريكى وبعد تسليمه برامج الصورايخ والاسلحة الكيماوية
اى ببساطة كان وقتها رضى امريكى

9443978031_09faac5000_b.jpg


تقنية روسية VLS لكن الأمريكان أخذوها والفرنسيين وكل الصانعين بل حتى الصين
حسنا يا صديقي خزانات الكتف CFT اختراع اسرائيلي لكننا وجدناه على التايفون والرافال والطائرات الأمريكية بل حتى بمقاتلات تخدم في أسلحة جو عربية لكن مالم تبعه روسيا هو تقنية ستريليتس التي تعتبر حكر على الروس .
وبالتالي هناك منتج يأخذ زخما عالميا لكن لا نعتبرها تقنية كاملة .
ما المقصود اصلا
انا اقصد ان الروس يبادلون تقينا وبيبعون ويشترون ويطوران انفسهم وليس الامر فقط على تبادل تقنى من اتجاه واحد
اذا ماذا اضفت من جديد لم افهم


ممتاز جدا يعني فرنسا انتظرت حتى 2007 لكي تعرض الرافال على الليبيين جميل لماذا انتظر الروس الى 2010 ليعرضوا منتجاتهم SU-30 ثم SU-35 على ليبيا ..؟؟
جميل هنا نرجع لسبب ردي الأول

الامر مختلف الروس عروضا السلاح قبل الفرنسيون ليس الامر فقط منتشر اعلاميا
على سبيل المثال قبل ان يتم الاعن عن مفاوضات روسية عراقية على صفقات الاسلحة وحتى الجولة الثانية هناك معلومات متناثرة عن تواجهات العراقيين لروس ما هى هذة الاسلحة التى تنتشر اعلاميا بعدها بعام نفس الامر اليبيون منذ عام 2012 يفكرن فى العقود مع الروس اعلاميا تظهر 2013


هذا كلامي نصا ...
*طبعا لا يمكن لي دولة ومنها الروس اختراق عقوبات عقوبات امميه على ليبيا لكن دولة مارقة لها سجل في القوائم الأمريكية ويتم عرض سلاح متقدم عليها من قبل فرنسا وبالتالي هناك فرق بين تفسيرك لكلامي على أنه خروج من عباءة أمميه مقابل الخروج من العباءة الأمريكية



في طريقة تفسير الأمور وكلام الاّخر



الطائرات الموجوده لم تتمتع بتذخير أو تطوير وبقاءها في المخازن حل سهل لكن ان اشتري عدد 20 طائرة أخرى لإحياءها هو شيئ لا يمكن استساغته

وهل القذافى كان يهتم بفاعلية جيشة من الاساس هو كان يراكم الاسلحة لتخويف بعض الدول لكنه فعليا الجيش الليبيى
كل معاركة كانت هزائم وليس هذا عيبا فى الليبين بل سياسة القذافى فى الاساس

الباكستانيون عندما اشتروا مخزون الميراج 5 من ليبيا اشتروا معها قطع غيار ومحركات جديدة لم تمس
فى السبعينات وقت طفرة صناعة السلاح الفرنسي باع الفرنسيون السلاح للجميع بكل ما يرغبونه

والباكستانيون راوا انها طائرت تصلح للتطوير لصغر عمر الطيران الحقيقى لها وجودة الهياكل الغير مستهلكه

نوضح الامور ببساطة ليبيا كان جيشها صغير وسلاح الجو تعداد الافراد صغير وقتما كان لديه 400 طائرة مقاتلة كان عدد
الطيارين والفنيون محدود للغاية والقذافى كان يعتمد على كون السلاح لديه حتى بدون استخدام ادة ردع



لم اتحدث هنا عن عقوبات ومشابه
في فقرة سابقة من كلامك أنت تحدثت أن مصر طلبت تطوير لطائرة من فرنسا وحينما رفضت عااقبت مصر فرنسا بالإتجاه الى ايطاليا

قياسا على كلامك
دولة رفضت منحي الرافال في 2011 لماذا اتجه لها في 2012 لشراء صفقة بما يقرب من نصف مليار يورو لشراء شاحنات بدائلها الرخص متوافرة في السوق ... لم لم يتم العقاب هنا ..؟؟

هاهاهاها المجلس العسكرى اتخذ سياسة مختلف عن مبارك وكان لديه توجهات اخرى سواء سياسة او عسكرية
اذا السياسة لم تكن واحدة بين عهدين لكن الوضع الان مختلف ففرنسا لم تقف مع مصر فى ثورة 30 يونيو

وكل شىء فى مصر على قديمة دستورنا هيكون 71 مافيش انتخابات رئاسية ينتج عنها رئيس وسيعين الرئيس الامور عكس هوى البعض فى كل اتجاه حتى السياسة العسكرية تعود لنفس السياسة التى اتبعها مبارك


at45.png





لا أختلف معك في نوايا المجلس العسكري لذا كلامي كان يحمل معنى كلامك لكن بطريقة أخرى أن التوجه للرافال كان توجه تسليحي حقيقي يحتمل اثارة الأمريكان لكن الأمن القومي يقف هو عامل الحسم وبالتالي هذا يتنافى مع رفض مصر السابق للرافال خصوصا مع تواجد الحليف الروسي أيامها بمنتجاته ... صح ..؟

خلال العامين الماضيين ما يتحقق على ارض الوقع

تعميق العلاقات مع الروس والصينيون فى مجال كل الاسلحة الحساسة والرئيسية واسلحة الردع

ولنوضع امور اخرى عام 2011 مفاوضات تمت بين المصروين والروس مصر تنهى ملفها الداخلى والروس هم يتكفلون
بالملف السورى وحدث تطورات اخرى بعد الاطاحة بالقذافى الامور مع الروس والصينيوناستراتتيجة لان فى النهايةالعدو المرحلى الغرب واسرائيل

انا ذكرت موضوع الرافال كان لاكمال اغلاق ملف اما الحفاظ على الخطط القديمة بسربى رافال ووالتسليم قبل 2014
واغلاق الملف تماما وهو ما حدث


سلاح الجو المصرى لن يعتمد فى النهاية على سربى رافال لماذا لا نتكلم بشكل واضح

فى حرب اكتوبر القوات الجوية امتلكت 600 طائرة و 180 طائرة دفاع جوى

بعد حرب اكتوبر حصلت مصر على دفعات من المقاتلات بشكل كبير من فرنسا الصين امريكا

المفترض انك تقوم باستبدال مقاتلات السبعينات

الميرج 5 والميج 21 والاف 6 والاف 7 والفانتوم اعداد تلك المقاتلات ضخمة الكتلة السكانية المصرية تضاعفت تقريبا
القدرة على حشد طيارين وغيرة اكبر
بالتالى المفترض عمليا استبدال المقاتلات 1:1 خصوصا انت تعلم وقت الحرب لن تجد من يورد لك مقاتلات


معدلات شراء المقاتلات فى الثمانينات عالية انخفضت قليلا فى التسعينات

رسيما منذ عام 2000 خرج مئات من المقاتلات ودخل بدلا منها 24 مقاتلة هذا لايعقل وغير سليم لايمكن ان تخرج 300 مقاتلة من الخدمة كما قال الاسرائيليون مقابل 24 مقاتلة فى نفس الوقت عسكريا لااحد يتذمر البدائل متوافرة وكثيرة حتى فى الغربى ولم تتجه لها اذا لديها بدائل اخرى

اذا شراء سرب او سربى ميراج وخاصة بتمويل او دعم قطرى كان بالنسبة للمجلس العسكرى حاجه ببلاش كدا

لكن السياسة المصرية للمقاتلات شرقية فى الاساس والايام ستحدد ماذا فعلا يحدث على ارض الواقع وليس على المستوى الاعلامى او الافراجات لمحدودة






مشكلة الإمارات كانت مع السكالب فقط اما كلمة صاروخ اكسوسيت واحد فالإماراتيين تغاضوا عن تلك المشكلة بوجود ال F-16 القادرة على حمل الهاربون لكن مهام القصف الجراحي للإمارات حينها كانت مقتصرة على البلاك شاهين فقط على متن MIRAGE-2000 وبما أن الرافال ستحل محل الميراج فضمان أعلى قدرة لحمل السكالب هي المعيار

Another reason for a 9-tonne engine, a source said June 6, is that the UAE want to carry three Black Shahine cruise missiles and three 2,000 liter drop tanks, where the French air force carries only two similar Scalp-ER missiles, each of which weighs 1,300 kg. “It’s clear that, when taking off with such a payload in very hot weather” – and in the Emirates temperatures can reach 50 degrees Celsius – “it’s better to take off with 18 tonnes of thrust than 15.”

خلاصة رأيي في الفرنسيين

The improvements included in the -2E4 engine will form “a large part” of the future 9-tonne engine. However, notes a Dassault Aviation executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a signature to launch the 9-tonne engine.”

الموضوع ليس اعاقة وقع عقدك وخذ محركك

فى معرض 2009 كانت قدرة الراقال محدود فى حمل صاروخ واحد اكسوسيت وهذة احدى المشكلات انت تقول الامارتيون قرروا التغلب باستخدام الاف 16 للهاربون فى حوزتهم اى القبول بقدرة محدودة

المطالب الامارتية متعددة عجز الفرنسيون عن تقديم المحرك كما اعلنوا فى لاماضى وماحلوةالزام الامراتيون بفع 2 مليار دولار جزء من تلكفة المحرك هو ما جعل الامراتيون ينفضون ايديهم

القصة فى النهاية طائرة لاتوازى السعر الذى يطلبة الفرنسيون لماذا نقبل بالامر الواقع الفرنسيون يرديون اى تطوير يلزم بة الامارتيون ماذا حدث منذ عام 2009 لم يشتريها الامارتيون وهناك الان منافسة شرسة البريطانيون يقدمون ما يريدة الامرايتون بسعر اقل وبدون تعنت فرنسى وكذلك الامارتيون يفكرون فى الاف 35 اذا حلت مشاكلها

موضوع قصف جراحى وبطيخى هى دعايات اعلامية الفرنسيون يطلقون على منتجاتهم هالة اعلامية لتبرير اسعارهم المبالغ فيها

يا اخى الامريكيون والروس والبريطانيون يساهمون فى المعارك على مستوى العالم اكثر من الفرنسيون
ولم تقم فرنسا بالمشاركة فى ضرب ليبيا الا الانتقام من القذافى الذى استهزء بساركوزى ولفظ الرافال

موضوع خد محركك هو مش موجود على الرف هو يتطب سنوات من اجل التطوير اذا ان كنت انا من الاماراتيون اذا ادخل فى تطوير محرك اليوروفيتر لازيد قدرته اعلى من 20250 رطل بنفس التكلفة التى يريد الفرنسيون الزام الاماريتوين بها
او اتجه للباك اف ايه التسليم الزمنى الغربى يكون متأخر لصغر حجم خطوط الانتاج ولايريدون فتحها لانه لا اسواق حقيقة لهم


لماذا اتجه الامارتيون لشراء 25 اف 16 اضافة ببساطة لانه ليس لديهم رغبة الان بشراء مقاتلات جيل رابع بشكل جدى والحل بالنسبة لهم دفعة اضفية تزيد فاعلية الاسطول
الامارتى


دولة مثل روسا خط انتاج السوخوى 35 هو 48 طائرة سنويا يتسلم سلاح الجو الروسى 12 طائرة فقط سنويا لانه لايريد التسلم كامل الكمية لارتبطاته بتسلم سلسلة اخرى من المقاتلات سوخوى 30 وسوخوى 34 وميج 29 كية واى زبون يتعاقد على السوخوى 35 سيتمسلم اعداد منها فور 6 شهور الفرنسيون مشكلتهم خط الانتاج 12 طائرة لرفعة الى 16-18 طائرة سنويا يتطلب الامر عاما




attachment.php
 
لنكن محددين في الكلام ... فرنسا تسعى بتسليحها بصواريخ روسية المنشأ لصالح الهند وطبعا حضرتك خير العارفين أن الهند مشتركة في مشروع البراهموس وبالتالي دمج البراهموس على الرافال هو خطوة منطقية جدا بالنظر لمشاركة الهند في صناعة الصاروخ
على مستوى جو-جو فالرافال حاليا تحتوي على MICA IR/ER وحينما نتحدث عن صاروخ جوي علينا الحديث عن نقطة التوجيه والرأس الحربي ومنطقة اللاهروب للصاروخ التي نعتبرها كمقياس اعتباري ثلث مدى الصاروخ لكن الميكا يتميز بكبر منطقة NEZ له بالقياس لمداه الأقصى البالغ عملياتيا 67 كلم في تايوان ونقطة لا هروب 60+ كلم . وبالتالي الصاروخ يحافظ على قدراته جيدا وسط باقة الصواريخ العالمية يقترب منه ال DERBY الإسرائيلي بمنطقة لا هروب 50+ كلم وبالتالي سنعود لذكر مواصفات الصواريخ للوصول للأفضل وبالتالي الميكا حاليا يمثل سلاح ذو قيمة عالية بطابة تصادمية HIT TO KILL وتوجيه ايجابي / حراري للنسخ المختلفة .
وفي 2018 يتم دمج ال METEOR وطبعا التأخير يرجع لتلكؤ المفاوضات مع الإمارات بخلاف تجهيز وصلة التوجيه الثانية للطائرة للربط مع الصواريخ الجوية ... نحن نتحدث عن عملية تطويرية .
كذلك في مجموعة ذخائر جو-أرض تتحصل الرافال على العائلة الغير موجهة الأمريكية وعائلة AASM ولكن العيب الوحيد هنا التسلح بصواريخ على غرار البرايمستون لأجل الدعم القريب . .

وبالتالي نرجع للكلام الأول
*بالنسبة للشق الصواريخ ضد قطع السطح تتحصل فرنسا على قدرة دمج ال NSM النرويجي على متن المقاتلة .. التسريبات عن EXOCET BLOCK IV وطبعا التسريبات ذكرت مدى أقل للصاروخ من 170 كلم لكن قدرة تفادي أعلى للدفاعات واضافة التوجيه بالأقمار الصناعية .

نتحدث عن عمليات تطويرية للمقاتلة تنتظر فقط الزبون ... نرجع لنقطة أخرى وهي تأثير المديات

نحن نتحدث عن المقاتلات كــ PLATFORM لتوصيل الذخائر وبالتالي طول المدى للذخائر يقابله زيادة بقائية المقاتلة نحن نتحدث عن خطوتان في اتجاه واحد .

Aerosud%252520Super%252520Mirage%252520F1%252520with%252520R-73%252520missiles%2525201.jpg


بالطبع تخلط زيد بعبيد اولا فرنسا تتجه لدمج الصورايخ الروسية التكتيكة مثل KH-31 وهذا شىء طبيعى الذخائرة الروسية الجديدة ادائها جيد وسعرها ممتاز الهنود فى السابق

فمن اين اتيت بان الامر متعلق بالصاروخ بارهموس بالطبع هذا الكلام ليس حقيقى الصاروخ الهندى الروسى سيدمج منذ البداية

كما ان الهنود وجوا فى دراسة لهم ان R-77 اكثر فاعلية من MICA بنسبة 25 %
وطبيعى بعد تواجد نسخ احدث من هذا الصاروخ سيدمجونه اذا دخلت الرافال الخدمة لدى الهند
وسبق للهند استخدام الصاروخ R-73 على الميراج 2000 الهندية
مشكلتك انك تتجمد الميكا ربما فى مرحلة ماجدي وممتاز ولكنه لن يستمر وليس محافظ على مستواة اما تطوير الاجيال الاخرى من الصورايخ لسبب بسيط فرنسا لاتضخ تمويل او برامج تطوير لها انظر الى برامج الصورايخ المماثلة الامريكية والروسية تطوير وكل فترة يظهر تطوير لها بينما الميكا الفرنسى هل يوجد نسخ جديدة له او تطوير له بالطبع لا

كما ما هو علاقة الميكا اصلا بما كنا نتلكم علية اسياسة الهروب الى الامام

وهل NSM سلاحا فرنسيا وهل دمج فى الرافال او الميراج 2000 انت تفترض افتراضات وتخلق خيلات وتوحى لنا انها واقع وكم سعهر اصلا

ما تقولة على الاكسوسيت ايضا اتبيع لنا الوهم تقول البرنامج الجديد الذى سيتم بوك 4 سيكون كذا وكذا ولكنها ينتظر التمويل لكى يبدا التطوير اتبع شسئا لايوجد على ارض الواقع

الامريكيون مثلا اشتروا اعداد من KH-31 لاختبارت الدفاعات الجوية للسفن الامريكية فشلت الدفاعات الجوية الامريكية فى تجنب تدمير السفن طبقا للاختيبارت التى تمت سعر الصاروخ 1/4 من سعر الاكسوسيت وهذا الامر منذ 10 سنوات الاكسوسيت الدفاعات الجوية لها قدرة للتعامل معه كونه صاروخ تحت صوتى يسهل التتبع لها عن الصورايخ الفوق صوتية التى اصلا امربكا تطوير اجايال جديدة من صورايخ ستاندرد للتصدى لها

المرةالقادمة ستقول لنا الصاروخ الفرنسى اPerseus الذى سوف تنتجه فرنسا سنه 2030 ستكون الرافال قادرة على حملة وهو متفوق على ستايكس و C-802


وسابشرك برد اخر يمكن ان يفحمنى وهو احد المهندسون الفرنسيون سيحلم عام 2015 بان فرنسا ستنتج صاروخ كروز جديد تحملة الرافال عام 2040 وسيكون هاا الصاروخ متميز

concept-visions-cvs401-7-perseus-c2a9-master-image.jpg

صاوخ فى مرحلة الاحلام سوف تحلمة الرافال عام 2030 متفوق ورائع وسيجعل الزبائن عام 2030 تلهث وراء الرافال



بمنطق الرافال منصة تحمل الذخائر والصورايخ طبعا الكلام دة بعد فشل النقطة التى تتكلم عنها

وهل السوخوى 35 غير قادرة على حمل ذخائر افضل من الرافال بل تستطيع حمل ذخائر لايمكن للرافال حتى بعد ثلاثون عاما ان تحملها وهو صاروخ فى منتصف جسم الطائرة بوزن 4.5 طن

كم الذخائر المنصات مثل السوخوى 35/30 تستطيع حمل 5 صورايخ KH-59MKUE بمدى 285 كيلو مترا

هل فرنسا لديها القدرة على حمل ذلك بالطبع لا

اذا كنت تتكلم على منصفة فرنسية وتبرير عدم قدرة الرافال على حمل صورايخ مضادة للسفن محترمة تحت مسمى انها طويلة المدى ستكون الطائرة اكثر تعرضية هذا بالطبع امر غير مقبول منطقيا الطائرة لن تظل توجة الصاروخ وكم المدة الزمنية 10 دقائق تبرير لايدخل العقل طبعا

اذا بنفس المنطق الصاروخ اباتشى ليس مفضل للرافال حملة لان مدها 300 كيلو مترا والطائرة ستظل تحملة فترة حتى اطلاقة وتصيب به الهدف
اترى انك تختلق مبررات صعب ان يتم ابتعلاها ذهنيا














عقول البعض ...؟؟

Swiss_eval_NWA1.png

هذه في 2008

Swiss_eval_NWA2.png


في 2009 للجزأ الثاني من المناقصة

Swiss_eval_AP1.png


evalsuissecopie.png



Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition.

رابط


وبالتالي العقول لا دخل لها هنا نحن نتحدث عن وقائع فقط لا غير أما أنها تخسر بسبب علاقات وثيقة مع شركات أمريكية أو أنها تخسر بسبب السعر فهذه نقطة أخرى الموجود أمامي هو تحليل فني لإختبارات عملية

نحن نتحدث عن أعوام 2008/2009 يعني قبل دخول الرادار ال AESA مثلا وذخائر AASM



الهند طلبت أفيونكس اسرائيلي وفرنسي على SU-30MKI منظومة الحرب الإلكترونية لل MIG-29M2 جزأمنها من ELETTRONICA الإيطالية ... إسرائيل طلبت إضافة مكونات إسرائيلية على مقاتلاتها F-15/16
هل ال SU-30 سيئة بهذا المعيار ..؟

نحن نتحدث عن طلبيات الكترونية وليس تعديلات جذرية نتحدث عن دمج صواريخ / زيادة مدى رادار رفع كفاءة محرك وبالطبع لو هذه الطلبات اجابتها معدومة لما وجدت الطلبات ولما استمر التفاوض لسنوات نحن نتحدث عن مصدر يريد تمويل الطلبات التي هو مستعد لتلبيتها .

قاعدة عسكرية ضيقة تحتاج تمويل لدولة لن تضع أموالا كثيرة للتطوير إلا غذا تلقت مردود يشفع لذلك .

لكن المنتج هو قيد التفاوض والتقييم والنجاحات أعلاه .


ايضا هذا ليس دليلا على تفوق الرافال ما يطلق من مقارنات بين المقاتلات يكون بحسابات مختلفة وليس نقط تفوق فردى والرافال فشلت فى كل المنافسات الدولية وبنفس منطق اذا اعلان الهند فوز الرافال كان باطلا لانه تم من خلال رشوة لاحد الظباط والهند اعلنت منذ فترة انها لن تجعل الرشوة اداة لالغاء الصفقة فلماذا اعطت داسو رشوة لظباط او ظابط هندى فى التقييم حتى تفوز وهل تنسى ان الهند لفظت الرافال من المناقصة فيما سبق وادخلها ساركوزى بتدخلاته


فاذا كانت فرنسا فازت او هذا التقرير سلم عن المنافسة الكروية الجنوبية لماذا لم تشتكى كوريا وتنفذ الصفقة باجبار كوريا

كما ان تقول فى الجولة الاولى للمنافسة عملية التقييم من سلاح جو لاخر تعتمد على ما هو يتطلبة من المقاتلة

فسلاح الجو السويدى فى النهاية فضل الجريبن لان الطائرة مناسبة له
سلاح الجو الكورى الجنوبى وجد الاف 15 افضل ولا تسنى ان امكانيات النسخة الكورية من الاف 15 F-15K
اعلى من الرافال وتطويرها لمستوى F-15SE ايضا افضل من الرافال مشكلتك ان الزمن يتجمد معك

الجميع يطور منتجاته وانت تتشبق بالماضى

فانت عندما تكلمت عن المحرك ولم تجد جدوى تكلمت على المنصة وتسليحها وعندما لم يصلح الاتجاه اتجهت توجة اخرى
الذخائر الوهمية المستقبلية فى العصور الجيوبصلية المستقبلية



كما انك تكلم على على مناقصة او مناقصتين وهل كل دو الروبا الغربية التى تشترى مقاتلات وتستبدلها لماذا تجاهلت الرافال ولماذا الدول تتجه لليورفيتر ولا تتجه للرفال فهم بنف السعر تقريبا ونظريا الرافال اكثر تفوقا





نقطة امتك رادار AESA انت تذكرنى باحدهم كان لديه سيارة بدون مكيف وفجاءة اشترى سيارة بمكيف فيقول للجميعع انها مميزة تمتلك مكيف

الامريكيون مقاتلاتهم تمتلك رادارت AESA قبل الرافال بعشر سنوات واكثر

صاروخ AASM كارثة فى حد ذاتة لانه فى النهاية قنبلة سعرها 300 الف دولار ما هذا العته والهبل الامريكيون لديهم الجى دام بسعر 125 الف دولار ونفس الفاعلية واداء على الاقل الصينيون نفس الامر بسعر اقل من الامريكيون اذا كانا نرى ان الجى دام لاتستحق التعاقد عليها لان البديل الصينى ارخص

خذ هذة المفاجاة هل تعلم ان الهند تنتذج القنابل الصينية الموجهة الجديدة بترخيص من الصين

وسنوضح الامر بشكل اخر القنابل AASM لااحد يشتريها بكميات كل الزباءن تشترى 50 الى 100 وليس اعداد ذات قيمة او صفقات كبيرة


الهند طلبت افيونكس فرنسية على السوخوى 30 الروس انفسهم يقارنون منتجاتهم بها الان

Sukhoi 30 MKI, has benefited from many of the technologies and instruments developed by India, Russia, France, South Africa and Israel.

http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=25524

The French company Sextant Avionique will supply six liquid colour displays,

five MFD 55s and one MFD 66, for both the pilot and his WSO (Weapons System Officer), the Totem inertial guidance system (dual-INS) with the GPS technology and the VEH 3000 holographic HUD.

http://www.acig.org/artman/publish/article_407.shtml


كلامك غير مقنع على الاطلاق موضوع الددولة تطلب تعديلات وفرنسا لن تقوم بالتعدلايت الا بمردود مالى جيد

اولا الامارتيون لفظوا الفنرسيون لان الفرنسيون يبالغوان ودجالوان لم يقل احد للفرنسيون منذ عام 1992 انهم سيطوروا المحرك M-88 الى قدرة 9 طن بل الفنرسين انفسهم

الطائرة الفرنسية تحتاج الى تعدلايت السعر اصلا للطائرة مبالغ فية والامراتيون يعلمون ان الفرنسيون ييبالغون فى السعر الاصلى فلهم الحق يتطلبوا تعديلات تتوازى مع السعر الفرنسيون طماعون يعتقدون ان العميل ساذج وابله وسيلهث وراءهم

مشكلتك انك تتجاهل مثلا ان الاف 15 F-15SE تتفوق على الرافال فى كل شىء حملو تسلح مدى ورادار وانظمة حماية
والسعر لن يزيد عن السعر الاصلى للرفال فلماذا اكون ابله وادفع كثيرا فيما لايستحق من الاساس


انت تتكلم بوحى انهم المنتج الوحيد فى العالم لذا لم يشترى احد منتجهم لانهم اغبياء لدرجة السفة يعتقدون انهم محتكرون
ونتيجة غبائهم فقدوا القدرة على انتاج منتجات جديدة لوحدهم وكل برمامجهم تتطلب سنوات وتمويلا مبالغ فيه


لذا انهارت صناعة السلاح الفرنسية المبنية على التصدير فى الاساس

تحاول الايحاء بان الرفال متميزة الرافال مقاتلة جيل رابع مهما فعل الفرنسيون فيها تظل اقل من مقاتلات الجيلالخامس واقل مقاتلة جيل خامس افضل منها فالوهم الذى عاش فيه الفرنسيون ثمنه غال جدا يدفعونه وسياستهم الحمقاء جلعت سلاحهم منبوذ

ليس معيار ثابت للحكم على الأمور وكلامك تصديق لكلامي .. ليس أي زبون تستطيع تطبيق حظر فعلي عليه ربما يمكنك المتاجره اعلاميا ولكن عملياتيا لا يمكن .


اذا تعلم ذلك تماما فلماذا يتم المتاجرة بان مصر لاتستيطع اصلا تجاهل الحظر الامريكى بسياسات تتخذ منذ سنوات وسياسات اخرى لايمكن التلويح بها اعلاميا


2pt537o.jpg





السلاح الفرنسى ى خارج المنافسة لانه لايستطيع المنافسة ليس لانه متفوق










جميل جدا وهذا يتنافى مثلا مع تطوير الMIRAGE-V HORUS فتم اعتماده من فرنسا على عدة سنوات هل نحن نتحدث عن اختلاف في مسائل فنية أم امتناع كامل عن التطوير قد لا يقبل المصدر دمج معدات أخرى على منتجه ببساطه ويحصل عدم اتفاق وبالتالي هناك تفاصيل للأمور أكبر من مسألة تلخيصها في عنوان ضيق .. الطائرات بالمناسبة كانت ALPHAJET والفرنسيون وافقوا على دمج ال EXOCET عليها ودمج حزمة MSE 2 وهذا أقصى تطويراتهم الشق الاّخر هو تطوير الطائرة بمنظومة دفاعية من ELETTRONICA ورفضت فرنسا لأن معنى ذلك اسقاط حزمة ال MSE كلية وعلى الزبون المصري الإختيار بين دمج الMSE وبين اختيار الحزمة الإيطالية وانتهى الأمر الى تطوير الTRAINER أو النسخه E وعددها 40 بالحزمة الإيطالية للدعم القريب وسميت اعتمادا MS1 ولكن بقي هناك نسخه تحمل ال MAGIC / EXOCET وهو التطوير الفرنسي للدعم القريب MS2 .

ما يطلق عليه تطوير الميراج 5 امر اخر تماما وليس له علاقة بالميراج 2000 وسبب انتقاء التطوير الفرنسى امور مخالفة تتعلق بكون

حزمة تاليس ساجيم تكلفتها منخفضة للغاية ولا مجال للتصديق فى الاساس بدمج الرادار RC-400
لم تكن تتجاوز 5 مليون دولار وليس لها علاقة ب MSE او غيرة بل ببساطة هم افضل من الايطاليون فى هذا التطوير وسعرها
لان تلك المقاتلات تخدم فى دول لن تنفق عليها كثيرا لان عمر الطائرة المتبقى قليل فتخلى الفرنسيون عن جشعهم جعل سعرهم مقبولا


بينما لنوضح الامر التطوير الايطالة للميراج 2000 الفرنسية لايتجاوز 1/2 من سعر التطوير الفرنسى وهو نفس الامر فى التطوير الاسرائيلى

اى ان الامر لاتناقض فيه بل طريقة تحليل المعلومة وتوافرها من طرف لاخر هو ما يعطى نتائج مختلفة

qohBzAw.jpg








بالنسبة لفرنسا ومشروع القيصر وعربات نقل الدبابات الأمور سارت لشراء شاحنات رينو الثقيلة لكن المدفع اصطدم بالتفاوضات على المنتج وتصنيعه وهو يحتاج لقصه أخرى وموضوع اّخر .

فى النهاية الفرنسيون يتحملون نتيجة افعالهم وفعليا اذا كانت للبعض نظرة واقعية مستقبلهم فى سوق السلاح محدود للغاية



كلامك يتناقض تماما مع ماحدث فكلامك من خلال مافهمته أن فرنسا عرضت الرافال على مصر ومصر رفضت العرض وجاء 2011 لنفاجأ بأن داسو من رفضت العرض رغم أن بينيات الأخبر حول دفعات LO-HI MIX والإتفاق الإماراتي وعروض قطر تتنافى مع ذلك .

الرافال عرضت على مصر كأول زبون في العالم عام 2002 وعرضت بهيئة كاملة من SPECTRA /OSF-TV وحمولتها كانت MAGIC 2 كصاروخ قصير جو -جو وتم الثناء على قدرة المقاتلة كطائرة لكن غياب ال MICA IR لأنه كان تحت الدمج ارجأ الأمور فقط لاغير لحين تمام الدمج وتم دمج الصاروخ RF/ER للمقاتلة .


كلامى ليس متناقض ولا شىء المجلس العسكرى راى ان موضوع الرافال معلق فتسليم عدد وحدود من الطائرت وايقاف الصفة قبلها بسنوات ارد المجلس العسكرى غلاق الملف


اعتقد منذ عام 2009 وانا اقول امورا هى ثابتة مصر لن تحصل على الميراج 2000 الامارتية هناك فرق بين عروض تعرض على مصر وان تقبل بها مصر


التمويل لا مشاكل به بالمرة فتمويل الخط الثاني للمترو ودخول شركات التصنيع الفرنسي به ... بالمناسبة خط مترو مبنى الركاب 3 قامت به شركة PUMA الفرنسية وهي احدى شركات التحالف الصناعي الفرنسي DGA وبالمناسبة هذه نقطة محاكمة لأحمد شفيق في اهدار المال العام في وزارة الطيران لأنه هناك مبلغ 400 مليون دولار هي محور المحاكمة وطبعا المحاكمة ستوقف بأوامر عليا إن لم يكن أوقفت فعلا ومشكلته الاّن في جمعية الطيارين .


صفقة مترو الانفاق امر اخر وهى صفقة مشبوهه وافق على اكمالها الاخوان الذى كانوا يحاربونها قبل الحكم

وهنا ايضا فرقا عندما يكون حساب الكيلو مترا تحت الارض حفر وانشاءات مليار جنية تعتبر بلاه من الفرنسيون عدم اكمال المشروع فالارباح كبيرة ومبالغ فيها وليس حا فى المصرين بل فصة فى نهب الاموال

موضوع احمد شفيق لايمكن الحديث معه المثير هو من ادمج الميج 29 كسلاح فاعل بدلا من وجود عينات منها


عزيزي سياسة افلاس أو سياسة جوع المهم فرنسا حليفة الأمريكان باعت ميسترال بكتمل هيئتها للروس ... سياسة الجوع هذه تفيد مع أي زبون بالعالم الثالث أيضا وبالتالي ليس هناك خطوط سياسية لبيع السلاح الفرنسي هي خطوط مالية بحته .
فرنسا لم تتورع عن عرض الرافال على القذافي وهو أحد محاور الشر الأمريكي .


الامور بالطبع مختلفة الروس ظاعريا كانوا فتحوا سياسة جديدة مع الغرب ولم يعتبروا اعداء منذ 11 سبيتمر العدو الاسلام فالغرب اختار الاسلام العدو

الروس يستغلون اوضاع اوربا فالمانيا تعرض البوكسر والبوما على الروس لينتجها الروس بتخريص
والامريكوين لم يعترضوا اصلا على اى صفقات للروس
القذافى عرضت عليه الرفالا بعد رفع الحظر اى بعد الرضا والسماح الامريكى وبعد تسليمه برامج الصورايخ والاسلحة الكيماوية
اى ببساطة كان وقتها رضى امريكى


9443978031_09faac5000_b.jpg


تقنية روسية VLS لكن الأمريكان أخذوها والفرنسيين وكل الصانعين بل حتى الصين
حسنا يا صديقي خزانات الكتف CFT اختراع اسرائيلي لكننا وجدناه على التايفون والرافال والطائرات الأمريكية بل حتى بمقاتلات تخدم في أسلحة جو عربية لكن مالم تبعه روسيا هو تقنية ستريليتس التي تعتبر حكر على الروس .
وبالتالي هناك منتج يأخذ زخما عالميا لكن لا نعتبرها تقنية كاملة .

ما المقصود اصلا
انا اقصد ان الروس يبادلون تقينا وبيبعون ويشترون ويطوران انفسهم وليس الامر فقط على تبادل تقنى من اتجاه واحد
اذا ماذا اضفت من جديد لم افهم


ممتاز جدا يعني فرنسا انتظرت حتى 2007 لكي تعرض الرافال على الليبيين جميل لماذا انتظر الروس الى 2010 ليعرضوا منتجاتهم SU-30 ثم SU-35 على ليبيا ..؟؟
جميل هنا نرجع لسبب ردي الأول


الامر مختلف الروس عروضا السلاح قبل الفرنسيون ليس الامر فقط منتشر اعلاميا
على سبيل المثال قبل ان يتم الاعن عن مفاوضات روسية عراقية على صفقات الاسلحة وحتى الجولة الثانية هناك معلومات متناثرة عن تواجهات العراقيين لروس ما هى هذة الاسلحة التى تنتشر اعلاميا بعدها بعام نفس الامر اليبيون منذ عام 2012 يفكرن فى العقود مع الروس اعلاميا تظهر 2013


هذا كلامي نصا ...
*طبعا لا يمكن لي دولة ومنها الروس اختراق عقوبات عقوبات امميه على ليبيا لكن دولة مارقة لها سجل في القوائم الأمريكية ويتم عرض سلاح متقدم عليها من قبل فرنسا وبالتالي هناك فرق بين تفسيرك لكلامي على أنه خروج من عباءة أمميه مقابل الخروج من العباءة الأمريكية



في طريقة تفسير الأمور وكلام الاّخر



الطائرات الموجوده لم تتمتع بتذخير أو تطوير وبقاءها في المخازن حل سهل لكن ان اشتري عدد 20 طائرة أخرى لإحياءها هو شيئ لا يمكن استساغته

وهل القذافى كان يهتم بفاعلية جيشة من الاساس هو كان يراكم الاسلحة لتخويف بعض الدول لكنه فعليا الجيش الليبيى
كل معاركة كانت هزائم وليس هذا عيبا فى الليبين بل سياسة القذافى فى الاساس

الباكستانيون عندما اشتروا مخزون الميراج 5 من ليبيا اشتروا معها قطع غيار ومحركات جديدة لم تمس
فى السبعينات وقت طفرة صناعة السلاح الفرنسي باع الفرنسيون السلاح للجميع بكل ما يرغبونه

والباكستانيون راوا انها طائرت تصلح للتطوير لصغر عمر الطيران الحقيقى لها وجودة الهياكل الغير مستهلكه

نوضح الامور ببساطة ليبيا كان جيشها صغير وسلاح الجو تعداد الافراد صغير وقتما كان لديه 400 طائرة مقاتلة كان عدد
الطيارين والفنيون محدود للغاية والقذافى كان يعتمد على كون السلاح لديه حتى بدون استخدام ادة ردع




لم اتحدث هنا عن عقوبات ومشابه
في فقرة سابقة من كلامك أنت تحدثت أن مصر طلبت تطوير لطائرة من فرنسا وحينما رفضت عااقبت مصر فرنسا بالإتجاه الى ايطاليا

قياسا على كلامك
دولة رفضت منحي الرافال في 2011 لماذا اتجه لها في 2012 لشراء صفقة بما يقرب من نصف مليار يورو لشراء شاحنات بدائلها الرخص متوافرة في السوق ... لم لم يتم العقاب هنا ..؟؟


هاهاهاها المجلس العسكرى اتخذ سياسة مختلف عن مبارك وكان لديه توجهات اخرى سواء سياسة او عسكرية
اذا السياسة لم تكن واحدة بين عهدين لكن الوضع الان مختلف ففرنسا لم تقف مع مصر فى ثورة 30 يونيو

وكل شىء فى مصر على قديمة دستورنا هيكون 71 مافيش انتخابات رئاسية ينتج عنها رئيس وسيعين الرئيس الامور عكس هوى البعض فى كل اتجاه حتى السياسة العسكرية تعود لنفس السياسة التى اتبعها مبارك


at45.png





لا أختلف معك في نوايا المجلس العسكري لذا كلامي كان يحمل معنى كلامك لكن بطريقة أخرى أن التوجه للرافال كان توجه تسليحي حقيقي يحتمل اثارة الأمريكان لكن الأمن القومي يقف هو عامل الحسم وبالتالي هذا يتنافى مع رفض مصر السابق للرافال خصوصا مع تواجد الحليف الروسي أيامها بمنتجاته ... صح ..؟

خلال العامين الماضيين ما يتحقق على ارض الوقع

تعميق العلاقات مع الروس والصينيون فى مجال كل الاسلحة الحساسة والرئيسية واسلحة الردع

ولنوضع امور اخرى عام 2011 مفاوضات تمت بين المصروين والروس مصر تنهى ملفها الداخلى والروس هم يتكفلون
بالملف السورى وحدث تطورات اخرى بعد الاطاحة بالقذافى الامور مع الروس والصينيوناستراتتيجة لان فى النهايةالعدو المرحلى الغرب واسرائيل

انا ذكرت موضوع الرافال كان لاكمال اغلاق ملف اما الحفاظ على الخطط القديمة بسربى رافال ووالتسليم قبل 2014
واغلاق الملف تماما وهو ما حدث


سلاح الجو المصرى لن يعتمد فى النهاية على سربى رافال لماذا لا نتكلم بشكل واضح

فى حرب اكتوبر القوات الجوية امتلكت 600 طائرة و 180 طائرة دفاع جوى

بعد حرب اكتوبر حصلت مصر على دفعات من المقاتلات بشكل كبير من فرنسا الصين امريكا

المفترض انك تقوم باستبدال مقاتلات السبعينات

الميرج 5 والميج 21 والاف 6 والاف 7 والفانتوم اعداد تلك المقاتلات ضخمة الكتلة السكانية المصرية تضاعفت تقريبا
القدرة على حشد طيارين وغيرة اكبر
بالتالى المفترض عمليا استبدال المقاتلات 1:1 خصوصا انت تعلم وقت الحرب لن تجد من يورد لك مقاتلات


معدلات شراء المقاتلات فى الثمانينات عالية انخفضت قليلا فى التسعينات

رسيما منذ عام 2000 خرج مئات من المقاتلات ودخل بدلا منها 24 مقاتلة هذا لايعقل وغير سليم لايمكن ان تخرج 300 مقاتلة من الخدمة كما قال الاسرائيليون مقابل 24 مقاتلة فى نفس الوقت عسكريا لااحد يتذمر البدائل متوافرة وكثيرة حتى فى الغربى ولم تتجه لها اذا لديها بدائل اخرى

اذا شراء سرب او سربى ميراج وخاصة بتمويل او دعم قطرى كان بالنسبة للمجلس العسكرى حاجه ببلاش كدا

لكن السياسة المصرية للمقاتلات شرقية فى الاساس والايام ستحدد ماذا فعلا يحدث على ارض الواقع وليس على المستوى الاعلامى او الافراجات لمحدودة






مشكلة الإمارات كانت مع السكالب فقط اما كلمة صاروخ اكسوسيت واحد فالإماراتيين تغاضوا عن تلك المشكلة بوجود ال F-16 القادرة على حمل الهاربون لكن مهام القصف الجراحي للإمارات حينها كانت مقتصرة على البلاك شاهين فقط على متن MIRAGE-2000 وبما أن الرافال ستحل محل الميراج فضمان أعلى قدرة لحمل السكالب هي المعيار

Another reason for a 9-tonne engine, a source said June 6, is that the UAE want to carry three Black Shahine cruise missiles and three 2,000 liter drop tanks, where the French air force carries only two similar Scalp-ER missiles, each of which weighs 1,300 kg. “It’s clear that, when taking off with such a payload in very hot weather” – and in the Emirates temperatures can reach 50 degrees Celsius – “it’s better to take off with 18 tonnes of thrust than 15.”

خلاصة رأيي في الفرنسيين

The improvements included in the -2E4 engine will form “a large part” of the future 9-tonne engine. However, notes a Dassault Aviation executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a signature to launch the 9-tonne engine.”

الموضوع ليس اعاقة وقع عقدك وخذ محركك

فى معرض 2009 كانت قدرة الراقال محدود فى حمل صاروخ واحد اكسوسيت وهذة احدى المشكلات انت تقول الامارتيون قرروا التغلب باستخدام الاف 16 للهاربون فى حوزتهم اى القبول بقدرة محدودة

المطالب الامارتية متعددة عجز الفرنسيون عن تقديم المحرك كما اعلنوا فى لاماضى وماحلوةالزام الامراتيون بفع 2 مليار دولار جزء من تلكفة المحرك هو ما جعل الامراتيون ينفضون ايديهم

القصة فى النهاية طائرة لاتوازى السعر الذى يطلبة الفرنسيون لماذا نقبل بالامر الواقع الفرنسيون يرديون اى تطوير يلزم بة الامارتيون ماذا حدث منذ عام 2009 لم يشتريها الامارتيون وهناك الان منافسة شرسة البريطانيون يقدمون ما يريدة الامرايتون بسعر اقل وبدون تعنت فرنسى وكذلك الامارتيون يفكرون فى الاف 35 اذا حلت مشاكلها

موضوع قصف جراحى وبطيخى هى دعايات اعلامية الفرنسيون يطلقون على منتجاتهم هالة اعلامية لتبرير اسعارهم المبالغ فيها

يا اخى الامريكيون والروس والبريطانيون يساهمون فى المعارك على مستوى العالم اكثر من الفرنسيون
ولم تقم فرنسا بالمشاركة فى ضرب ليبيا الا الانتقام من القذافى الذى استهزء بساركوزى ولفظ الرافال

موذوع خد محركك هو مش موجود على الرف هو يتطب سنوات من اجل التطوير اذا ان كنت انا من الامراتيون اذا ادف فى تطوير محرك اليوروفيتر لازيد قدرته اعلى من 20250 رطل بنفس التكلفة التى يريد الفرنسيون الزام الاماريتوين بها
او اتجه للباك اف ايه التسليم الزمنى الغربى يكون متأخر لصغر حجم خطوط الانتاج ولايريدون فتحها لانه لا اسواق حقيقة لهم

دلة مثل روسا خط انتاج السوخوى 35 هو 48 طائرة سنويا يتسلم سلاح الجو الروسى 12 طائرة فقط سنويا لانه لايريد التسلم كامل الكمية لارتبطاته بتسلم سلسلة اخرى من المقاتلات سوخوى 30 وسوخوى 34 وميج 29 كية واى زبون يتعاقد على السوخوى 35 سيتمسلم اعداد منها فور 6 شهور الفرنسيون مشكلتهم خط الانتاج 12 طائرة لرفعة الى 16-18 طائرة سنويا يتطلب الامر عاما




attachment.php
 
عودة
أعلى