- إنضم
- 25 مارس 2012
- المشاركات
- 616
- التفاعل
طب هو حضرتك ...بتشوف انه افضل لمصر الاتجاه للروس ام الفرنسيين ام حتي التايفون بالتسليح الكامل ؟ ...مع مراعاة الظروف الاقتصاديه وان تكون الطائره قادره علي التصدي ولو جزئيا لf-35
زيارة وزير الدفاع الروسى ووممثلى شركة "روسوبورون إكسبورت" الى مصر..التوقعات والنتائج
- بادئ الموضوع AHMED AHMED
- تاريخ البدء
طب هو حضرتك ...بتشوف انه افضل لمصر الاتجاه للروس ام الفرنسيين ام حتي التايفون بالتسليح الكامل ؟ ...مع مراعاة الظروف الاقتصاديه وان تكون الطائره قادره علي التصدي ولو جزئيا لf-35
- إنضم
- 28 أبريل 2013
- المشاركات
- 196
- التفاعل
الفرنسيون بدون منافس للإستقلاليه الكاملة في التسليح والتجهيز
- إنضم
- 29 نوفمبر 2011
- المشاركات
- 2,419
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 28 أبريل 2013
- المشاركات
- 196
- التفاعل
بالضبط وتقنيات عالية خصوصا على مستوى التسليح والتجهيز الإلكتروني
- إنضم
- 30 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 656
- التفاعل
فرنسا فقدت 5 اشياء كانت لديها فى الستينات والسبعينات
استقلالية القرار فى مبيعات السلاح البعض ينسى انها عام 2011
فرضت حظر على مبيعات السلاح لمصر لفترة والبعض كان يتكلم على محاولات المجلس العسكرى احياء صفقة قديمة للرفال الغيت
واتبعت فرنسا خطى امريكا وقيودها على التسلح فى ثورة 30 يونيو لولا ان ما بين البلدين كان محدود
ثانيا سرية صفقات السلاح كانت تتميز بها فرنسا وتحترم رغبة المشترى
ثالثا استقلالية المنتج الفرنسى التصنيعى الرافال بها مكونات امريكية وفرنسا ساعدت امريكا ف تطوير الاف 22
وربما ينسى البعض كيف منعت المانيا تصدير فرنسا عربات مدرعة فرنسية بمحركات المانية للسعودية
رابعا سعر المنتج الفرنسى وهو لم يكن كالماضى مقبولا
النتيجة كانت واضحة اسواق السلاح الفرنسى تضمحل واخر الصفقات الفرنسية مثلا فى الدفاع الجوى كانت صفقة سياسية مع السعودية
بينما عروض انظمة الدفاع الجوى الاخرى قصيرة المدى كانت افضل بكثير
فكان هناك عرضين كورى وروسى وكلاهما كان افضل من العروض الفرنسية ماليا وفنيا
خامسا تميز المنتج الفرنسي فى التقنية وهذا يقضى عليها الان ضخ الاموال وحشد الموارد البشرية
لدول جنوب شرق اسيا فى انتاج منتجات منافسة
الفرنسيون لم يقدموا بديلا للاكسوسيت بينما الروس لديهم سلسلة
من الصورايخ البديلة وليس صاروخ واحد
تايون وكوريا الجنوبية تنتجان انظمة صواريخ سطح سطح مثلا افضل تقنية
الصين بالطبع انتاج نسختها من الصورايخ ANF الفرنسية
بخلاف نسخ مطورة مشابهة للاكسوسيت
الفرنسيون عاجزون تقنيا الان فى صناعة المحركات وارجعوا فشل تطوير المحرك M-88
الى نقص التمويل ولكن حقيقة الامر ان الامريكيون رفضوا اعطائهم تقنيات لتطوير محركهم
منذ عام 1996 الرافال مطروحة للتسويق الدولى فشلت فى الحصول على اى عقود
والجميع يعلم الرشاوى المتعلقة بها فى الهند وتغاضت الهند على موضوع الرشاوى
وستكمل الصفقة لكن الاهم الفرنسيون انفسهم يفقدون القدرة فى صناعة المقاتلات
كما فقدوها فى صناعة طائرت التدريب ولكى نعلم ما يحدث الفرنسيون يخرجون الالفاجيت بالتدريج
ويبحثون عن ادخال الطائرة الارجنتينة PAMPA AT-63
للتدريب بدلا من الالفاجيت
الجميع يرى ما تعانية فرنسا من صعوبات فى تطوير الرافال ويرى ان صادراتهم العسكرية تتضائل
بشكل كبير
صناعة المدرعات المنافسة الدولية شرسة بين العديد من الدول ولم تعد فرنسا تحلم بان تحقق مبيعات
مثل ما حققته VAB فى الماضى
نفس الامر بخلاف عقد الليكريك فرنسا لم تستطع ان تصدر دبابة واحدة للخارج
لو يستطيعوا ان يقدموا بديلا عن الاتلانتيك سواء نسخة انتاجية مطورة او طائرة جديدة
واضطروا لتطوير جزء من اسطولهم القديم
عقود البحرية الجديدة اصبح جنوب شرق اسيا يسعى لمزيد من المبيعات الدولية على
حساب اوربا فالصين حلت محل فرنسا فى تصدير الغواصات لباكستان
وكوريا الجنوبية والصين تصدران فرقطاتهم بتوسع للزبائن الدوليون
وتحولت شركة داسوا للتركيز على طائرات رجال الاعمال الفخمة الى حين تتوسع امبراير
فى حصة طائرت رجال الاعمال
لم يتبقى قوة حقيقة الا ايرباص
هى التى تحقق مبيعات جيدة للسوق المدنى العالمى وبعض طائرت النقل العسكرى
ولكن المنافسة الشرسة قادمة من المشاريع الوطنية وصحوة الروس والاستثمارت
الفرنسية الضخمة
عندما يتكلم العالم على افول الحضارة الغربية ليست ضربا من الاوهام
هناك متغيرات جديدة فى الشرق الاوسط فرنسا تقود التوجة الغربى نحو ايران
الدول الغربية عموما ترى انها يجب ان تغير الدفة نحو الصديق الموثوق به ايران من وجهة نظرهم
- إنضم
- 26 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 8,319
- التفاعل
فرنسا فقدت 5 اشياء كانت لديها فى الستينات والسبعينات
استقلالية القرار فى مبيعات السلاح البعض ينسى انها عام 2011
فرضت حظر على مبيعات السلاح لمصر لفترة والبعض كان يتكلم على محاولات المجلس العسكرى احياء صفقة قديمة للرفال الغيت
واتبعت فرنسا خطى امريكا وقيودها على التسلح فى ثورة 30 يونيو لولا ان ما بين البلدين كان محدود
ثانيا سرية صفقات السلاح كانت تتميز بها فرنسا وتحترم رغبة المشترى
ثالثا استقلالية المنتج الفرنسى التصنيعى الرافال بها مكونات امريكية وفرنسا ساعدت امريكا ف تطوير الاف 22
وربما ينسى البعض كيف منعت المانيا تصدير فرنسا عربات مدرعة فرنسية بمحركات المانية للسعودية
رابعا سعر المنتج الفرنسى وهو لم يكن كالماضى مقبولا
النتيجة كانت واضحة اسواق السلاح الفرنسى تضمحل واخر الصفقات الفرنسية مثلا فى الدفاع الجوى كانت صفقة سياسية مع السعودية
بينما عروض انظمة الدفاع الجوى الاخرى قصيرة المدى كانت افضل بكثير
فكان هناك عرضين كورى وروسى وكلاهما كان افضل من العروض الفرنسية ماليا وفنيا
خامسا تميز المنتج الفرنسي فى التقنية وهذا يقضى عليها الان ضخ الاموال وحشد الموارد البشرية
لدول جنوب شرق اسيا فى انتاج منتجات منافسة
الفرنسيون لم يقدموا بديلا للاكسوسيت بينما الروس لديهم سلسلة
من الصورايخ البديلة وليس صاروخ واحد
تايون وكوريا الجنوبية تنتجان انظمة صواريخ سطح سطح مثلا افضل تقنية
الصين بالطبع انتاج نسختها من الصورايخ ANF الفرنسية
بخلاف نسخ مطورة مشابهة للاكسوسيت
الفرنسيون عاجزون تقنيا الان فى صناعة المحركات وارجعوا فشل تطوير المحرك M-88
الى نقص التمويل ولكن حقيقة الامر ان الامريكيون رفضوا اعطائهم تقنيات لتطوير محركهم
منذ عام 1996 الرافال مطروحة للتسويق الدولى فشلت فى الحصول على اى عقود
والجميع يعلم الرشاوى المتعلقة بها فى الهند وتغاضت الهند على موضوع الرشاوى
وستكمل الصفقة لكن الاهم الفرنسيون انفسهم يفقدون القدرة فى صناعة المقاتلات
كما فقدوها فى صناعة طائرت التدريب ولكى نعلم ما يحدث الفرنسيون يخرجون الالفاجيت بالتدريج
ويبحثون عن ادخال الطائرة الارجنتينة PAMPA AT-63
للتدريب بدلا من الالفاجيت
الجميع يرى ما تعانية فرنسا من صعوبات فى تطوير الرافال ويرى ان صادراتهم العسكرية تتضائل
بشكل كبير
صناعة المدرعات المنافسة الدولية شرسة بين العديد من الدول ولم تعد فرنسا تحلم بان تحقق مبيعات
مثل ما حققته VAB فى الماضى
نفس الامر بخلاف عقد الليكريك فرنسا لم تستطع ان تصدر دبابة واحدة للخارج
لو يستطيعوا ان يقدموا بديلا عن الاتلانتيك سواء نسخة انتاجية مطورة او طائرة جديدة
واضطروا لتطوير جزء من اسطولهم القديم
عقود البحرية الجديدة اصبح جنوب شرق اسيا يسعى لمزيد من المبيعات الدولية على
حساب اوربا فالصين حلت محل فرنسا فى تصدير الغواصات لباكستان
وكوريا الجنوبية والصين تصدران فرقطاتهم بتوسع للزبائن الدوليون
وتحولت شركة داسوا للتركيز على طائرات رجال الاعمال الفخمة الى حين تتوسع امبراير
فى حصة طائرت رجال الاعمال
لم يتبقى قوة حقيقة الا ايرباص
هى التى تحقق مبيعات جيدة للسوق المدنى العالمى وبعض طائرت النقل العسكرى
ولكن المنافسة الشرسة قادمة من المشاريع الوطنية وصحوة الروس والاستثمارت
الفرنسية الضخمة
عندما يتكلم العالم على افول الحضارة الغربية ليست ضربا من الاوهام
هناك متغيرات جديدة فى الشرق الاوسط فرنسا تقود التوجة الغربى نحو ايران
الدول الغربية عموما ترى انها يجب ان تغير الدفة نحو الصديق الموثوق به ايران من وجهة نظرهم
ما دمت شاركت في اي موضوع اكيد مشاركة مميزة
- إنضم
- 25 مارس 2012
- المشاركات
- 616
- التفاعل
طب لو ضمنا ان نحصل علي نسخه لا اقول اصليه..لكن شبه اصليه
هل يصبح الخيار الروسي اكثر اعتماديه واوفراقتصاديا ....كما انه سيفتح لك الباب لتختار من الترسانه الروسي ما شئت خاصة في الغواصات والدفاع الجوي وهو ما لا يتوفر في فرنسا ....الا يكفينا الميراج الاماراتي بالميكا والميتيور (( كتطوير)) والقدرات الالكترونه للنسخه الاماراتي للمحافظه علي الشق الفرنسي
- إنضم
- 29 نوفمبر 2011
- المشاركات
- 2,419
- التفاعل
- الدولة
صراحة لا يواجه القدرات الصهيونية في التشويش و الحرب الالكترونية غير الفرنسيين اخي الكريم
لذلك يبقى الخيار الفرنسي مغري
بالنسبة لي ساطمع ان اضم الاتنتان معا
السوخوي للسيادة الجوية و الرافال للحرب الالكترونية
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
اقتصاديا ولوجيستيا لا نستطيع الا اذا اخرجنا الاف16 تماما من الخدمة
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
سرب واحد لن يكفى تحتاج سربين على الاقل للحرب الالكترونية
- إنضم
- 25 مارس 2012
- المشاركات
- 616
- التفاعل
وهل ستعطيك فرنسا الرافال درة تاج الصناع العسكريه الفرنسيه....لطلبك سرب واحد ؟ لا اعتقد ذلك
اعتقد ان اقل عدد هو سربين + لا اعرف مدي امكانية ربطهم برادارات الكشف والانذارالارضيه والاواكسي المصري ...لذلك اعتقد ان التكلفه لن تسمح لنا بأدخال سربين كاملين الأن....المشكله ان توجه القوات المسلحه نحو الخيار الروسي واضح جدا لدرجه ان مناقشة الخيار الفرنسي ليس له طعم
....وانه بات من الافضل لنا المفاضله بين ميج 29 ام 2 او سو 30 ام كي
- إنضم
- 28 أبريل 2013
- المشاركات
- 196
- التفاعل
قصة الصناعات العسكرية الفرنسية تحتاج لتحليل منفصل لكل صناعة الدبابات على حدا حتى الطائرات تحتاج الفصل بين طائرات التدريب والمقاتلات كالرافال لكي نحكم على قاعدة فرنسا الصناعية
فرنسا فقدت 5 اشياء كانت لديها فى الستينات والسبعينات
استقلالية القرار فى مبيعات السلاح البعض ينسى انها عام 2011
فرضت حظر على مبيعات السلاح لمصر لفترة والبعض كان يتكلم على محاولات المجلس العسكرى احياء صفقة قديمة للرفال الغيت
مرحبا .. في عام 2011 وفي ظل قيود السلاح التي يقال عنها تمت صفقة شراء رينو كيراكس متعددة المهام والإتفاق على الشيربا وكانت الصفقة في أواخر 2010 والتسليم في الربع الأول في 2011
وتم التسليم وعقد صفقة ثانية بمبلغ 400 مليون يورو
وبالتالي هناك فارق بين تعليق الأسلحة المستخدمة ضد المتظاهرين ( قنابل غاز و ماشابه ) وبين التسليح للقوات المسلحة والداخلية خصوصا لوجيستيا
وهناك فارق بين من يعلن تعليق تسليم المعدات ومن يسلمها وهذه نقطه أخرى ... أما تسريب خبر الرافال والمجلس العسكري فله قصه أخرى تماما وهو خبر قيل أن داسو رفضت تسليم السلاح فيه لمصر في حين قبلت الحكومة الفرنسية .. التي تعلق التسليح ...!!!! المعنى لا يستقيم خصوصا الخبر كان بتاريخ ابريل 2011 ولنا تخيل لماذا الرافال بالذات التي يتعاقد عليها المجلس العسكري وهذا دحض لأي اتهام لمصر بعدم القدرة المالية على شراء السلاح مهما كان الثمن فقد كان يمكن التوجه للروس لكن التوجه لفرنسا للشراء وكان عدد 18 - 22 طائرة تسليم مباشر كما قلت لها قصة طويلة ولكن ما يهمني فيها انه بعدها بأقل من أشهر يتم الإتفاق على صفقة 400 مليون يورو لشاحنات رينو وللعجب أتجه ايضا لشراء الكراز من اوكرانيا علما أن صفقة الرينو شملت امداد للشرطة والجيش على حد سواء .
المهم خبر الرافال اسعدني لأنه يبرز أن عند الأمن القومي تزول عقبة المال .. بقدرة قادر
واتبعت فرنسا خطى امريكا وقيودها على التسلح فى ثورة 30 يونيو لولا ان ما بين البلدين كان محدود
كما قلنا أيضا تعليق الصفقات هناك فارق بين تعليق صفقات تسليح وبين تعليق شحنات تسلح لمواجهة التظاهرات وهناك فارق بين من يعلن قرار التعليق ومن ينفذه .. أعتقد قرار حجب المعونة الأمريكية تم بعد 30 يونيه وبعدها نتسلم قارب سليمان عزت الصاروخي ويقال ... هو خارج التعليقات .. عموما الغرب يعلم أن هناك من لم يعلق امدادنا بالسلاح ويستطيع تحقيق فرصته
ثانيا سرية صفقات السلاح كانت تتميز بها فرنسا وتحترم رغبة المشترى
ومازالت السرية موجودة لكن بموجب طلب من شركات التصنيع فيما مضى كان يكفي طلب الزبون فقط لكن اليوم طلب الزبون وشركة التصنيع ... يعني الإقناع للمصنع يحتاج للمال
ثالثا استقلالية المنتج الفرنسى التصنيعى الرافال بها مكونات امريكية وفرنسا ساعدت امريكا ف تطوير الاف 22
وربما ينسى البعض كيف منعت المانيا تصدير فرنسا عربات مدرعة فرنسية بمحركات المانية للسعودية
نحن نتحدث عن الرافال وليس العربات المدرعة وبرغم ذلك الأخوة السعوديون خير من يتحدث عن سمعة فرنسا السيئة في مجال محركات السيارات وشركة جيات عموما لذا البديل الألماني دائما كان خيار زبائن لكن الرافال الفرنسيون يصممون على محركهم ورادارهم وتجهيزاتهم
رابعا سعر المنتج الفرنسى وهو لم يكن كالماضى مقبولا
اتذكر ان ثمن الميراج 2000 كان خياليا حين شراءها فالمنتج الفرنسي غالي بطبعه وتقبل السلاح الفرنسي يسري بنفس معايير الماضي طبعا بعد التقييم الفني
النتيجة كانت واضحة اسواق السلاح الفرنسى تضمحل واخر الصفقات الفرنسية مثلا فى الدفاع الجوى كانت صفقة سياسية مع السعودية
بينما عروض انظمة الدفاع الجوى الاخرى قصيرة المدى كانت افضل بكثير
فكان هناك عرضين كورى وروسى وكلاهما كان افضل من العروض الفرنسية ماليا وفنيا
فرنسا لها مشكلة في التسويق بالطبع تقترب من الروتينية الشديدة وفقدان المرونة لذا دائما الزبائن يكونون من الزبائن السياسيين الهاربين من جنة الأمريكان والروس والباحثين عن مصدر ثالث مستقل .. سياسة
خامسا تميز المنتج الفرنسي فى التقنية وهذا يقضى عليها الان ضخ الاموال وحشد الموارد البشرية
لدول جنوب شرق اسيا فى انتاج منتجات منافسة
الفرنسيون لم يقدموا بديلا للاكسوسيت بينما الروس لديهم سلسلة
من الصورايخ البديلة وليس صاروخ واحد
تايون وكوريا الجنوبية تنتجان انظمة صواريخ سطح سطح مثلا افضل تقنية
الصين بالطبع انتاج نسختها من الصورايخ ANF الفرنسية
بخلاف نسخ مطورة مشابهة للاكسوسيت
الفرنسيون عاجزون تقنيا الان فى صناعة المحركات وارجعوا فشل تطوير المحرك M-88
الى نقص التمويل ولكن حقيقة الامر ان الامريكيون رفضوا اعطائهم تقنيات لتطوير محركهم
الفرنسيون ليسوا بقوة الأمريكان في المحركات لكن هم يعزفون عن دفع مبالغ تطوير ويريدون تحقيق نتائج بأقل قدر من المال مثل المحرك M-88 فله تطويرات M-88-2 / M-88-3 وطبعا M-88-3 محرك هو أقوى للدفع والقدرة ويمتلك قدرة TVC لكنه في ذات الوقت اكبر حجما ويحتاج تكبير فتحات الهواء بقدر 2.5 بوصة وتغييرات على البدن وهو ما تؤجله فرنسا للتطوير MLU بحدود 2030 كحد زمني كذلك اتجهو لأخذ تقنيات M-88-3 وأدمجوها على المحرك M-88-2 ليظهر من نسخه أولى وثانية النسخه الأولى هي M-88-E4 بنفس قدرة دفع المحرك M-88-2 ولكن بمتطلبات صيانة ووقود أقل وسميت TCO ثم تغيير توربينة الضغط بتوربينه مطعمه بالماس والمحرك ECO بقدرة دفع تزيد من 17.500 الى 20.250 باوند وقدرة ضغط تزيد من 27.5:1 تزيد الى 30:1 دون حاجه الى زيادة استهلاك الوقود كل هذا يدل على وجود قدرات لكن التمويل وتغيير المنتج يمثل عقبة الفرنسيون كانوا يريدون زبون سخي يمول التطوير لكن الأمارات كانت اذكى كثيرا
منذ عام 1996 الرافال مطروحة للتسويق الدولى فشلت فى الحصول على اى عقود
والجميع يعلم الرشاوى المتعلقة بها فى الهند وتغاضت الهند على موضوع الرشاوى
صفقة الهند تحتاج موضوع كامل للتعليق عليها
وستكمل الصفقة لكن الاهم الفرنسيون انفسهم يفقدون القدرة فى صناعة المقاتلات
كما فقدوها فى صناعة طائرت التدريب ولكى نعلم ما يحدث الفرنسيون يخرجون الالفاجيت بالتدريج
ويبحثون عن ادخال الطائرة الارجنتينة PAMPA AT-63
للتدريب بدلا من الالفاجيت
الجميع يرى ما تعانية فرنسا من صعوبات فى تطوير الرافال ويرى ان صادراتهم العسكرية تتضائل
بشكل كبير
صناعة المدرعات المنافسة الدولية شرسة بين العديد من الدول ولم تعد فرنسا تحلم بان تحقق مبيعات
مثل ما حققته VAB فى الماضى
نفس الامر بخلاف عقد الليكريك فرنسا لم تستطع ان تصدر دبابة واحدة للخارج
لو يستطيعوا ان يقدموا بديلا عن الاتلانتيك سواء نسخة انتاجية مطورة او طائرة جديدة
واضطروا لتطوير جزء من اسطولهم القديم
عقود البحرية الجديدة اصبح جنوب شرق اسيا يسعى لمزيد من المبيعات الدولية على
حساب اوربا فالصين حلت محل فرنسا فى تصدير الغواصات لباكستان
وكوريا الجنوبية والصين تصدران فرقطاتهم بتوسع للزبائن الدوليون
وتحولت شركة داسوا للتركيز على طائرات رجال الاعمال الفخمة الى حين تتوسع امبراير
فى حصة طائرت رجال الاعمال
لم يتبقى قوة حقيقة الا ايرباص
هى التى تحقق مبيعات جيدة للسوق المدنى العالمى وبعض طائرت النقل العسكرى
ولكن المنافسة الشرسة قادمة من المشاريع الوطنية وصحوة الروس والاستثمارت
الفرنسية الضخمة
عندما يتكلم العالم على افول الحضارة الغربية ليست ضربا من الاوهام
هناك متغيرات جديدة فى الشرق الاوسط فرنسا تقود التوجة الغربى نحو ايران
الدول الغربية عموما ترى انها يجب ان تغير الدفة نحو الصديق الموثوق به ايران من وجهة نظرهم
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
شكرا مارشال للاضافة الرائعة ( متميز كعادتك في اثراء المواضيع )
لدي استفسار .. اين وصلت اخبار محركات الرافال في تطورها ( لناحية قوة الدفع ) وشكرا مقدما
- إنضم
- 28 أبريل 2013
- المشاركات
- 196
- التفاعل
مازلنا عند المحرك M-88-2 باصداراته E4/TCO و ECO المزمع والذي تم عرضه على الإمارات
كما قلت في الأخبار كلمة السر هي كلمة DEMONSTRATOR
العفو يا صديقي
- إنضم
- 30 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 656
- التفاعل
هذا الخير من موقع دينفينس نيوز الاخبارى رغم ان محتواة يكلم على ان الصفقات لم تعقد او توقفت المفاوضات الا ان يتكلم على طبيعة المقاتلات التى تبحث عنها مصر واول مرة يذكر صراحة PAK-FA انها على طولة التفاوض والتبااحث
مؤامرة عميقة على صفقات الاسلحة المصرية الروسية
Intrigue Deepens Over Egypt-Russia Arms Deals
Nov. 24, 2013 - 02:26PM
دبى - الشائعات التى تدور حول صفقة الاسلحة المصرية الروسية تعمقت
بعد وقف قائد القوات الجوية المصرية اجتماعا مع نظيرة الروسى وفقا لمصدر مقرب من الوفد الروسى
الاجتماع بين الفريق يونس حامد والجنرال فيكتور بوندريف
كان مقرر 19 نوفمبر ولكن حامد لم يظعر ابدا طبقا للمصدر
وكان الوفد الروسى انتظر ساعة ونصف قبل ان يغادر
وكان هناك تكهنات بتدخلات امريكية وبريطانية اوقفت الاجتماع
وكانت روسيا عرضت على مصر اسلحة بمليارات الدولارت تعويضا عن وقف الاسلحة الامريكية
وكانت السعودية عرضت دفع اثمان تلك الاسلحة
وكان العديد من المسؤلين الامريكيون فى وزارة الخارجية بواشنطون ودبى رفضوا التعليق على
تكهنات بيع الاسلحة الامريكية
كانت الولايات المتحدة علقت بعض المساعدات الامريكية فى اول اكتوبر
واحجمت شركة لوكهيد مارتن على تسليم طائرت اف 16 ودبابات جنرال دايميكس
ابرامز وصورايخ بوينج المضادة للسفن هاربون فى اعاقب الاطاحة بمحمد مرسى
والذى لم تسميه واشنطون انقلاب
فى يوم المقابلة لحامد وبوندريف 19 نوفمبر سلمت واشنطون مصر اول لنش
صواريخ امبسدور
من اربعة لنشات
وسط هذا الاحراج الدبلوماسى روسيا كانت تطلع لتقديم حزمة من الاسلحة المتقدمة لمصر
الزيارات الروسية الاخيرة لمصر من قبل رئيس الاستخبارت الخارجية الروسية ميخائيل
فرادكوف تلاها وزير الخارجية الروسية سيرجى لافروف ووزير الدفاع سرجى شويوجى
قامت تغذية تكهنات بان الكرملين يبحث عن عميل جديد
طبقا لتيودور كرسيك مدير البحوث والتطوير فى معهد الشرق الادنبى للدراسات العسكرية
INEGMA مقرها الامارات كانت الزيارت لتلبية احتياجات الجيش المصرى والنواقص
فى الاجل القصير
و راى ان زيارة ميخائيل فرادكوف أيضا كانت لتشكيل لجنة روسية المصرية لتسليط الضوء
على الاحتياجات الفورية من الجيش المصري فيما يتعلق بالأخطار التي تتهدد البلاد
وأضاف أن مجموعة واسعة من الأسلحة من الأسلحة التقليدية المتطورة و معدات قوات
العمليات الخاصة ومعدات مكافحة الشغب كلها في مناقشة لتلبية احتياجات الجيش المصري
واضاف كاراسيك أن الصفقة العسكرية الاستراتيجية الروسية المصرية التي قطعت بين الكرملين والقاهرة ويشمل
مناقشات حول SU-25، T-50 PAK FA، وطائرات من طراز طراز ميج 35 وميج 27 المقاتلة.
فإنه يشمل أيضا محادثات المعدات المتخصصة لقوات العمليات الخاصة المصرية، وأنواع مختلفة من معدات
الاتصالات اللاسلكية، مرافق الاتصالات الخاصة، وأجهزة استطلاع ونظام الرادار VEGA-E.
محللون الروسى لايرو ان العلاقات المصرية الامريكية المتوترة مشكلة كبيرة
يتحدث رسلان علييف من مركز الدراسات الاستراتيجية والتكنولوجية بموسكو
اننا لم نرى اى دليل على ذلك لا عقود وقعت الشائعات تروح وتجىء ولكن لابد
لها من اساس وعن نفسى وعن المحللن فى موسكو لانرى فائدة لاى من الاطراف
الولايات المتحدة يزود الجيش المصرى باحتياجاته من الاسلحة منذ 1979
وبالتالى التحول للاسلحة الروسية يتطلب استثمارات كبيرة
كلا الطرفين فى مفاوضات منذ سنوات ولكن بلا نتائج
ومع هذا زيارة رئيس المخابرات السعودية بندر بن سلطان ربما تقدم
روية او تقدم فى هذا االاتجاه
واضاف اننا سوف ننتظر لنرى ما سيحدث بعد زيارة الأمير بندر قريبا إلى موسكو، ولكن لم يكن هناك أي معلومات تنشر على جدول أعماله أو المفاوضات التي ستجري
وقال كرايسك ان تركيز الروس على مصر وقبول دول مجلس التعاون الخليجى بهدوء
التوقعات الروسية باعادة تشكيل الشرق الاوسط من جديد
اهمية مصر ترجع الى خطواتها المفاجأة وبشكل تصحيحى للاوضاع قبل ان كانت ستتجه للسيناريو السورى
علييف يتفق مع المحللين الروس ان اى مشتريات عسكرية للسلاح الروس لابد ان تتم من خلال دعم خليجى
وقد رأينا فى السابق دولة مثل العراق تحت النفوذ الامريكى قامت بشراء السلاح الروسى
وكذلك مصر بشرط ان تقدم الدول الخليجية الدعم المالى لمصر لتشترى السلاح الروسى
وتوقعات الروس بقاعدة عسكرية فى الاسكندرية حساسة وغير قابلة للتصديق
منذ الاتحاد السوفيتى التموضع الروسى فى البحر وطرطوس لم تكن قاعدة عسكرية
بل كانت تقدم دعم فنى محدود ووجود قاعدة عسكرية فى الاسكندرية لايتماشى مع
العمليات العسكرية فى البحر المتوسط
DUBAI — The rumors surrounding an arms deal between Russia and Egypt deepened last week after the Egyptian Air Force commander stood up his Russian counterpart for a scheduled meeting at the Dubai Airshow, according to a source close to Moscow’s delegation.
The meeting between Egypt’s Air Vice Marshal Younes Hamed and Lt. Gen. Viktor Bondarev was scheduled for Nov. 19. Hamed never showed, according to the source.
“The Russian delegation was waiting for 90 minutes before they left,” the source said Nov. 20. “There has been speculation amongst them of US or British intervention,” he added.
Russia is said to have offered Egypt billions of dollars in new weapons, a move to offset the suspension of some US arms to Cairo. Saudi Arabia has reportedly offered to pay for the equipment.
Numerous US State Department officials in Dubai and Washington refused to comment on the much-speculated sale of Russian arms.
The US suspended some military aid to Cairo in early October and held back deliveries of Lockheed Martin F-16s, General Dynamics Abrams tanks and Boeing Harpoon anti-ship missiles following the ouster of President Mohamed Morsi. The US government has not called the event a coup.
On Nov. 19 — the same day Hamed and Bondarev were set to meet — the US delivered to Egypt the first of four Ambassador Fast Missile Craft.
Amid this diplomatic awkwardness, Russia has been looking to move in, offering Egypt a package of advanced weaponry.
Recent visits to Egypt by Russian Foreign Intelligence Service (SVR) chief Mikhail Fradkov, followed by the visit of Russian Foreign Minister Sergei Lavrov and Russian Defense Minister Sergey Shoygu, have fueled speculation that the Kremlin is seeking a new client state.
According to Theodore Karasik, director of research and development at the Institute of Near East and Gulf Military Analysis (INEGMA), a United Arab Emirates-based think tank, the visits appeared to focus on analyzing Egyptian Army gaps and requirements to fill in shortcomings.
“Fradkov’s visit also saw the formation of a Russian-Egyptian commission to highlight immediate requirements of the Egyptian military in relation to the threats posed to the country,” he said.
A wide array of weapons from advanced conventional weapons to special operation forces equipment and riot control equipment are all in discussion to meet the Egyptian military’s needs, he said.
Karasik added that the Russian-Egyptian strategic military deal being cut between the Kremlin and Cairo includes discussions on Su-25, T-50 PAK FA, MiG-35 and MiG-27 fighters. It also includes talks of specialized equipment for the Egyptian Special Operations Forces, various types of radio communications gear, special communications facilities, reconnaissance devices and the Vega-E radar system.
Russian analysts, however, do not view the strained US-Egyptian military ties as a “big problem.”
“We have not seen any evidence of this. No documents were signed either,” said Ruslan Aliev from the Centre for Analysis of Strategies and Technologies in Moscow. “Rumors going around must have some sort of basis, but myself and analysts in Moscow see no benefits for both sides.”
Since the Egyptian military has been supplied by US equipment since 1979, a transition to Russian hardware would require a significant investment.
“Both sides have been in negotiations for years without results,” Aliev said.
However, a visit to Moscow scheduled for this week by Saudi Intelligence Chief Prince Bandar Bin Sultan may offer an insight into the development, Aliev added.
“We will have to see what will happen after Prince Bandar’s visit soon to Moscow, however there has been no information released on his agenda or the negotiations that will take place,” he said.
Karasik said that, overall, the behavior of the Russians focusing on Egypt signifies a quiet acceptance by the Gulf Cooperation Council (GCC) of the Kremlin’s long-term predictions for the reshaping of the Middle East.
“Egypt suddenly, and correctly, became important before the country itself went down the path of a Syrian-type scenario,” he said.
Aliev agreed with the analysis but said that any purchases of Russian hardware would only be in the context of the GCC agreeing to it.
“We have seen it before, and it is possible for a country like Iraq that has been under heavy US influence to buy Russian equipment, so Egypt can do that but only in the context of the GCC giving aid to Egypt and permitting them to spend it on Russian equipment,” he said.
However, the prospect of a Russian naval base in Alexandria is sensational and unbelievable.
“Since the Soviet Union, the naval deployment has been on the sea, Tartus is not a base. It only provides a small technical hub. So a naval base in Alexandria is not in line with Russian naval operations in the Mediterranean,” he said.
http://www.defensenews.com/article/...Intrigue-Deepens-Over-Egypt-Russia-Arms-Deals
الخبر لم يقدم الجديد سوى فى نوعية الاسلحة فى المقاتلات
التى كان يتم التفاوض عليها
الخبر ترجم امس ولكن لم يتم انزالة فى ظل البحث عن معلومات اضافية حولة
ليعطى معلومة اشمل ولكن قررت انزالة الان حتى لايدور لغط
- إنضم
- 5 مايو 2008
- المشاركات
- 709
- التفاعل
سو 25 وسو 27 أعتقد ان الالتباس فى نوعيةى االاسلحه وماهيتها هو سيد الامور الان.............. ويبدوا ان هناك ما يدور فى الكواليس كبير وغير مفهوم!! هل تدخلت امريكا لتغرى مصر بما كانت تمنعه عنها من قبل وان فعلت ذلك ورضت مصر وبعدت عن روسيا فلا ينتظر أحد من الروس ان يعطونا سلاح متفوق فى المستقبل.............ز
- إنضم
- 7 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 2,440
- التفاعل
كعاده الصفقات المصريه سيكون الغموض سيد الموقف
ربنا يقدم اللى فيه الخير
ربنا يقدم اللى فيه الخير
- إنضم
- 30 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 656
- التفاعل
هلا ومرحب بيك
اولا الاعلان عن العربات النقل كراكس الخمسة عشر متى كان التعاقد عيها والاعلان فى نهاية 2010 على انه سوف يتم تسليمها
فى الربع الاول من 2011 لاحقا فى فبراير 2011 هل تم ايقاف التسليم ام لا
صفقة قبل وكسة 25 يناير واعلان انها ستسلم فى 2011 لايعنى ان الحظر لم يطبق فعليا لفترة
انا اعلم تماما صفقة الرينو واعلم كذلك انها نفذت فى منتصف عام 2011 ولكن ظل هناك حظر ثلاح لمدة عدة اشهر قبل ان يلغى فعليا
وفرنسا كانت موافقة ضمنيا على ما يحدث فى مصر اى كانت تتبع السياسة الامريكية والجميع يعلم ان ساركوزى عموما كان تابع لامريكا
والغى استقلالية فرنسا تماما
بالنسبة للرافال كان هناك خطة مصرية قيدة للحصول على 40 طائرة رافال وهناك شائعات بتواجد حوالى 5 طائرت قبل ان يلغى التعاقد ومحاولة تفعيل المجلس العسكرى تلك الخطة امر اخر وايضا على اعتبار ان الحظير سيتم رفعه لاحقا لان وكسة 25 يناير كانت على هوى الامريكان لتفتيت الدول العربية وتحويل الجيوش الى ميليشات كما يحدث فى ليبيا والعراق
ومع هذا الم ترفض فرنسا فى الاساس عقد الصفقة
هناك امور اخر انا اكبر منك سنا اى ادرى بالمشاريع منذ بدايتها
الرافال عندما طرحت كمقاتلة ستحل محل 7 مقاتلات فرنسية فى الخدمة فى القوات الجوية الفرنسةي وفى البحرية وكان المفتض ان تدخل الخدمة فى الاساس عام 1992 ومن ضمن البرنامج الاتى
كان هناك سنه 90 مخطط لنسخ من المحرك M88_3 بقدرة دفع 9 اطنان ونحن الان نهاية عام 2013 وفشلوا تماما فى الوصول لهاذا الامر
وكان هناك مخطط ايضا لمحرك M88-4 بقدرة دفع 10 طن لاستبدال نسخة المحرك على الميراج 2000 M53
وبعد مرور اكثر من 23 عاما لم يفعل
نسخة ECO اقترحت للوصول الى قدرة دفع 20250 رطل منذ سنوات ايضا بداية طرحها عام 2006
ثم حاول الفرنسيون اجبار الامارت ان تتحمل جزء من برنامج تطوير المحرك واعلنوا انه سيتكلف 3 مليار دولار تقريبا حيث سيتم
بناء قدرات علمية فى البداية ثم بعدها برنامج التطوير اما الاطروحات نسخة TCO من تخيفض استهلاك الوقود وتقول سيتم تنفيذها فى فترات 2017
فانت تعترفباستمرار مسلسل الفشل
لماذا دعنا نرى المحركات المناظرة
اذا تجاهلنا محرك التايفون
لدينا المحرك الامريكى المناظر زمنيا او اقدم قليلا GE -404/414
نجد انها تطوير من قدرةدفع فى منتصف الثمانينات 17800 رطل الى 18100 رطل ثم الى 20000 رطل ومنذ عام 1999
قدرة المحرك 22000 رطل وحاليا يوجد لهم خطط تطوير الى 26000 ثم الى 29000 رطل بحلول عام 2020
كما توضحة الخريطة التالية
وهناك مفاوضات بين الهند وامريكا وكوريا الجنوبية وامريكا حول الحصول على المحركات GE-414-EPE لطائرتهم وكذلك السويد
ليتم الحصول عليها عام 2016 بقدرة دفع 26000 رطل
بينما المحرك M-88 مازال تعيسا فى الاوهام وغطت فرنسا فشلها فى الاعوام الاخيرة بقولها ان قدرة الدفع للمحركات كافية للطائرة
ولا يحبذون الذهاب لبرامج تطوير للمحركات
اذا لماذا اعلن منذ بداية التسعينات على خطط انتاج المحركات اذا كانت القدرة كافية فعليا بالطبع كلام غير منطقى
نفس الامر المحرك الروسى RD-33
طبقا لمنشورات كيلموف الروس فى البداية كان محركهم فى بداية الثمانينات بقدرة 18300 رطل ثم ارتفع فى تسلميات عام 2007 الى قددرة دفع 19800 رطل ثم طرح الروس التطوير الاخير تحت التجارب للتسليمه RD-33MKM بقدرة دفع 21000 رطل لعام 2014
والروس يسيرون فى اتجاه اخر وهو تخفيض وزن المحرك من 1045 كيلو جرام الى وزن 900 كيلو جرام وهو نفس التكتيك فى برنامج تطوير سلسلة المحركات AL-31 التى انخفض الاوزان من 1650 كيلو جرام الى 1520 كيلو جرام الى 1400 كيلو جرام مع زيادة قدرة الدفع من 27500 رطل الى 33000 رطل لنسخة 117S على الباك اف ايه
نفس الامر سلسلة التحدثات الروسية تشمل زيادة الفترة بين العمرات وزيادة عمر المحرك وايضا الحفاظ على تكلفة شراء او صيانة منخفضة
اى التطويرات الروسة متعددة الابعاد
فعن توصيف المحرك الفرنسى انه فشل بجدارة فى تحقيق اى تقدم فعلى او تطوير
فقدان فرنسا القدرة العملية امر واضح للجميع
انا لست من اصحاب العقول الجامدة والاعتداد بمنتجات لاتوازى التطور التاريخى او الزمنى الفرنسيون كان لهم منتج جيد ومنافس فى الثمانينات
والسبعينات لكن هم بالتدريج تنخفض قدراتهم وامكانياتهم
بالنسبة لسرية الصفقات الفرنسية تعتمد على رضا الزيون الامريكى لاتنسى ان فرنسا سلمت اسرار السلاح الفرنسى لدى العراق عام 19990
والجميع يرى ان استقلالية فرنسا الدولية انتهت وانها مجبرة مستقبلا ان تندمج فى الكيانات الاوربية الصناعية
عندما ذكرت العربات المدرعة انا ذكرت انها جزء من الصناعة عموما التى تنخفض قدراتها وامكانيتها بالتدريج
ففرنسا فى النهاية ستكون اقل قدرة من كوريا الجنوبية الحضارات يحدث لها علو وخبوت وهذا امر طبيعى
لكن الاعتقدا ان الامور ثوابت وجوامد هذا خطاء كبير
حتى بالنسبة للانظمة الالكترونية نوضح امور غائية عن الذهن
الاكثر قدرة فى مجالات الحرب الالكترونية فى المجالات المختلفة الروس والمعدات الروسية
اسقطت طائرت بدون طيار امريكية وتمت السيطرة عليها رغم ان اهم شىء فى الطائرت بدون
طيار هى الاتصالات المؤمنه وامريكا كانت تدعى انها متفوقة فى هذا المجال
زيارة الطراد الروسى لمصر كانت بيان عملى على قدرة الروس على تامين الاتصالات والاجتماعات بين المسؤلين
المصريون والروس بدون اى اختراقات
لماذا الروس انفتحوا على الفرنسوين فى فترة نهاية التسعينات الى الان وعلى الايطاليون لتغطية الفجوات
لمذا اصدر الروس الطائرة سوخوى 35 فى الاساس هى مطالب القوات الجيوة الروسية مقاتلة باامكانيات الكترونية
وتقنية عامة موازية لافضل ما يملكة الغرب بمكونات روسية فالمستودعات الروسية الجديدة تتفوق على ما وردته فرنسا
من مستودعات للاستخدام على السوخوى 30 ام كى اي SU-30MKI نفس الامر الافيونيكس الروسية تقارن بناها على
نفس مستوى ما قدم على السوخوى المطورة فرنسا واسرائيليا بل وتتفوق عليها
مر طرح بشكل اخر هو ان الروس والصينيون سلحتهم فى السوق الدولية تلقى رواجا اكثر من السلاح الفرنسى نتيجة حجم الطلبات عليها والتى تترجم لمزيد من البحوث والتطوير وخطط تطوير منتجات بشكل اكبر وهذا امر يعلمة القاصى والدانى
ابسط دليل على ذلك الطائرت IL-476 نتيجة الطلبات الروسية عليها والدولية كان مخطط لتطويرها بشكل ما وقدرات ما هناك تطورت روسية اخيرة سترفع ادااءها بشكل كبير اكبر من لمواصفات الحالية
من خلال التطوير الجديد للمحرك PS-90A3 والتقنيات الجديدة فى صناعة هياكل الطائرت والمواد المصنعة منها
سترفع اداء الطائرة بنسبة كبيرة مما يجعلها تتجاوز نسخة ايرباص الموازية الاعلى سعرا اذا لماذا لانه ببساطة حجم المبيعات الروسية من صناعة الطيران استعادة عافيتها الجيل الجديد من المهندسين الروس تشربوا علوما جديدة يقدمون
ابداعات لهم الروس انفسهم اصبحو برجماتيون ويتعاملون فى التقنيات الفرعية مع الصينيون والكوروين الجنوبيون ويرسون عليهم عقود فرعية للتطوير بخلاف كون الدولة كبيرة ومخزونها البشرى كبير بينما فرنسا يطلق عليها الدولة العجوز وتعتمد معاهد بحوثها على مهندسين اوربا الشرقية والروس وبعض مهندسى شمال افريقيا
النقطة الاهم من الابلة الذى يتجه للرفال ويستطيع ان يشترى بثمنها او اقل منها طائرة مثل PAK-FA
اذا لم تكن هناك عوائق سياسية
المنافسة الدولية هى سبب سحق المنتج الفرنسيى فى السوق الدولية وليس مشاك
المواضيع المشابهة
