مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

الدخول بعملية تطوير محلي للموجودات يتم تطبثقها على عائلة تي وباتون لكن لم ترقى عملياتيا وتم إجهاض المشروع دون إكماله وهذه عملية تحتمل النجاح والفشل وهي اعتماد تطوير محلي بمساعدات غربية في حين نجد مشاريع اخرى نجحت كتحريك المدافع 122 ملم الصينية على شاسيهات بالادين مثلا أو حمل المدفع الفنلندي 155 ملم على شاسيهات ذاتية الحركة

نفس السؤال لماذا اتجهت للكيه 8 كبدن وعملية تصنيع بدن رغم ولوجي قبلها ب 20 عتم في اﻷلفاجيت وأعتقد الموضوع تراوح بين متطلبات عملياتية وتكوين قاعدة صناعية تجارية

شكرا با اخي على رد
ولاكن هل هناك صور للمدفع المجرور ولاكن اعتقد انك تقصد مدفع دي-30 السوفيتي(يصنع في مصر)
935802632.jpg


28295342.jpg
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اللى عاوز يعرف لية مصر لسة محتفظة بالسوينج فاير والساجر المطور
ياريت يتفرج على فيديو كشف حساب العمليات العسكرية فى سيناء ضد الارهاب للجيش المصرى
لية اضرب على مبنى ارهابى او منطقة جبلية صاروخ تاو غالى لما ممكن اضرب علية ساجر رخيص ويؤدى نفس الغرض
مفيش حاجة فى الجيش المصرى اسمها استهلكت او تخرج من الخدمة بسهولة كدة . السلاح لازم ينطق ويقول ارحموووووووونى الاول وبعدين نطورة وبعدين يقول خلااااااااص وبعدين نعمل لية عمرة وبعدين يقول انا تعببببببببت وقتها نقولة اتفضل يا برنس ارجع الصف التانى او التالت . وبرضو مش هتخرج من الخدمة
دى استفادة من تجارب جيوش تانية يا جماعة . فى وقت انهارت الجيوش دى كانت الحروب داخل المدن او على اطرافها تطوق شوقا لسلاح ولو صف رابع اقوى من الار بى جى
واخيرا .. اهل مكة ادرى بشعابها .. الجيش عارف هو بيعمل اية وبيفكر ازاى وامكانياتة اية والتحديات اية .. الناس دى مبتهزرش وثقتنا فيهم لا نهائية
حمى الله مصر المحروسة وجيش الكنانة
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

شكرا با اخي على رد
ولاكن هل هناك صور للمدفع المجرور ولاكن اعتقد انك تقصد مدفع دي-30 السوفيتي(يصنع في مصر)
935802632.jpg


28295342.jpg

اتحدق عن الفنلندي gh 155 apu 152 الفنلندي الذي خضع لدراسة وضعه على شاسيه تي 55 في 2003 تبعا لصفحة المدفع في ويكيبيديا وكان تجهيز المدفع على تي 55 لصالح مصر
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اتحدق عن الفنلندي gh 155 apu 152 الفنلندي الذي خضع لدراسة وضعه على شاسيه تي 55 في 2003 تبعا لصفحة المدفع في ويكيبيديا وكان تجهيز المدفع على تي 55 لصالح مصر

الصورة الوحيدة لمدفع محمل علي شاسيه تي 55 من مجلة الانتاج الحربي لكن الصورة غير دقيقة

1374436_250607245063946_1969861177_n.jpg
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

برامج تطوير المعدات تتوقف قبل التخلص النهائى منها ب 7-10 سنوات فالسوينجر فاير اخر برنامج تطوير له كان فى نهاية التسعينات رغم ان انتاجه توقف فعليا فى مصر فى عام 1992

d87d827072740f6f78f4246e0816b77e.image.300x217.jpg

الجدوى الاقتصادية لتطوير الاسلحة القديمة تكون متوافرة بالطبع فكم يتكلف تطوير صاروخ مثل السوينج فاير 3000-5000 دولار كم سعر الصاروخ الجديد من 20-70 الف دولار اذا عما يتكلم البعض
المصريون منذ الستينات يفضلون منذ حيازتهم للصواريخ سواتر وسنابر كانوا يفضلون ان تحمله عربات جيب تحمل 4 صواريخ لضمان توافر اعداد جيدة وقتل عدد من الاهداف قبل اعادة التعمير ولتذخير للصواريخ
83a5ed4c381ac603c37801e27d6126e0.jpg

والتى خرجت من الخدمة فى الثمانينات وحل محلها السوينج فاير الذى استبدلت مصر العربة المدرعة الانجليزية بالعربة جيب وبدلا من العربة حمولة 2 طن

inswing.jpg

كانت مصر تمتلك اعداد من السوينج فاير محمل على هذة العربة التى استبدلت بالعربات الجيب الامريكية

البعض يتوهم ان جيش مصر صغير

اولا نحن عندما نتكلم على بعض الطرازات لانحصر ما هو موجود فى الخدمة فى الجيش المصرى بل ما هو معروف ومنتشر وهناك طرازات صنعت وطورت محليا ودخلت الخدمة بدل من صورايخ الجيل الاول والثانيى السوينج فاير والساجر والميلان بل وهناك ابتكارت فى هذا المجال مثل احد برامج التطوير التى تستقتى من تقنيات ذخائر مدفعية دبابات لضمان قدرة اختراق عالية الامور تخضع دائما للسرية ضخمة حجم الجيش المصرى تفرض تنوع المخزون فليس رفاهية ان تقوم مصر بشراء كميات من كل ما يظهر فى الترسانة العالمية رغم ان هناك تصنيع محلى لاعتبارات اخرى فمثلا

المصريون يمتلكون كميات من الكونكورس وان كانت تعتبر كبيرة والنسخ الاوكرانية الاحدث المشتقة منه ولكنها ايضا يمتلكون كميات من الكورنيت لانه اثناء الحرب قد تضطر للحصول على نوعيات صواريخ المتاحة فى السوق الدولية او تحصل عليها من الدول العربية الشقيقة والصديقة لسد حاجة المعركة التى لاتحتمل اى تاخير فيكون حتمى ان يتدرب جزء جيد من الجيش المصرى على نظام مثل الكورنيت مثلا وغيرة من الانظمة المختلفة

علية عمر السلاح يحددها فاعليته فمثلا الصواريخ hj-8 الصينية تمتلك مصر كميات منها وطورته الصين حتى يوجد نسخ منه بمدى 6 كيلومترا بدلا من 3 كليو مترا للنسخ الاولية وقدرة اختراق 1400 مللى فى الصلب بل ويوجد ذخائر برئوس وقود غاذى لها مهام اخرى فنتيجة برامج التطوير بخفف ما هو معلن او ما هو متاح تجعل فاعلية الصاروخ حتمية استمرارة فى الخدمة لا علاقة بعمرة

فالاربى جى 7 صاروخ منذ الستينات ولكن كل يوم يتم تطوير وابتكار مقذوفات جديدة له ورغم ان مصر تمتلك انواع اخرى غربية من المقذوفات الغير موجة سواء غربية او شرقية ولكن الامر يتعلق ان اجيال جديدة فاعلة فى ساحات المعارك تحتم استمرارة فى الخدمة فى نفس الوقت

عرضنا مسبقا صاروخ مثل الجافين عالى التكلفة ذو معدل الفشل العالى ومازل تتهافت عليه دول خاصة هناك نوعيات من الدول تشترى السلاح لدعم الاقتصاد الامريكى او للشو الاعلامى الامور هنا تختلف السلاح يشترى ويستخدم للقتل والتدمير وتطهير الاهداف المعادية

لايوجد شىء اسمه سلاح صف تانى من الاساس فهى احدى الابتكارت لتبرير وجود بعض الاسلحة القديمة المطورة ولكن سلاح قادرة على تأدية المهمة الموكلة اليه ام لا

ظاهر الامور ان الدول كبيرة الحجم لاتستطيع ضخ ميزانيات كبيرة فى التسلخ وتلك الامور ظهر عدم صدقيتها بل فقط الامر يتعلق بالصورة التى يراد ان يظهر فيها مستوى تسلح هذا الجيش ام لا لان هناك امور مختلفةتماما

مثلا الصاروخ هيل فاير سعرة حوالى 70 الف دولار يمكن تصنيعة محليا بتكلفة لاتزيد عن 25 الف دولار

بل منذ عدة سنوات طرح فى برامج تطوير الهيل فاير النسخ الامريكية التقليدية لايمكن رفع مداها بنسبة تزيد عن 30-50 % والكن اعادة تصميم الصاروخ تصل الى مدى 16 كيلو مترا هذا ما تسع اليه امريكا فى النسخة الجديدة jagm لتكن نسخ الهيل مداها 16 كيلومترا ونسخ المقاتلات مداها يصل الى 28 كيلو مترا اذا الامور واذا قارنا المواصفات لاتختلف كثيرا عن مواصفات الهيل فاير فى الابعاد والوزن وحتى التصميم العام
jagm_2.jpg


اذا الامور لها حسابات اخرى مخالفة تماما فالاسلحة الصغيرة او مضادات الدبابات وغيرها شراءها او تصنيعها بكميات ضخمة يخفض السعر العام لها خاصة اذا كانت عملية النسخ لها خارج اطار الترخيص بالانتاج التى تعقد عمليات الانتاج وتقيدة لتزداد التكلفة
وخاصة ان هناك دول تعتبر جزء كبير من مبيعات السلاح لها توفير مكونات للنسخ الغربية للذخائر بجانب نسخ الانتاج الوطنية

الصينيون ببساطة انتاجوا مكونات الاكسوسيت والميكا والهيل فاير وقبلها المافريك لمن يريد من الزبائن
ولعل البعض يتذكر الطائرة سى 130 الامارتية التى كانت تحمل صورايخ وذخائر وقامت بالهبوط فى الهند من اجل التزود بالوقود وبعض الخدمات الارضية وقامت الهند بكشف ما تحتوية الطائرة من اسلحة وذخاشئر امريكية وفرنسة لاعادة النسخ فى الصين لان الامارت لم تبلغ عنها قبل هبوط الطائرة فكثير من الدول ترى ان المبالغات السعرية فى اسعار الذخائر الغربية التى تعتبر عملية سرقة واستنزاف للميزانيات تجعل دول تتجه لخيارت اخرى

الدول المتوسطة وكبيرة الحجم اصبحت تتجه حاليا للتصميمات المحلية والتطوير المحلى خاصة ان مطور المكونات للغرب هو دول جنوب شرق اسيا والالكترونيات لامريكا دول جنوب شرق اسيا فاصبح الجميع ينهل من نفس المنبع الذى تنهل منه امريكا خاصة ان الاسعار لدول جنوب شرق اسيا اقل بكثير من اسعار السلاح الذى عليه ختم امريكا التى يتباهى بها البعض وهى عمليات نهب منظمة لميزانيات التسلح للدول
1233607_149834481893539_1518528639_n.jpg


اما من حيث العزة الوطنية فهم ينتجون نسخهم ذات الاسم المحلى الماثلة لتلك الاسلحة مثل النماذج الصينية المختلفة من الاسلحة والذخائر

يا عينى لما تبقى المواضيع عسكرية فى حب جيش مصر والجيوش العربية بيبقى المنتدى ممتاز ونستفيد بمعلومات دائما جديدة . خصوصا لما يتواجد الاخ ماجيك تاتش والاخ مارشال بيبقى اى موضوع لة طعم تانى وابحث عن هذة المواضيع كل يوم فلا اجد الا سب الجيش المصرى يوميا واتهامة باتهامات باطلة . ياريت نرى هذة المواضيع الممتازة كل يوم
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اتحدق عن الفنلندي gh 155 apu 152 الفنلندي الذي خضع لدراسة وضعه على شاسيه تي 55 في 2003 تبعا لصفحة المدفع في ويكيبيديا وكان تجهيز المدفع على تي 55 لصالح مصر

هل لاحظ احد ان في صورة المدفع المجرور عدد العجلات هو سبعة بينما في تي55 خمس عجلات وفي رمسيس 2 ستة ؟؟؟


28295342.jpg




images



tankxf8.jpg
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

النظام الاولى لسوينج فاير على عربة حمولة 2 طن الذى كان بالخدمة فى مصر وبريطانيا قبل ان تقوم مصر باستخدام العربات الجيب الامريكية لتحملية عليها العربة البريطانية كانت تحمل حتى 13 صاروخا

inswin10.jpg


النسخة التى استخدمت محليا وللتصدير للسوينج فاير اصبح الان نظاما من الماضى
18435818067927530861517.jpg
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اللى عاوز يعرف لية مصر لسة محتفظة بالسوينج فاير والساجر المطور
ياريت يتفرج على فيديو كشف حساب العمليات العسكرية فى سيناء ضد الارهاب للجيش المصرى
لية اضرب على مبنى ارهابى او منطقة جبلية صاروخ تاو غالى لما ممكن اضرب علية ساجر رخيص ويؤدى نفس الغرض
مفيش حاجة فى الجيش المصرى اسمها استهلكت او تخرج من الخدمة بسهولة كدة . السلاح لازم ينطق ويقول ارحموووووووونى الاول وبعدين نطورة وبعدين يقول خلااااااااص وبعدين نعمل لية عمرة وبعدين يقول انا تعببببببببت وقتها نقولة اتفضل يا برنس ارجع الصف التانى او التالت . وبرضو مش هتخرج من الخدمة
دى استفادة من تجارب جيوش تانية يا جماعة . فى وقت انهارت الجيوش دى كانت الحروب داخل المدن او على اطرافها تطوق شوقا لسلاح ولو صف رابع اقوى من الار بى جى
واخيرا .. اهل مكة ادرى بشعابها .. الجيش عارف هو بيعمل اية وبيفكر ازاى وامكانياتة اية والتحديات اية .. الناس دى مبتهزرش وثقتنا فيهم لا نهائية
حمى الله مصر المحروسة وجيش الكنانة

لو سايرنا نفس منطقك هذا ..!!

فلماذا أذن استخدم الجيش المصري في عملياته في سيناء ضد أوكار الأرهاببين صواريخ مثل "الهل فاير " الذي يبلغ سعره بحدود ال 70 ألف دولار


1002998_10151512947596244_328022046_n-500x386.jpg



ولماذ لما يستخدم مثلا صواريخ "الهوت " المحموله على مروحية الغزال , علما ايضا أن كلفة تشغيل أو ساعة الطيران على الغزال أرخص (( أقل تكلفه )) من الأباتشي بكثير ......!!
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

الساجر يخدم لأنه يلائم إحتياجات الجيش .. وتم تطويره ليحاول مواكبة العصر الحالي .. وأعتقد أنه ناجح نوعا ما في المواكبه
فمع زيادة قدرة الاختراق وتزويده برأس للتعامل مع الدروع التفاعليه وتغيير أسلوب توجيهه .. أعتقد أن إخراجه هو الشيئ الذي لا داعي له
صحيح هناك أفضل منه .. لكن إطبخي ياجاره .. كلف ياسيدي
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

لو سايرنا نفس منطقك هذا ..!!

فلماذا أذن استخدم الجيش المصري في عملياته في سيناء ضد أوكار الأرهاببين صواريخ مثل "الهل فاير " الذي يبلغ سعره بحدود ال 70 ألف دولار


1002998_10151512947596244_328022046_n-500x386.jpg



ولماذ لما يستخدم مثلا صواريخ "الهوت " المحموله على مروحية الغزال , علما ايضا أن كلفة تشغيل أو ساعة الطيران على الغزال أرخص (( أقل تكلفه )) من الأباتشي بكثير ......!!


بكل بساطة لان الهوت لم يكن ليفي بالغرض!!!!!

الهوت توجيه نصف اوتوماتيك saclos فكيف للطيار ان يتتبع عربات دفع رباعي تتحرك بعشوائية وبسرعات تقترب من 90 كلم بتوجيه نصف اتوماتيك

مادام لديه طائرات مزودة بصواريخ هيلفاير ذو توجيه راداري\ليزري قادر علي اصابة هدفه من اول ضربة لو كانت الظروف الجوية مناسبة



تشبيهك خاطئ من الاساس

فالساجر قادر علي نسف الام 113 وتنفيذ مهمته علي اكمل وجه ومقارنته بالتاو في هذة الحالة هي مقارنة اقتصادية بحتة لان الاثنان قادرين علي التدمير!!


اما حالتك فمختلفة لان نظام قادر واخر غير قادر
فحتي لو القادر اغلي فيتم استخدامه لتحقيق الهدف!!
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

هل لاحظ احد ان في صورة المدفع المجرور عدد العجلات هو سبعة بينما في تي55 خمس عجلات وفي رمسيس 2 ستة ؟؟؟


28295342.jpg




images



tankxf8.jpg




وبالنسبة لتساؤلك

فما وجهة الاستغراب في ذلك!!!!!!!!


المدفع 122 مم محمل علي شاسيه الام 109 وليس علي شاسيه التي 55 فطبيعي ان تجد عدد عجلاته 7 وليس 5!

ما تم تحميله علي التي 55 هو المدفع 155 مم ولا يوجد صور متوافرة له
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ


وبالنسبة لتساؤلك

فما وجهة الاستغراب في ذلك!!!!!!!!


المدفع 122 مم محمل علي شاسيه الام 109 وليس علي شاسيه التي 55 فطبيعي ان تجد عدد عجلاته 7 وليس 5!

ما تم تحميله علي التي 55 هو المدفع 155 مم ولا يوجد صور متوافرة له
للاسف ظهر كلام عن فشل t 55 فى حمل المدفع وظهرت شروخ بالبدن اثناء التجارب
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

للاسف ظهر كلام عن فشل t 55 فى حمل المدفع وظهرت شروخ بالبدن اثناء التجارب

اشاعات بدون مصادر
لم اقرأ هذا لا في تقارير عربية او حتي اجنبية
مصدرها بعض الاعضاء في المنتديات العسكرية فقط

ممكن تكون صحيحة وممكن تكون خاطئة
لكن المؤكد انه تم صناعة prototype للمدفع محملا علي تي 55

وكوريا الشمالية سبق ان حملت مدافع 170 مم علي التي 55 وتعمل بكفاءة!! "يخدم بالجيشين الكوري والايراني"
وكذلك العراق حمل مدفع 130 مم علي شاسيه التي 55 بكفائة



بالجيش الكوري 170 مم
images



بالجيش الايراني 170 مم
20090801_1832572984_091.jpg



بالجيش العراقي 130 مم

nx6n21.jpg



 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اشاعات بدون مصادر
لم اقرأ هذا لا في تقارير عربية او حتي اجنبية
مصدرها بعض الاعضاء في المنتديات العسكرية فقط

ممكن تكون صحيحة وممكن تكون خاطئة
لكن المؤكد انه تم صناعة prototype للمدفع محملا علي تي 55

وكوريا الشمالية سبق ان حملت مدافع 170 مم علي التي 55 وتعمل بكفاءة!! "يخدم بالجيشين الكوري والايراني"
وكذلك العراق حمل مدفع 130 مم علي شاسيه التي 55 بكفائة



بالجيش الكوري 170 مم
images



بالجيش الايراني 170 مم
20090801_1832572984_091.jpg



بالجيش العراقي 130 مم

nx6n21.jpg





اولا اتحفظ على عبارة
كوريا الشمالية سبق ان حملت مدافع 170 مم علي التي 55 وتعمل بكفاءة

لانه لاتوجد سوى القليل من المعلومات عنه وتتحدث المصادر عنه في ايران انه حقق القليل من النجاحات في حرب مع العراق

مما يبدو من الصورة انه مصمم على طريقة المدفع المجرور الامريكي M110

Jordan+M110.jpg


ولاكن البدن للمدفع الامريكي اكبر و اقوى (لاحظ الفرق في حجم العجلات ) مع ان المدفعين يستعملان "جكات خلفية " فقوة المفع وارتداده يتحملها "الجك" مع ذلك نلاحظ الحالة السيىء للمدفع في جميع الصور المتاحة له

800px-SPG_M-1978_KOKSAN.JPG



هذه الصورة حسب بعض لمواقع تعود لمدفع حصل عليه العراق من ايران اثناء الحرب


علاوة اني قرات المدفع عند الاطلاق يجب ان يبتعد الجنود عنه
 
التعديل الأخير:
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اولا اتحفظ على عبارة

لانه لاتوجد سوى القليل من المعلومات عنه وتتحدث المصادر عنه في ايران انه حقق القليل من النجاحات في حرب مع العراق

مما يبدو من الصورة انه مصمم على طريقة المدفع المجرور الامريكي m110

jordan+m110.jpg


ولاكن البدن للمدفع الامريكي اكبر و اقوى (لاحظ الفرق في حجم العجلات ) مع ان المدفعين يستعملان "جكات خلفية " فقوة المفع وارتداده يتحملها "الجك" مع ذلك نلاحظ الحالة السيىء للمدفع في جميع الصور المتاحة له

800px-spg_m-1978_koksan.jpg



هذه الصورة حسب بعض لمواقع تعود لمدفع حصل عليه العراق من ايران اثناء الحرب


علاوة اني قرات المدفع عند الاطلاق يجب ان يبتعد الجنود عنه


عزيزي هذة صورة لمدفع خارج الخدمة ومأسور فطبيعي ان تجد حالته كذلك

لكن بحث صغير علي صور جوجل علي المدفع ستجده مئات الصور له في كوريا الشمالية وايران وبحالات ممتازة
 
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

عزيزي هذة صورة لمدفع خارج الخدمة ومأسور فطبيعي ان تجد حالته كذلك

لكن بحث صغير علي صور جوجل علي المدفع ستجده مئات الصور له في كوريا الشمالية وايران وبحالات ممتازة

اقصد الصورة التي اورتها انت ......

الم يلفت انتباهك سوى الصورة؟؟؟؟؟؟؟
20090801_1832572984_091.jpg


images
 
التعديل الأخير:
رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اعتقد انه لا يجب التخلي عن الساجر إلا في حالة و جود بديل حديث يمكن استخدامه مع المشاه بمنصات محموله ( مثل الكورنت و باقي الصواريخ الموجهه و يا ريت تكون تمتاز بأمكانية ابتعاد منصة التوجيه عن الصاروخ لحماية الأطقم زي ما هوا موجود في الساجر دلوقتي ( بعكس التاو حيث انه منصة الأطلاق للمشاه تعتبر ثقيلة و حجمها كبير بعض الشئ ممكن يكون عقبة في عملية التمويه )
و ايضا يكون ليه خطوط انتاج في مصر بحيث يكون عملية الأستبدال بين الاختيار الجديد و الساجر ممكنه لأن اعداد الساجر كبيرة و يوجد اعتماد عليها في فصائل المقذوفات الموجه الموجودة في تشكيلات المشاه بشكل كبير لحد ما

و حتي مع توافر بديل ينتج في مصر اعتقد ان تكلفة ابقاء الساجر في الخدمه ليست كبيرة و يمكن توظيفه في تكتيك السرايا و كتائب المشاه حيث انه خطه الدرع و السيف تعتمد علي التقدم و احداث خط دفاعي لصد الهجوم المضاد و هنا من ضمن خطة السرية المشاه ان اول التعامل مع الأهداف المدرعة من علي بعد 5 كيلو و اعتقد ان الساجر سيكون اضافة لقوة النيران عند دخول الأهداف المدرعة في مداه و بدل ما يكون مع كل سرية مشاه فصيله مقذوفات موجه يكون معاها فصيلتين واحده تسليحها بصاروخ بعدي المده و فصيلة ثانية تصليحها بالساجر
 
عودة
أعلى