مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

ههههههههههههههههه.....والله المصريون يذكروني بالعباره الخالده " فين ودانك ياجحا " ولماذا كل هذا للف والدوران ...........الكورنت على أفا من يشيل وزي الرز

والله العظيم يحار العقل بمثل هذه العقليات العريبه العجيبه العاشقه لكل الأنتيكات


بكره واحد من العباقره يطلعلك يقولك أنت مش فاهم ........(((((( دي صواريخ مضاده للدروع ......صف تاني )))))))

العبرة متى زمن التطوير يا صديقي فلو كان في التسعينات فالنسخه الصينية منه والصربية ظهرت في التسعينات وهنا هل نعمم نفس فرضية جحا على الصين

وبعد ذلك تم دمجه على عربات الجيب وبالتالي السؤال لماذا استخدم المالوتيكا حاليا هو نفس سبب استخدام الجازيل بالهوت ونفس سبب استخدامي اﻹم 60 بذخائرها وهو على حسب ااعدائية

لكن حينما نتحدث عن مضادات الدروع نقول المالوتيكا و at4 و طبعا التاو اﻷمريكي الترادفي بكميات ضخمة

وبالتالي السؤال ... هل زمن العمل للمالوتيكا المطور .... انتهى .... لا وهل يمكن استخدامه في عمليات معينة .... نعم لكن مثلا لن نرى مالوتيكا ضد ميركافا فهنا أدخل لنقد العقليات

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

خلاصة كلامي أنني لدي من السلاح نسخ تختلف في تكلفتها وسعرها ﻷداء مهمة معينة

على حسب العدائيات وصلاحية السلاح استخدمه في ظل عملية تأمين فني ﻷسلحة أكثر قدرة ضد عدو أكثر مناعة

 

[عمر عمر]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

In 1982 Thomson-CSF received a contract from the Egyptian Army to refit Sagger with a Saclos guidance system, probably based on that of Milan.​

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

in 1982 thomson-csf received a contract from the egyptian army to refit sagger with a saclos guidance system, probably based on that of milan.​

شكرا يعني بمعايير ايامها وفي ظل التوجه للغرب والشراكة مع فرنسا هي صفقة اعتيادية لا تعبر عن قصور عقلي

 

[عمر عمر]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

شكرا يعني بمعايير ايامها وفي ظل التوجه للغرب والشراكة مع فرنسا هي صفقة اعتيادية لا تعبر عن قصور عقلي

ومن الذي ذم التوجه للغرب أو تطرق أخي مارشال لمفهوم القصور العقلي لا سمح الله .. إنما كان تعليقنا على بعض المهولين والمضخمين للأمور ، فرحم الله أمرء عرف قدر نفسه :b070[1]: .

 

[عمر عمر]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

Egypt is reported to be fitting its rounds with new warheads, a programme which may have involved Taiwan. ​

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

ومن الذي ذم التوجه للغرب أو تطرق أخي مارشال لمفهوم القصور العقلي لا سمح الله .. إنما كان تعليقنا على بعض المهولين والمضخمين للأمور ، فرحم الله أمرء عرف قدر نفسه :b070[1]: .

أعلق على كلام اﻷخ العقرب اﻷحمر في كلمة عشقنا للأنتيكات يا صديقي

 

[red scorpion six]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

المشكله كما أراها -والله أعلم-هو في مخزون مصر الكبير من الساغر والذي تبقى بعد حرب اكتوبر 73 والذي يبدو لي أن القاده العسكريين المصريين فضلوا بقائه في الخدمه وتحديثه بدﻻ من التخلص منه...

هذا والله أعلم...

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

المشكله كما أراها -والله أعلم-هو في مخزون مصر الكبير من الساغر والذي تبقى بعد حرب اكتوبر 73 والذي يبدو لي أن القاده العسكريين المصريين فضلوا بقائه في الخدمه وتحديثه بدﻻ من التخلص منه...

هذا والله أعلم...

هههههه القرش اﻷبيض ينفع في اليوم ال....

 

[red scorpion six]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

هههههه القرش اﻷبيض ينفع في اليوم ال....

هذا والله أعلم
ولكن يتبقى السؤال اﻷهم ياصديقي هل جدوى التطوير تبرر تكاليف وجهود وعناء تطويره.......هل يستحق كل هذا حقا....!!

 

[خالد المصري]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

احد الجنود لا اعرف ما اسمه خنتني الذاكرة الان صائد الدبابات قام بضرب 23 دبابة اسرائيلية ​

عبد العاطى

 

[الفريد]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

هذا والله أعلم
ولكن يتبقى السؤال اﻷهم ياصديقي هل جدوى التطوير تبرر تكاليف وجهود وعناء تطويره.......هل يستحق كل هذا حقا....!!

هذا النقطة غريب جدا لدى الجيش المصري على سبيل المثال ما مبرر شراء 1700 دبابة ام 60 مع امتلاك 1000 تي 55(وبعضها مطور على برنامج طويل "رمسيس2" وبمستوى الام 60 تقريبا بصراحة تغير شبه جذري ) و 500تي 62 التي هي المقابل للام 60

 

[ALkhoNFshaRY]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

أنا أود أن أؤكد بأن مصر دخلت في العديد من التطويرات للصاروخ مع دول أجنبية وتم تسميتها ب -أهرام-
لكني لا أعلم صراحة هل هي تايوان أو فرنسا فمصادر الأخ أنور متنوعه
لكن ربما يستطيع أحد أن يخبرنا عن قدرة إختراق الصاروخ بعد تطويره ؟
فإن كان توجيه أصبح saclos ومعه رأس إضافي للتعامل مع الدروع التفاعليه وقدرة إختراق طيبه .. فلا يوجد مانع من إبقاءه في الخدمه .. بالطبع لا نقول أنه يقارع كورنيت الروسي أو تو الأمريكي .. لكن ليبقى ما المشكلة
وبالمناسبة أيضاً .. سمعت أن مصر تبحث عن بديل للميلان الفرنسي

 

[الفريد]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

هذا النقطة غريب جدا لدى الجيش المصري على سبيل المثال ما مبرر شراء 1700 دبابة ام 60 مع امتلاك 1000 تي 55(وبعضها مطور على برنامج طويل "رمسيس2" وبمستوى الام 60 تقريبا بصراحة تغير شبه جذري ) و 500تي 62 التي هي المقابل للام 60

سؤال اخر ما فائدة التطوير رمسيس 2 والمبالغ التي انفقت عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

هذا النقطة غريب جدا لدى الجيش المصري على سبيل المثال ما مبرر شراء 1700 دبابة ام 60 مع امتلاك 1000 تي 55(وبعضها مطور على برنامج طويل "رمسيس2" وبمستوى الام 60 تقريبا بصراحة تغير شبه جذري ) و 500تي 62 التي هي المقابل للام 60

مرحبا بصديقيﻻالعزيز اتجهت مصر لغربنة سلاح دروعها بعد انتهاء حرب اكتوبر والخطة التصنيعية تقتضي 1500 دبابة تقريبا بحلول العشرية اﻷولى من اﻷلفية الجديدة وبالتالي حاولت مصر عمل تطويرات رمسيس 1 ورمسيس 2 التي صراحة كمنتج نهائي لا ترقى للطموح وأظن عددز260 منها فقط تم وتم جلب الباتون عبر شراءها من مخازن الدول المختلفة

معايير تطوير التي 55 و 62 تمت وأظن أنها تعتبر العصب الشرقي للدروع في مصر فاقتضى اﻷمر التوجه ﻷوكرانيا للتطوير وهنا نقر بأن تطوير رمسيس كان مجديا اقتصاديا لكن ليس عملياوفي انتظار معرفة مصير اﻹبرامز ومشروعها

البدائل أغلى يا صديقي وفي ذات الوقت نحن كنا في تحول تسليحي يعني ابقاء الموجودات ومحاولة ابقاء عمليتها بأقل التكاليف

ظهر تطويران للباتون بأبراج تسبه الصابرا و ميركافا 2 ولكن أظن أيا منها لم ينفذ وأعتقد الولوج لدورة تصنيع ابرامز جديدة أو غيرها هو اﻷقرب

 

[Magic_Touch]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

برامج تطوير المعدات تتوقف قبل التخلص النهائى منها ب 7-10 سنوات فالسوينجر فاير اخر برنامج تطوير له كان فى نهاية التسعينات رغم ان انتاجه توقف فعليا فى مصر فى عام 1992

الجدوى الاقتصادية لتطوير الاسلحة القديمة تكون متوافرة بالطبع فكم يتكلف تطوير صاروخ مثل السوينج فاير 3000-5000 دولار كم سعر الصاروخ الجديد من 20-70 الف دولار اذا عما يتكلم البعض
المصريون منذ الستينات يفضلون منذ حيازتهم للصواريخ سواتر وسنابر كانوا يفضلون ان تحمله عربات جيب تحمل 4 صواريخ لضمان توافر اعداد جيدة وقتل عدد من الاهداف قبل اعادة التعمير ولتذخير للصواريخ

والتى خرجت من الخدمة فى الثمانينات وحل محلها السوينج فاير الذى استبدلت مصر العربة المدرعة الانجليزية بالعربة جيب وبدلا من العربة حمولة 2 طن

كانت مصر تمتلك اعداد من السوينج فاير محمل على هذة العربة التى استبدلت بالعربات الجيب الامريكية

البعض يتوهم ان جيش مصر صغير

اولا نحن عندما نتكلم على بعض الطرازات لانحصر ما هو موجود فى الخدمة فى الجيش المصرى بل ما هو معروف ومنتشر وهناك طرازات صنعت وطورت محليا ودخلت الخدمة بدل من صورايخ الجيل الاول والثانيى السوينج فاير والساجر والميلان بل وهناك ابتكارت فى هذا المجال مثل احد برامج التطوير التى تستقتى من تقنيات ذخائر مدفعية دبابات لضمان قدرة اختراق عالية الامور تخضع دائما للسرية ضخمة حجم الجيش المصرى تفرض تنوع المخزون فليس رفاهية ان تقوم مصر بشراء كميات من كل ما يظهر فى الترسانة العالمية رغم ان هناك تصنيع محلى لاعتبارات اخرى فمثلا

المصريون يمتلكون كميات من الكونكورس وان كانت تعتبر كبيرة والنسخ الاوكرانية الاحدث المشتقة منه ولكنها ايضا يمتلكون كميات من الكورنيت لانه اثناء الحرب قد تضطر للحصول على نوعيات صواريخ المتاحة فى السوق الدولية او تحصل عليها من الدول العربية الشقيقة والصديقة لسد حاجة المعركة التى لاتحتمل اى تاخير فيكون حتمى ان يتدرب جزء جيد من الجيش المصرى على نظام مثل الكورنيت مثلا وغيرة من الانظمة المختلفة

علية عمر السلاح يحددها فاعليته فمثلا الصواريخ HJ-8 الصينية تمتلك مصر كميات منها وطورته الصين حتى يوجد نسخ منه بمدى 6 كيلومترا بدلا من 3 كليو مترا للنسخ الاولية وقدرة اختراق 1400 مللى فى الصلب بل ويوجد ذخائر برئوس وقود غاذى لها مهام اخرى فنتيجة برامج التطوير بخفف ما هو معلن او ما هو متاح تجعل فاعلية الصاروخ حتمية استمرارة فى الخدمة لا علاقة بعمرة

فالاربى جى 7 صاروخ منذ الستينات ولكن كل يوم يتم تطوير وابتكار مقذوفات جديدة له ورغم ان مصر تمتلك انواع اخرى غربية من المقذوفات الغير موجة سواء غربية او شرقية ولكن الامر يتعلق ان اجيال جديدة فاعلة فى ساحات المعارك تحتم استمرارة فى الخدمة فى نفس الوقت

عرضنا مسبقا صاروخ مثل الجافين عالى التكلفة ذو معدل الفشل العالى ومازل تتهافت عليه دول خاصة هناك نوعيات من الدول تشترى السلاح لدعم الاقتصاد الامريكى او للشو الاعلامى الامور هنا تختلف السلاح يشترى ويستخدم للقتل والتدمير وتطهير الاهداف المعادية

لايوجد شىء اسمه سلاح صف تانى من الاساس فهى احدى الابتكارت لتبرير وجود بعض الاسلحة القديمة المطورة ولكن سلاح قادرة على تأدية المهمة الموكلة اليه ام لا

ظاهر الامور ان الدول كبيرة الحجم لاتستطيع ضخ ميزانيات كبيرة فى التسلخ وتلك الامور ظهر عدم صدقيتها بل فقط الامر يتعلق بالصورة التى يراد ان يظهر فيها مستوى تسلح هذا الجيش ام لا لان هناك امور مختلفةتماما

مثلا الصاروخ هيل فاير سعرة حوالى 70 الف دولار يمكن تصنيعة محليا بتكلفة لاتزيد عن 25 الف دولار

بل منذ عدة سنوات طرح فى برامج تطوير الهيل فاير النسخ الامريكية التقليدية لايمكن رفع مداها بنسبة تزيد عن 30-50 % والكن اعادة تصميم الصاروخ تصل الى مدى 16 كيلو مترا هذا ما تسع اليه امريكا فى النسخة الجديدة JAGM لتكن نسخ الهيل مداها 16 كيلومترا ونسخ المقاتلات مداها يصل الى 28 كيلو مترا اذا الامور واذا قارنا المواصفات لاتختلف كثيرا عن مواصفات الهيل فاير فى الابعاد والوزن وحتى التصميم العام

اذا الامور لها حسابات اخرى مخالفة تماما فالاسلحة الصغيرة او مضادات الدبابات وغيرها شراءها او تصنيعها بكميات ضخمة يخفض السعر العام لها خاصة اذا كانت عملية النسخ لها خارج اطار الترخيص بالانتاج التى تعقد عمليات الانتاج وتقيدة لتزداد التكلفة
وخاصة ان هناك دول تعتبر جزء كبير من مبيعات السلاح لها توفير مكونات للنسخ الغربية للذخائر بجانب نسخ الانتاج الوطنية

الصينيون ببساطة انتاجوا مكونات الاكسوسيت والميكا والهيل فاير وقبلها المافريك لمن يريد من الزبائن
ولعل البعض يتذكر الطائرة سى 130 الامارتية التى كانت تحمل صورايخ وذخائر وقامت بالهبوط فى الهند من اجل التزود بالوقود وبعض الخدمات الارضية وقامت الهند بكشف ما تحتوية الطائرة من اسلحة وذخاشئر امريكية وفرنسة لاعادة النسخ فى الصين لان الامارت لم تبلغ عنها قبل هبوط الطائرة فكثير من الدول ترى ان المبالغات السعرية فى اسعار الذخائر الغربية التى تعتبر عملية سرقة واستنزاف للميزانيات تجعل دول تتجه لخيارت اخرى

الدول المتوسطة وكبيرة الحجم اصبحت تتجه حاليا للتصميمات المحلية والتطوير المحلى خاصة ان مطور المكونات للغرب هو دول جنوب شرق اسيا والالكترونيات لامريكا دول جنوب شرق اسيا فاصبح الجميع ينهل من نفس المنبع الذى تنهل منه امريكا خاصة ان الاسعار لدول جنوب شرق اسيا اقل بكثير من اسعار السلاح الذى عليه ختم امريكا التى يتباهى بها البعض وهى عمليات نهب منظمة لميزانيات التسلح للدول

اما من حيث العزة الوطنية فهم ينتجون نسخهم ذات الاسم المحلى الماثلة لتلك الاسلحة مثل النماذج الصينية المختلفة من الاسلحة والذخائر
​

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

سؤال اخر ما فائدة التطوير رمسيس 2 والمبالغ التي انفقت عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

الدخول بعملية تطوير محلي للموجودات يتم تطبثقها على عائلة تي وباتون لكن لم ترقى عملياتيا وتم إجهاض المشروع دون إكماله وهذه عملية تحتمل النجاح والفشل وهي اعتماد تطوير محلي بمساعدات غربية في حين نجد مشاريع اخرى نجحت كتحريك المدافع 122 ملم الصينية على شاسيهات بالادين مثلا أو حمل المدفع الفنلندي 155 ملم على شاسيهات ذاتية الحركة

نفس السؤال لماذا اتجهت للكيه 8 كبدن وعملية تصنيع بدن رغم ولوجي قبلها ب 20 عتم في اﻷلفاجيت وأعتقد الموضوع تراوح بين متطلبات عملياتية وتكوين قاعدة صناعية تجارية

 

[عمر عمر]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

سؤال اخر ما فائدة التطوير رمسيس 2 والمبالغ التي انفقت عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تتحدث عن مشروع أنجز في الثمانينات .. وقتها كان الأمر مقبول رغم كلفة التطوير العالية .

 

[مارشــال]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

اعتقد أن هناك قصور في الرؤية التصنيعية المصرية عسكريا على المدى الطويل

بعد اﻹتفاق مع فرنسا على ميراج ف 1 ثم التوجه للميراج 2000 بعد تنهيار الهيئة العربية للتصنيع ماليا واعتمادنا على القروض لتمويل التصنيع والشراء ثم قﻻار منع الاقتراض سنة 86 الذي اوقف مشروع الميراج 2000 كما هو معلن وكان معها عقد تصنيع ألغاجيت لا أتذكر كم ساعة عمل بمبلغ 130 مليون دولار ثم العوده للكيه 8 الصيني

الصراحة لست خبير بالكواليس لكن المعنى لايستقيم لدي في الشق الجوي

في البرية فأظن أفضل القرارات هو مشروع اﻹبرامز ومحاولة التطوير المحلي رغم فشله لكن كان لابد منه

 

[BERKUT_SU]

رد: مطلوب التعرف على نسخ الصواريخ

هذا والله أعلم
ولكن يتبقى السؤال اﻷهم ياصديقي هل جدوى التطوير تبرر تكاليف وجهود وعناء تطويره.......هل يستحق كل هذا حقا....!!

اعتقد انه يستحق ،،،،،،